&p&在回答这个问题之前，我觉得有两个前置问题需要分析清楚，它们是：&br&&/p&&p&什么是城市的发展边界？为什么要划定/预测一个城市的发展边界？&/p&&br&&p&在此基础上，讨论如何预测或是否能够预测一个城市的增长边界才是有意义的。在此，先表明自己的立场(价值观)：&b&城市的增长边界是可以被较为准确地预测的，现在做不到不代表将来永远做不到。&/b&&/p&&br&&p&在此插一句题外话，事实上关于 &a class=&member_mention& href=&///people/c94e2b50ce8& data-editable=&true& data-title=&@十三路车站& data-hash=&c94e2b50ce8& data-hovercard=&p$b$c94e2b50ce8&&@十三路车站&/a& 的答案，我的导师还转给我看过，关于究竟能不能预测这个问题，我们还有过一番讨论。我的核心观点是：&/p&&br&&p&&b&a.城市增长边界预测是个技术问题&/b&，那么既然是技术问题，就不要因为一时的技术水平局限性而归结为“社会学科属性”、“城市是人造物”等托词当中。我打了一个比方，如果城市是一艘在海上航行的船，那么价值观和长官意志等因素，可能是船长的指令，充其量只能决定一艘船开去哪里。但是船速多少，怎样抵抗风浪，如何导航等等，这些都是城市规划技术要解决的问题；&/p&&p&&b&b.&/b&在学科当中要厘清哪些是在技术层面可以解决的问题，哪些则是非技术的，不应该&b&依照方便混为一谈&/b&；&/p&&p&&b&c.&/b&在同样的价值观下，规划技术水平决定多大程度上可以实现在这种价值观影响下的决策。而在更高的层面上，技术水平也会影响人们选择何种价值观，做何种决策。随着技术水平的提高，一些在现阶段看起来是非技术因素的事情，也会逐渐取代so called价值观、利益等影响因素的地位，成为更加优先考虑的因素。&b&这就好比，生产力低下的时候，用过多的米酿酒是一种价值观取向的问题，而当生产力发达的时候，这种问题已经不复存在，所谓的”价值观“不会影响酒的产量。&/b&在城市规划领域，我相信也是同理。&/p&&p&城市增长边界（urban
growth boundary）是区分城市建设用地范围和非建设用地范围的边界线，也是一种有助于控制城市蔓延的&b&技术手段&/b&和&b&政策措施&/b&。[1] 剖析来看，城市增长边界&b&包含两性&/b&：一是作为控制城市蔓延而带来种种客观问题的技术手段的科学性，二则是作为引导城市发展目标，平衡社会经济发展的政策措施的主观性，或能动性。这两种性质，在某种程度上存在一定的矛盾性。&/p&&p&理论上可以预测，但是实践中这个问题，即如何预测城市发展边界，并确定城市规模，依然是城市规划领域未能真正解决的课题。准确地说，城市规划虽然一直都在预测，但是事实上一直未能做到定量。虽然有很多规划师声称他们做到了定量，&b&但是总的来说这些工作所说的定量基本上只是用了定量方法，但是其方法中很多中间步骤却不是纯粹基于理性的。&/b&&/p&&p&现阶段的实践还是依靠经验公式作为预测城市规模的依据。&/p&&p&先科普（这个词本身不太严谨，因为城市规划并不算是科学，&b&至少现阶段不是，将来会不会是，我表示谨慎乐观&/b&）一下传统的预测方法。&/p&&p&这个其实非常直白，规划界的前辈们早就看透了一切。通常来说：城市规模应该跟城市人口正相关，城市的用地规模确定应该由城市人口确定。因此城市发展边界则是在容纳这个人口规模的城市建设用地与非城市建设用地的分界线。这个逻辑在总体上是合理的，&b&但是在同一数量级内缺乏精度。&/b&这之中一个重要的原因是，城市的总体密度和容积率可以差距很大。&/p&&p&&b&所以&/b&这并没有什么卵用：谁知道这个系数应该是多少？这个世界上城市成千上万的城市，若以城市人口为横轴，城市用地规模（也就是面积）为纵轴，得到的散点图相信&b&很难拟合出一条可信的曲线&/b&。事实上，假设数据理想，应该可以得出若干条曲线，每一种曲线代表一种城市类型（低密度、高密度，以及在这两者之间的大量非典型或混合特征的城市、半城市化地区等）。&/p&&p&所以人口并不是唯一的影响因素，影响因素还有其它的。问题在于，我们并不能穷举所有的因素，而且依然不知道这些因素各自如何影响在某一时间切面城市应有的规模，遑论各个因素之间如何相互作用。这是一个混沌的系统。有评论指出，虽然是一个混沌的系统，但是仍有可能解析它。这是当然的，我相信大多数人都是可知论者，但技术水平、基础理论研究都需要跟上。城市规划教育体系决定了学生的数学基础&b&普遍&/b&偏弱，这是个问题。&/p&&p&因此，其实目前为止，城市的规模预测基本上都是在估计。比瞎猜是好的，但是也就这样了。&/p&&p&城市的边界有物理层面上的，也有概念上。但是两者必然都是模糊的，而不是精确的。前边有答案说看不透水层来判断边界，可是这个阈值要设定为多少呢？规划界目前的共识是城乡之间差异明显，但是两者无绝对的界限，是模糊过度的，何况城和乡的划分本身就是人为的。做此种区分主要是因为人类不擅长处理连续值，总是喜欢做个分类。&/p&&p&扯远了，估计城市边界（唉不能忍了，专业术语叫做”中心城区空间增长边界预测“）的方法有两种，一种是目前广泛使用的、传统的经验估算，另一种是利用远胞自动机进行模拟（CA）。前一种虽然效果不认直视，但后一种却未必如它声称那般可靠。说多了都是泪，城市规划这个学科就是这样还在混沌中蹒跚着。&/p&&p&&b&传统方法&/b&：在开展城市规模预测时，一般是从预测人口规模入手，在根据城市性质与用地条件加以综合协调和采用多种方法进行校核，然后确立合理的人均用地指标，在推算合理的城市用地规模。&/p&&p&这句灵活性爆棚的话翻译一下就是：&b&领导叫我定多少我就定多少，好商量。&/b&&/p&&p&好一个”综合协调“，好一个”多种方法“，好一个”合理的人均用地指标“，好一个”推算合理的城市用地规模“。基本上都是人在定。这种方法为什么不会死人呢？因为城市是个复杂系统，而且容错能力还不错，规划师神棍们装神弄鬼大部分时候捅娄子还捅不了那么大。&/p&&p&事实上，我看到其它知友回答中提到的方法基本上就是这种，这种也是目前写在教科书里的所谓的正统。但是还是前边所说，这一切并不准确，也并不严谨。实践中，漏洞百出，主观随意性很大。用需要的&b&用地指标来反推城市人口预测值的现象已经是潜规则&/b&。这种情况可以发生，本身就是这种方法不准确的佐证。&/p&&br&&p&但建筑师除外。&/p&&p&如果是建筑师来做规划，做一个死一个。因为建筑师是把城市当做建筑来做的，他们的城市里没有人。他们只要秩序、空间和精神。人？交通？功能合理性？能吃吗？早起的规划师都有建筑师背景，做出来的规划。。。去看看柯布西耶的昌迪加尔和光明城市的方案吧，就连今日的规划神棍们也可以踩上几脚再吐上一口鄙夷的口水。&/p&&p&总结一下：&b&传统方法可以预测，但是精确度可以不用指望。&/b&主要核心用途在于批用地指标，是地方政府土地财政的“门票”，闷声发大财。（最近这条财路也不太好走了）&/p&&p&&b&”新“方法&/b&：之所以打引号，其实也不算很新，大概也有二十年左右了。可以去大概了解一下元胞自动机（Celluar Autometa)。这种模拟事实上出发点在于，元胞自动机的迭代状态在图形上跟城市拓展有相似性。。。然后就被拿来用了。。。（好吧我是在吐槽，但是根据我读了相关论文之后发现，这个表面的，牵强的相似性可能真的是一开始选用这个模型的初始动机）&/p&&p&先不批判模型的选用依据和逻辑，凡事都有尝试的价值，至少可以排除一个错误项。我认为用元胞自动机这个模型最为严重的缺陷在于，&b&元胞自动机主要考察边界条件&/b&，但城市增长边界的边界状态并不是决定其增长和如何增长的决定因素，很多决定因素来自于内部，甚至是非空间因素。这就导致了很多元胞自动机模型加入了大量的约束条件，&b&这些约束条件，没错，又是经验的和人为的。&/b&虽然如此，但我认为这个模型依然是有潜力的，不过具体如何发展，学界还有争论和发展。仍在研究中，一些信息暂时不便公开。（学术竞争倒是其次，主要是研究进展还未能有所突破）&/p&&p&元胞自动机为基础的增长边界研究中，若想关注现有的一些研究成果，搜索一下知网的论文就可以找到很多。也可以阅读一些外文文献。读过某实验室的的负责人的博士论文，也做出了模拟，有代码实现。（从纯粹代码的角度来看，写的令人费解和痛苦：注释太含糊，此乃后话）虽然可以模拟，但是依然是局限性很多，且也无法应用于实践。有兴趣的可以去关注。至于隐去具体机构和人，也是为了免去一些不便，可以私信问我。&/p&&p&阶段总结：现有的方法都不足以准确判断城市增长边界应该如何划定。但是，国家要求划定增长边界，私以为经济原因大于城市原因：&b&遏制土地财政带来的城市无节制增长的经济恶果才是主要目的，至于城市空间环境质量本身，我相信对于国家而言这个并不是最急迫的事情。&/b&&br&&/p&&br&&p&参考文献：&/p&&p&[1]张振广,张尚武. 空间结构导向下城市增长边界划定理念与方法探索——基于杭州市的案例研究[J]. 城市规划学刊,-41.&/p&
在回答这个问题之前，我觉得有两个前置问题需要分析清楚，它们是： 什么是城市的发展边界？为什么要划定/预测一个城市的发展边界？ 在此基础上，讨论如何预测或是否能够预测一个城市的增长边界才是有意义的。在此，先表明自己的立场(价值观)：城市的增长边…
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14B？或者14A？
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问下朋友你面试过后，审批等了多久呀？
&等了1个半月的样子。如果，经验，学历都符合要求的话，等着就好。&
淡然是我唯一的表情，
只是心底，却未能如止水，
总有期望滴落其中
漾开一圈一圈的涟漪
.....................
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看你学校和工作经验吧，也就是13和14级。。学校好、经验相关性大，就是14级。。
经验96 分贝0 家园币469 在线时间：406 小时最后登录：帖子：精华：0注册时间：UID：869552
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应届硕士水平
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应该是不到15级
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本科三年半，还没毕业华为都会招聘？
&就你这智商，叫我说你什么好呢？
&人家说的是本科毕业三年半的意思吧&
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潘zhiwei 发表于
本科三年半，还没毕业华为都会招聘？
人家说的是本科毕业三年半的意思吧:)
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楼主能否透露下哪个三线？什么职位？
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潘zhiwei 发表于
本科三年半，还没毕业华为都会招聘？
就你这智商，叫我说你什么好呢？
&只能说中国文字博大精深啊&
经验4049 分贝0 家园币10389 在线时间：1471 小时最后登录：帖子：精华：0注册时间：UID：219720
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如果这个三线城市是自己老家的话，那是相当不错！如果不是的话，也算不错～～
不过就怕很多人把南京武汉西安成都什么的，说成“三线城市”。。。我只是很好奇哪个三线城市有那么“稳定”的华为分公司。
三线强 南昌 贵阳 南宁 合肥 太原 石家庄 呼和浩特（七个实力相当的省会城市）、佛山 东莞（两个制造业经济强市）、 唐山（环渤海重工业大城市）、 烟台（环渤海重要港口、经济强市）、泉州（闽南经济中心&
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listshyp 发表于
如果这个三线城市是自己老家的话，那是相当不错！如果不是的话，也算不错～～
不过就怕很多人把南京武汉 ...
他做研发的话，估计就说的成都、西安、武汉这种。。市场、技术支持什么的，可能是些办事处。。不过一般华为的办事处都在省会城市或大点的城市，省会城市不能说是三线城市了吧。。
&是啊，所以我才有疑问，要真的是稍微好点的地级市或者县级市，10k肯定是高薪了！&
经验4049 分贝0 家园币10389 在线时间：1471 小时最后登录：帖子：精华：0注册时间：UID：219720
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lovewwee 发表于
他做研发的话，估计就说的成都、西安、武汉这种。。市场、技术支持什么的，可能是些办事处。。不过一般华 ...
是啊，所以我才有疑问，要真的是稍微好点的地级市或者县级市，10k肯定是高薪了！
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经验1452 分贝0 家园币2907 在线时间：528 小时最后登录：帖子：精华：0注册时间：UID：958857
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listshyp 发表于
是啊，所以我才有疑问，要真的是稍微好点的地级市或者县级市，10k肯定是高薪了！
在二线城市一万工资也可以了。。一线城市还多少人工资不上万呢。。
工资不上万的泪奔了。。。&
经验4049 分贝0 家园币10389 在线时间：1471 小时最后登录：帖子：精华：0注册时间：UID：219720
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lovewwee 发表于
在二线城市一万工资也可以了。。一线城市还多少人工资不上万呢。。
工资不上万的泪奔了。。。
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三线也算可以了，毕竟房价和物价会地点，算起来也划算的
经验1091 分贝0 家园币2922 在线时间：375 小时最后登录：帖子：精华：0注册时间：UID：870116
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想我本科3年半时才拿4K，楼主不错了。
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hzcns 发表于
问下朋友你面试过后，审批等了多久呀？
等了1个半月的样子。如果，经验，学历都符合要求的话，等着就好。
经验12 分贝0 家园币73 在线时间：40 小时最后登录：帖子：精华：0注册时间：UID：923111
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新兵, 积分 12, 距离下一级还需 18 积分
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listshyp 发表于
如果这个三线城市是自己老家的话，那是相当不错！如果不是的话，也算不错～～
不过就怕很多人把南京武汉 ...
三线强 南昌 贵阳 南宁 合肥 太原 石家庄 呼和浩特（七个实力相当的省会城市）、佛山 东莞（两个制造业经济强市）、 唐山（环渤海重工业大城市）、 烟台（环渤海重要港口、经济强市）、泉州（闽南经济中心城市）、 包头（重工业大城市）
三线弱 银川 西宁 海口 洛阳 南通 常州 徐州 潍坊 淄博
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的确是三线。。。。属于这里边。
经验1452 分贝0 家园币2907 在线时间：528 小时最后登录：帖子：精华：0注册时间：UID：958857
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wangzn1 发表于
三线强 南昌 贵阳 南宁 合肥 太原 石家庄 呼和浩特（七个实力相当的省会城市）、佛山 东莞（两 ...
这是谁评出的这些三线城市？东莞都算三线的了？
爱心徽章，2011年为家园助学活动奉献爱心纪念徽章
爱心徽章，2011年为家园助学活动奉献爱心纪念徽章
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