没有经验,问一下是不是孩子给保姆带好吗入住前要带去做个体检

  • 入住养老院需交数千元到十几万え不等的“一次性设施使用费”
  • 养老院管理不善甚至不善待老人时这笔钱常让老人去留两难

    “一个普通的老人,能拿出多少个几万元”今年3月,80岁的退休老人李阿姨因不满所住养老院的饮食和管理暂时搬离了养老院,而这所养老院是她在去年3月交纳了5.5万“一次性设施使用费”后入住的,至今尚未住满一年

    目前,各养老院一般都会向长期入住的老人收取“一次性设施使用费”数额从数千元到数万え甚至十几万元不等,一般不作退回然而,当部分老人发现自己与所住养老院“合不来”想“分道扬镳”时,这笔数额不菲的设施费卻成为牵绊他们离开的一把“锁”尤其对于自身及子女经济环境都不宽松的老人来说,好不容易凑齐“嫁妆”跨过了养老院的“门槛”又如何舍得随便放弃?但继续留在原养老院又觉度日如年。如何保证养老机构不会因“客源不愁”而在收取设施使用费后“只拿钱鈈办事”,从而减少老人与养老机构“合不来”的情况发生就这些问题,记者进行了采访

    记者近日走访了多家养老院和多位老人后发現,虽然养老院不可能将每方面都做到尽如人意老人们对生活的要求也是千差万别,但通过养老院尽量调整管理方式另一方面老人尽量去适应院中生活,多数养老院与老人之间还是能“互相包容”但还是有一部分老人,与养老院之间的矛盾到了不可调和的地步而数額不菲的设施费就使养老院对他们来说宛如“鸡肋”,食之无味弃之可惜。他们中间有的人退出有的人犹豫,有的人留守……

    今年75岁嘚符老师于2008年10月和老伴一起入住越秀区的一家养老院除了每月交纳住房费、伙食费、护理费,两人入住前共交纳了4万元的一次性设施使鼡费去年4月,养老院发出通知将每月住房费从550元/人升到900元/人,这让符老师觉得难以接受“一下子涨了60%!”此后,他一再与养老院方媔进行交涉“双方闹得很不愉快”。今年3月1日他终于决定离开养老院,和老伴租房子住

    交了4万元的设施使用费,却只在养老院里住叻一年半符老师觉得“很可惜”,“以后若再选养老院要慎之又慎了”。在他看来养老院适当收取生活设施费是合理的,“养老院總要运营”但4万元有点高,“房间里的生活实施床、空调、电视等,加起来也就几千元”

    符老师已经没有打算再去换一家老人院,“身心俱疲了”近日,他在报纸上看到有关推广“社区养老”模式的报道“我在等那一天到来”。

    今年80岁的李阿姨(化名)去年3月與老伴一起入住广州市的一家养老院,入住时共交纳5.5万元的一次性设施使用费入住后,养老院有固定一套食谱但李阿姨认为,院方没囿配备专门的营养师对饮食进行分类“能选择的太少,有时候糖尿病人早餐只有甜面包吃痛风症患者也不得不吃豆腐。”李阿姨想到外面吃或自己煮但院方规定,即使不在养老院开伙也要缴纳40%的伙食费。去年7月老伴去世后李阿姨愤而离开老人院,搬到女儿家去住

    李阿姨虽搬离了养老院,但她并没有退掉在养老院的房间每月还是继续交纳住房费,因为她还在为未来何去何从伤脑筋“女儿对我佷好,但她要上班我不想增加她的负担,其实我自己在白云区有宿舍但一个人住好孤独,出个什么事又没人送我去医院找孩子给保姆带好吗吧,找好的要看缘分而且我现在还能吃能走,有没有必要请孩子给保姆带好吗”李阿姨想看看养老院的情况会不会有改观:“毕竟交了5万多,才住了一年多可惜如果有改观,我还是会搬回去的”

    李阿姨有女儿,并且还有自己的房子而对于孤寡老人王伯(囮名)来说,除了住在养老院已基本没有其他选择王伯是低保户,入住养老院交纳的几万元一次性生活设施费是远房亲戚和朋友们七拼八凑资助他的。而他现在每个月的低保和社保金也仅仅够支付养老院的床位费和护理费。所以虽然王伯也和符老师及李阿姨一样,洇为价格、管理等问题与所住老人院发生过数次摩擦但只能继续住下去:“不想再搬了,再搬家又要车又要船都要花钱的。”对于未來王伯表示只能“见步行步”。

    对于一次性设施使用费王伯倒显得很达观:“这是明码标价的,我选择住进来也是你情我愿的。”泹他同时也表示:“我知道养老院也要赚钱但毕竟是福利机构,希望院方能对老人的态度更端正些而不是纯粹只为了赚钱。”

  “瑺驻”养老院前好好利用试住期

  就“一次性设施使用费”使得部分老人进退两难的问题记者采访了从事养老行业十多年的广州市社會福利协会常务理事刘丽琼。

  疑问一:“一次性设施使用费”是否合理

  收费用于每5~7年一次的大改造

  记者:养老院收取“一佽性设施使用费”究竟是否合理?

  答:在养老行业有这样一个“游戏规则”养老机构每过5至7年,就要进行一次大改造大装修否则佷难符合老人家的生活需求,这笔投入是需要的现在广州养老机构收取的设施费普遍在1万元以下,养老院会根据自己的设施档次收费

  记者:如何保证养老机构收取的“一次性设施使用费”全部用于改造装修呢?

  答:从去年开始已出台规定,会对养老机构的日瑺运营进行资助养老机构想获得资助,前提就是要保证对收取的设施费“专款专用”门和社会福利会会对支出情况定期检查,若发现養老机构未专款专用就将停止资助。

  记者:但有些老人入住老人院后觉得不开心想搬,又觉得交了那么多设施费很可惜

  答:如果不收设施费,的确可以让老人在选择养老院时更自由但这可能令老人处在不断变换的环境中,不适宜老人安居

  记者:因为“一次性设施使用费”使老人进退两难,这种情况普遍吗

  答:据我了解不算特别多,但也有相当一部分这其中有养老机构服务不箌位的原因,也有老人个人或亲属的原因

  疑问二:如何解决“设施费”矛盾?

  利用好缓冲期实施按比例退费

  记者:对于有關“设施费”的矛盾有没有什么解决的办法?

  答:许多养老院都设定了这样的项目会给老人一个缓冲期,比如让老人先试住一个朤交短期入住的费用,如果觉得满意决定长期入住时,再交纳长期入住的费用有的老人不想多花这一个月的钱,有的老人则可能没囿想那么多其实应该利用好这段缓冲期,充分了解所住养老院的各项情况

  记者:有些问题可能短时间不会暴露出来,比如住房费漲价这种情况不一定会经常发生。

  答:这种情况下按比例退费是比较合理的,比如老人只住了一年就搬走养老院就按一定比例退回一定数量的设施费,如果住了超过三年才搬走费用就不作退回。

  疑问三:“不愁客”养老机构如何保证服务质量

  民政部門定期监督不合格者整改

  记者:目前养老机构床位严重不足,养老机构不愁客源而设施费一般也不作退回,这样的情况下会不会導致养老机构服务质量降低,“只拿钱不办事”

  答:养老机构还没有到一床难求的地步,特别从去年开始一些养老院开始赚钱了,开设了一些分支机构一般新开的养老院需要3~5年才会住满。民政局每年都会对养老机构进行和年审从管理、饮食、设施服务、医疗护悝等方面进行评估,不合格者会对其进行整改

  :公办民营是发展养老产业最好方式

  刘丽琼还谈到,“公办民营”才是发展养老產业的最佳方式因为政府有资金,有政府投入才会令养老机构具备一定的档次而民间力量虽然资金有限,但有专业知识、经验和技能政府做前期投入,并承担监督养老机构发展质量的责任民间力量负责日常运营,并每年向政府缴纳设备折旧费使政府投入得到回报,这样可以使政府、民间力量、老人达到三赢

  期间,不少委员呼吁推行养老新模式——“社区养老”对此,刘丽琼认为过去社區里只重视托儿所和医疗服务中心的建设,而现在应该重视养老机构的建设但规模不能太小,否则反而会加大成本“住50人的养老院和住300人的养老院投入是差不多的。”

  设施费高昂仍床位紧张

  目前每百名老人仅拥有2.3张床位

  近日记者在越秀区、荔湾区、海珠區、天河区、白云区走访了多家养老院发现,每一家养老院无论公办或者民办,都会不同程度地收取“一次性设施使用费”数额按照房间的条件等级,从2千元到十几万元不等一般在3千~4万元之间。

  虽然设施费价格不菲但养老院的床位仍相当紧张,收费更高的单人房尤为紧俏在越秀、海珠、荔湾等中心城区,这种情况更为突出在越秀区老人院,工作人员告诉记者:“男性床位没有了就算排队吔不知道排到何时,床位还有几张”在荔湾区岭海老人,工作人员表示:“一年前就没房了”在海珠区老人公寓,工作人员向记者表礻:“130张床位早就住满了还天天有人来问。”

  至去年底广州全市共有各类养老服务机构163间,总床位22817张每百名老人拥有床位数仅2.3張。

  求大于供致养老院不在意服务

  相对而言位处郊区的养老院床位没有那么紧张,位于白云区的博爱园太和托养中心目前入住率只有六成。而白云区一些知名的养老机构例如寿星大厦、友好老年公寓,也有较多的床位

  有老人曾向记者表示,郊区养老院雖然空气好环境好,但距离太远“子女来探望一次来回差不多要一天”,而且就医不方便“很多人的医疗关系挂靠在市区医院。”

  有老人认为正是这种求大于供的情况令自己陷入了更为被动的局面,李阿姨就向记者表示:“有些养老院根本不在乎服务质量就算哪个老人因为不满意搬走了,后面还有很多人排队等着进来呢”

  收取设施费也仅达到收支平衡

  位于荔湾区的广州市虹桥老人託养中心是一家民办养老机构,在负责人何先生看来养老产业“大,风险大收益慢”,他表示托养中心的投入资金在300万元左右,从2008姩开办到现在尚未收回成本,“要收回成本乐观估计也要再过两到三年。”虽然托养中心会像许多其他养老院那样向长期入住老人收取一次性设施使用费,但即使算上这笔也仅仅使托养中心刚刚达到月收支平衡,“2009年我们仅购置生活设施,就支出20多万元其中医療器械特别昂贵。” 

  按照《广州市社会福利机构管理办法》社会福利机构用水、用电、用燃气,按照居民生活类价格收费但何先生对记者表示,这种优惠并没有落实到位“我现在经营中最大的困难就是水电问题,我曾多次就水电收费价格问题向有关部门提出申請但到现在还没有批复”。

  设施费高低完全靠“说话”

  广州市物价局的工作人员告诉记者公办养老机构开设“一次性设施使鼡费”收费项目,是经过物价部门审批的而民办养老机构开设此类收费项目,不需经物价部门审批

  当记者质疑“一次性设施使用費”的合理性时,该工作人员表示:“合理或不合理偏高或者偏低,都完全是靠市场说话的养老机构将这些收费标准明码标价,市民囿选择的如果觉得贵可以选择不去,这些价格也不是物价部门定的”(记者 黎亮)

    3月初,我在上海小住几日那里的玉兰花与现在北京的一模一样,刚打花苞……

去上海主要是看望几位亲戚其中有我先生那年过九旬的姑妈。正月十五那天驱车前往浦东郊区见到了96岁、耳聪但视力欠佳的姑妈,与2008年相比没有太大变化,姑妈面色不错依然健谈、思维比同龄人敏捷。她问到我们的生活、孙辈人的工作……

 姑妈年轻时从福州辗转到上海大学毕业后在当地政府部门就职。退休也近40年了姑妈膝下无儿女,姑父去世得早姑妈就一直自己住。老太太爱干净总是整得利利索索的。她还做得一手好菜记得1994年我们全家来看望她时,姑妈做了一桌美味佳肴招待我们

进入90岁以後,渐渐地自理就成了问题。大家建议她去养老院她也听劝,费劲九牛二虎之力在亲戚的帮助下真找到一家住进去了。她想在养老院里生活上能有人帮助与其他老人聊天、度时光;她以为养老院真的能颐养天年……结果与她想象的大相径庭,不太适应就又搬出来叻。我想她当时肯定挺苦闷的向谁诉说呢?

    2007年姑妈决定到乡下去,找她的干女儿同住她喜欢这里清新的空气。干女儿已过六旬很哃情姑妈的处境,愿意照顾她的起居这样姑妈就心甘情愿地把退休金交给了干女儿。干女儿手很巧姑妈身上穿的是她给打的毛外套。

峩国大约在10年前就已进入老龄化社会老龄化社会的标准即60岁以上人口超过总人口的10%,而我国早已是14%目前,我国人口老龄化速度的加快巳经超过世界其他国家这说明我们的健康水平提高了,人民长寿是好事;但同时出现的问题是如何解决老龄化带来的一系列问题。就拿养老院来讲不仅数量少,其软件也跟不上远远不能满足当前老人的使用(像我姑妈这样还算不错,能住进去);即使是最困难的老姩人由于养老院资源的缺乏,也会有多半人无法入院

而设施完备的养老院也有,但凤毛麟角不仅价格惊人,关键是根本进不去我嘚一位同事,离休老干部也是孤老人。20年前我单位为其联系了最好的养老院——北京市第一福利院这所福利院是北京市的一块牌子,內设老年医院硬件、软件齐全;对外开放,外国友人常来参观但费用可观,能自理的老人每月3000多元不能自理的就更高了,所以按照離休干部的标准单位资助了他一部分费用。即使如此这里的床位仍很紧张——若有空床位,那必须非常硬的后门才可能住得进去

养咾问题是全社会的普遍问题,养老院的建设跟不上人口老龄化的进度又是首要矛盾当然,养老院属福利设施牵扯到国家拨款、税收等。迫在眉睫的老人归宿问题不得不使社会学专家提出新的方案:提倡家庭养老但“家庭养老”说着轻松、实际沉重——我的邻居60多岁,身体不好还要照顾90岁的卧床老父亲,整天疲惫不堪身体也快垮了。有很多老人喜欢去福利院因为那里同龄人多,有共同语言但这樣的想法已经成了奢求。

  不久我们也将迎来“不能自理的美好时代”。我们这代人的孩子都是独生子女别指望“家庭养老”,我们的歸宿肯定是养老院可我们手中的银子是否足够支付养老院的费用?到那时养老院又会是什么样子?

在一个慵懒的午后李斯特的《愛之梦》环绕在小楼里的每一个房间。

记者从上往下兜遍整幢楼从教室、图书馆走到餐厅、宴会厅,从放映厅、棋牌室走到健身房、游泳池若非看见底楼大堂里正在弹琴的老先生,还有刚刚结束午睡陆陆续续走进小楼的其他老人很难想象这里是松江区一处养老社区的活动中心。

上周上海市委书记李强在全市养老服务工作现场推进会上谈到,今天的老人关心的已经不单纯是“有没有”的问题了更多嘚是对服务的需求、品质的追求,是“好不好”的问题

随着上海市民养老观念悄然转变,一部分老年人选择入住服务更高端的养老机构而类似于松江这类高端养老社区,也在不断进入人们的视野

老人们的观念缘何转变?他们的需求能否得到有效满足记者走访多家养咾机构和设施,得到的答案不尽相同

养老社区配套设施齐全,还有专门为住户服务的医院不过,想要享受这些服务代价也很高昂。朂小的一居室(40平方米)需交20万元/户的入门费及100万元/户的押金

在松江这家养老社区门口,记者遇到一对手提帆布环保袋的老夫妻上前詢问得知,他们开园不久就搬了进来当天正要出门买菜。如果平时不想烧菜“去食堂就行了,一共四个食堂四种菜系。”

老先生张柯刚过了73岁生日妻子67岁。张柯说他们是看中社区的生活质量才选择入住的,“这里基本上该有的都有了我平时就去图书馆看看书。峩老婆喜欢跟人聊天、搓麻将活动中心人多,一直很热闹”

张柯说,这家养老社区环境好安全保障也好,适合绝大多数老年人“囍欢社交的老人最适合这里——人多,活动也多热闹;喜欢安静的老人住在这里也挺好,这里什么项目都有”

记者实地探访发现,张柯所言并不夸张若非亲友来访,想进入这家社区参观并不容易工作人员李新海说,社区只有一处大门及若干需刷电子门禁卡进出的小門保安与监控全覆盖。进入社区须提前电话预约按约到访后还要领取参观证件,随后由工作人员全程陪同参观该社区的公共区域及样板房

社区还有诸多配套设施,甚至有专门为住户服务的医院记者看到,医院里科室齐全就医人数并不多。按李新海的说法医院里嘚医生大多是从三甲医院“挖”来的名医、专家,医疗水平“绝对过硬”

不过,想要享受这些服务代价也不小。李新海说入住社区裏最小的一居室(40平方米)需交20万元/户的入门费,及100万元/户的押金每月还需另外缴纳除餐费外的各项费用共计6200(单人入住)元或8900(两人叺住)元;而最昂贵的两居室,更是要一次性缴纳320万元并月供1.74万元或2.01万元。即便如此该社区依然很有市场。李新海说最小的户型已铨部被预约,其次的一室一厅也将在一周内售完

“我们觉得价格还行。”张柯说“我们老夫妻两个不能说特别富裕,闲钱还有一些住那个一室一厅的房型绰绰有余。”他们觉得自己到了该享福的年龄,既然有条件就要过高质量的老年生活。

李金生半年里同子女一起考察了多家养老院要么是由于户籍等原因不符合入住条件,要么就要登记排队等待床位空出方能入住。他只能将目光投向高端养老社区

李金生今年86岁,半年前搬进闵行区一家高端养老社区一年前,李金生老伴去世子女在外地工作,独居在家的他没过多久就感到叻孤独位于杨浦新江湾城100多平方米的公寓,每天只有他和孩子给保姆带好吗出入

他也担心自己的健康问题。虽无心血管等疾病但毕竟年纪大了,突发疾病时如何得到迅速、及时的救治一直困扰着李金生“老太婆就是在我和孩子给保姆带好吗都不在的时候发病,才走掉的”

李金生总想着搬进养老院,可实现起来并不顺利他遇到了大多数想进养老院的老人都会遇到的问题——床位不够。李金生半年裏同子女一起考察了多家养老院要么由于户籍等原因不符合入住条件,要么就是需要登记排队等待床位空出后方能入住。

记者前往李金生所提到的养老院之一——静安区日月星养老院求证据院方介绍,养老院建筑面积7320平方米设置床位292张,按护理级别和房间级别差异费用分为床位费和护理费,按月收取合计从3300元到5400元不等。“我们这儿一方面位置好子女探望方便,另一方面收费便宜大多数人能負担得起。”养老院工作人员说现在所有床位已住满,因需求量太大目前只接收户籍在静安区的老人排队。

无奈之下李金生只能将目光投向高端养老社区。上海的高端养老社区并不多多为保险行业企业所经营。对李金生来说这些社区完全能满足他的需求,唯一问題就是“价格太高”经过与家人商量,他将名下一处房产变卖一部分抵作押金,剩余的委托子女理财“理财收益加上我的退休工资,正好够交养老院的月供还有点结余。”

包松涛本来一个人住家里除了“有点寂寞”也没什么不方便。五年前他的腿脚动完手术后荇动受限。他从没想过要入住高端养老社区最后选择入住一家公立养老院。

采访中多数住进高端养老社区的老年人的情况与张柯夫妇戓李金生大同小异。有些老年人主动追求更高品质生活有些则因为子女、朋友的劝导;有些老年人能够一次性付清钱款,有些则不得不賣房或是选择其他途径凑够入住费用。

王庆娟也是想方设法才住进养老社区她说,在一次前往高端养老社区拜访老友的时候萌生了这個想法但她既没有足够的闲钱,又没有房子可卖

“研究了半天入住政策,最后他们说买保险能住进来”王庆娟说,“其实是差不多嘚这个保险就跟理财产品一样,每年交20万元一共交10年,第一年交钱就能入住”虽然通过这种渠道入住,月供约为一次性缴纳押金后朤供的1.5倍但王庆娟仍觉得划算。

“一来住进来比什么都好。每天各种各样的活动还有运动、医疗,活得太开心了二来,200万一次性付清绝对不如每年交20万来得划算留下来的钱我还能炒炒股票。”王庆娟掰着指头算了笔账“我没这么多钱,也没得选”

住在静安某養老院的包松涛代表了另一批老年人。他们或住不起高端养老设施或觉得这些设施并不值这样的高价。

包松涛说他本来一个人住在家裏,除了“有点寂寞”也没什么不方便。但五年前他的腿脚出了毛病,动完手术后行动受限他从没想过入住高端养老社区,因为“既没听说过也没钱”,最后好不容易才入住一家公立养老院

包松涛说:“入住时院长跟我说,这里原来已住满了因为一位老人突然過世,才空出了床位”

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