现在市场为什么假什么东西越拿越多来越多...

12 月 日阿迪达斯宣布将在德国开設 Speedfactory ,运用智能机器人制造运动鞋而在前不久,在投资者会议上阿迪达斯决定将逐步减少在中国的产能,将制造工厂转移到东南亚——樾南、柬埔寨、缅甸等国家

这不是跨国公司第一次宣布在中国关闭工厂或者减少产能了。在今年 月前后食品巨头亿滋(原卡夫)宣布,要对上海工厂进行优化升级这是亿滋在中国的 个生产基地之一,主要生产饼干在 2014 年的高峰期,年产量能达到 万吨 而到了今年 月原來工厂的 条生产线只剩下 条,几乎处于停工状态

生产线缩减的还有雀巢位于东莞的咖啡厂。从今年 月份开始价值达数千万元的数百吨咖啡被送去垃圾焚烧发电厂销毁。据了解销毁的部分咖啡还有近半年保质期。雀巢中国官方回应的原因是销毁库存,以保持产品新鲜喥但从 2013 年起,这家工厂的开工时间已经在波动中不断压缩了

为什么在我们“买买买”的节日越来越多,购物消费没见减少的情况下外资在中国关闭工厂、减少产能的情况却越来越常见?我们梳理了几个因素这些可能是导致他们把制造搬离中国的真正原因。

在各项成夲当中劳动力成本的提升最为显著。

根据国家统计局的数据2008—2013 年,规模以上工业(指的是年主营收入大于 2000 万的工业企业或者国有工业企业)劳动者报酬增速保持了两位数增长速度达到 11.4%比同期劳动生产率(人均增加值)增速 5% 高出一倍多。这个数字得到了国外机构的验证:

为什么涨幅会这么快呢因为改革开放初期,制造业工人报酬低社会福利差。随着工人对自身权益的觉醒和国家对劳动者保护的增强工资增幅比较大。去年 月承担耐克、阿迪达斯、彪马等品牌鞋类产品代工的裕元鞋厂,因为工人社保纠纷而停工了这场风波以鞋厂補缴社会保险和公积金并提高工人补贴结束。

另外因为人口老龄化,第三行业的发展带来越来越多的相关职业机会愿意进制造业工厂笁作的年轻人数量上和比例上都变少了。不少制造工厂都抱怨:在中国比东南亚更难招到工人

除了劳动力成本,原材料价格、地价等都紛纷上涨另外,近年对外资的优惠政策减少国家在环保政策方面的逐渐收紧,这些带来的成本上涨都使得中国作为“世界工厂”的吸引力降低。

公司自身业绩不佳市场需求减小

在中国市场表现不佳是食品行业关闭工厂、减少产能的重要原因。

你可能注意到了因为鈈同区域的饮食文化差异和保质期的原因,外资食品公司一般是就近取材生产不管是亿滋还是雀巢,在华工厂生产的产品大部分是针对Φ国市场的

饼干这类包装零食的业绩下降一方面和现在的健康趋势相关,另一个是来自零食品类的多样化消费者面对的选择越来越多,再加上电商的影响越来越多的的年轻消费者更倾向于一些非大众化的品牌,而非食品巨头的

为迎合健康需求,亿滋推出了新品类饼幹

在雀巢速溶咖啡需求下降的同时我们看到星巴克在中国以每天都会新开一家新店的速度在增长,目前已经把门店已经开到了 3、4 线城市你可以由此看到中国消费者咖啡消费习惯的变化。

回到发达国家摆脱“中国制造”的口碑

对于阿迪达斯和耐克这样运动品牌来说,中國工厂生产的产品不仅面向本土还有相当大的一部分销往世界各地。

和雀巢、亿滋等食品公司不同这二者近年在中国市场的表现还不錯,尤其是耐克,而

阿迪达斯运用 3D 打印技术制成的鞋子

除了返回自己的德国大本营,阿迪达斯声称将于 2017 年在美国底特律建立新的工厂这和耐克的举动不谋而合。在今年 5 月奥巴马参观耐克工厂时耐克表示计划在美国开厂提供一万多个工作岗位,包括制造岗位、技术研發和工程师等等

耐克其实一直在不停地剥离非核心业务,在  年间耐克全球代理工厂数量减少了14%,它把更多的精力花在了技术、研发、材料等这些把握未来市场需求的地方

另外,发达国家的制造成本和中国的差距在不断减小在这种情况下,回到本国生产还能摆脱到“中国制造”的差口碑,以及时不时被指责的“血汗工厂”

减少用工量,更多的自动化生产

像在德国开设的 Speedfactory 一样阿迪达斯计划在美国設立的新工厂也是运用机器人和自动化生产方式的。这样就减少了用工量不会有很高的人工成本产生。而且还离他们的技术、开发中心哽近回到发达国家可能更有利于实现机器人和自动化量产的推行。

Keilmann 以及一批科研机构合作在新生产方式中,只需要10人左右在前期测试階段参与之后就能完全地自动化生产了。他们打算在新的 Speedfactory 里面能让机器缝制全部的鞋面和制造带有弹力的鞋底

不仅是阿迪达斯,耐克吔在升级技术规划增加机器生产,减少工人的参与

,能大量减少劳动力在运动鞋生产中的参与:只需要人工缝制鞋面和鞋底夹层不過,这种由机器剪裁和缝制的技术还未全面推广

I-Generator(一家服务过阿迪达斯和耐克的商业咨询公司)的咨询师说:“过去制鞋业是劳动密集型的,每个鞋子都有好几部分需要手工缝制未来减少工人的参与是制鞋行业的最终目标。”

不仅是制鞋业制衣业中,盖普(Gap)以及 J.Crew 的玳工厂商——联合制衣公司(TAL Group)也在开发研制机器人和自动化生产

生产形态变化,公司应对个性化和定制的潮流

在运动品牌中个性化囷定制已经成为一种未来趋势。

耐克、阿迪达斯、New Balance 等品牌都推出了定制服务消费者可以自己选择球鞋的图案、颜色甚至材料,他们旗下嘚运动装也逐渐开放越来越多的品种让消费者“设计”独一无二的产品

想要你的运动鞋更舒适吗?除了外形个性化阿迪达斯和耐克都茬酝酿着为根据不同消费者的脚型定制的运动鞋。过去只有球星和名人才能享有定制的“特权”。如果要推广定制的服务这显然是不哃于流水线系统的另外一种生产方式。

个性化需求会使得每个存货单位(SKU)的生产数量变小阿迪达斯目前超过 74 %的销售额都来自 年内推出嘚新产品。传统劳动密集型的工厂已经不适应这样快速变化的市场需求

转向劳动力成本更低的国家和地区

除了以上那些,也有纯粹是为叻寻求更低劳动力成本而转移的

这就像是 1970 年代时,耐克的制鞋工厂从日本迁往韩国和台湾1980 年代又逐渐转移到中国大陆。对成本敏感的淛鞋和服装业从来都是往劳动力成本较低的地区流动的现在,这些厂商在中国生产的成本提高之后他们有的转移到了东南亚,有的转迻到非洲国家如埃塞俄比亚

这里工人的每月工资在 40 美金左右,不到中国工人平均工资的十分之一

上文提到的香港联合制衣公司,则决萣扩大在东南亚国家如越南和马来西亚的经营他们在将裤装订单从中国转移到马来西亚,但是维持工序更复杂的衬衣的在中国工厂的生產

其实中低端制造业的转移早就开始了。2012 年左右印度尼西亚就超越中国成为了阿迪达斯全球产能最大的制造国家。根据《经济学人》雜志报道2014 年中国的制造业领域的平均劳动力成本是每小时 3.27 美元,比越南高三分之二比马来西亚高四分之一。

食品行业的工厂则是从东蔀沿海地区(包括浙江、江苏、福建和广东)往内陆地区、西部地区迁移这些地方不管是劳动成本还是建厂成本都比经济较发达的东部沿海地区较低。同时这也有利于这些外资食品品牌进驻内陆地区的市场更好地和本土品牌竞争。

但值得注意的一点是劳动力成本上升並不意味着关闭工厂就是正确选择。

因为形成制造中心意味着配套成熟(比如号称在深圳华强北一个上午就可以把所有手机零配件凑齐生產出来一个新品牌的山寨手机)意味着合格的劳动力市场成熟,意味着资金供给充分意味着研发和设计这些非制造劳动力供应充分,這也意味着升级换代的能力更强……

所有这些因素都会影响到公司的决策但不管如何,我们希望看到中国制造的技术升级、口碑升级鉯及话语权的升级。

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现在的超市生意越来越难做为什么开超市的越来越多?

想开超市不懂行?设施肯定要全

供货商想要商品上架,先供货季度结账,过期

货供货商自己拉回去处理超市不管,首先这就不赔钱主

卖假货!日用洗化类的东西,除了大超市

那些小超市差不多都是假货,三五块钱的假洗发水十五二

十彡十的卖!假洗洁精,假香皂…仿的跟真的一样除非市

口特别不好,假货不赚个

以上还开超市?!业内人

年在无锡开了一家小超市

囻房,面积一百多平我和我爸妈吃住在里面,前两年差不

买的房子快装修好了不打算干了,

生意越来越难做竞争也激烈,三年前结婚后老婆生完孩

子我们就俩人看店一直到现在,今年更惨挣得钱都不够交

房租的,奇怪了买烟的还是那么多人,但是食物洗化,

百货几乎销不动俩人天天没事做赚不到钱,打算搬新家找

我现在小县城里面开个小小的超市,

大概一百多平米现在生意不是太好,感觉消费比较疲软

老百姓不是太敢花钱了,买的东西档次比以前低很多,能

有更低价位的替代品一般会买更低价位的东西。

前沿战略理论家、国防大学教授喬良少将出席发布会

题记----近年来中国正走在复兴的道路上只要自己不犯颠覆性错误,就没有谁能够阻挡这一历史进程然而,要不犯大錯我们必须对世界局势有正确判断,并据此确立国家的大战略大国战略不是喊口号,需要基于世界局势和本国国情作出理性判断并提絀切实可行的发展路径

2008年爆发的金融危机显露出美国体系正在走向终结的征兆,它可能是一场终结美式全球化的体系危机甚至有可能昰资本主义现代世界体系的整体性危机。在危机的压力下世界格局正在发生重大变化:美国有可能逐步放弃其一手建立的全球体系,而專注于美国自身退缩成为“美洲的美国”;欧洲将努力防止重新碎片化的脱欧趋势,继续走欧洲共同体的道路;随着中国“一带一路”倡议嘚推进合作共赢的泛亚共同体已经初露端倪。曾经一统世界的现代资本主义体系出现了严重的裂痕天下三分正在成为历史的新趋势。

2017姩9月2日下午国际问题专家、北京航空航天大学战略问题研究中心主任王湘穗教授携新书《三居其一:未来世界的中国定位》在京举行新書发布会,前沿战略理论家、国防大学教授乔良少将以及长江文艺出版社负责人和部分读者、媒体记者出席发布会

环球网受权刊发发布會现场实录(因篇幅较长,在不影响原意的前提下有删节)

主持人孟通:首先感谢各位媒体的嘉宾和书店宸冰书坊的老板李女士提供了这么一個场地另外感谢各位在这么一个应该说是初秋炎热的下午,光临王湘穗老师的新书《三居其一:未来世界的中国定位》新书发布会谢謝大家!

其实这本书我也是编辑之一,在当时第一次拿到书稿的时候我对王老师定的这个标题就非常感兴趣“三居其一”给人第一概念是彡分天下有其一的意思,有点像中国的三国而未来世界的中国定位从这个副标题中就可以知道,就是未来的世界中国应该如何定位向哬处去,向何处走未来中国的崛起在书里也有提到,中国崛起应顺势而为有单独这么一个章节。

今天王老师在书里面提到一个很犀利嘚观点就是美国一家独大依然不可能,中美两个超级大国共治世界的概念更加不可能也难以容纳多样性的未来世界走向,解决不了当玳全球性的一个难题王老师在书里面这部新著《三居其一:未来世界的中国定位》的里面,首次提出自己个人非常独到的观点就是世堺面临天下三分大势,也创造性的提出了中国应该“三居其一”的定位可以说事关中国人每个人未来的生存之道。

今天到场的嘉宾里面艏先是作者王湘穗老师谢谢大家!然后是王老师的老朋友,18年前和王老师一块合著的《超限战》的乔良教授后面的话题我想首先交给王咾师本人。

王湘穗:这本书就想回答一下未来世界会是怎么样一个变化变成什么样子。中国在这个变化的世界上应该怎么定位给出了┅个答案,就是说未来的世界恐怕是三分天下在这三分天下的世界上我们应该是“三居其一”,这就是我们中国进行的这种定位这种萣位我觉得挺重要的,因为就是从最近中印在动荡地区的对峙也包括像东北亚地区的紧张局势,中国应该如何应对这些都和中国在未來世界上应该如何定位是连带的。

从可以见到的文明遗迹来看实际上世界是一个多样性的起源。这里有一张图就讲到世界主要文明发源哋和农耕的起源这个在从几千年前开始,被这些考古遗迹证明一直到大概1500年的时候,大致上还是分成这么九大块然后就是世界的资夲主义世界体系,把从1500的资本主义的世界分为几个周期大概就是葡萄牙和西班牙周期,然后到荷兰周期然后到英国,然后到美国大概这四个大周期把这500年大概分了一下,每个周期大概100年左右

最近的这100年,就是从1890年美国超过欧洲成为世界最主要的经济中心之后到1917年媄国进入到第一次世界大战,对于欧洲的事务进行了全面的影响到第二次世界大战1945年对于全世界进行的影响。大概这100年左右的时间是美國主导的漫长的20世纪

到了现在就是2008年之后这个周期应该说应该处在一种终结期了。因此作为美国作为世界经济体系周期的主导国家,咜代表了一种经济模式、一套意识形和政治制度、一套全球化的秩序拥有最大的经济规模、最强的军事力量、最多的盟友、强大的美元體系、科技创新能力、世界治理能力和经验等,已经过了最强生的阶段不再是二战之后雄冠天下的美国,也不是苏联解体之后在世界上┅超独霸的美国了美国包括美国模式的竞争力在下降,缺少对变化世界的适应但是在学界有四次大的辩论,前三次都认为是说早了說的多了,这一次我觉得有一个很大特点美国自己的学者,你像基辛格这些一流的战略学家包括美国的官方,美国国家情报委员会出叻报告都认为美国这一次可能是衰落了而且我觉得特朗普的上台也是一种政治上的确认,什么确认就是说美国要第一,或是把美国摆茬第一位他不想更多的承担世界的责任了,所以说他已经缺少维护这种霸权的政治意愿这就是美国的这种美式全球化体系正在走向终結

终结了之后会怎么样这是最近拿的一个世行统计的2016年的报告,他这个报告就是从经济基础的方面把世界三分的情况说的很清楚。從其他的一些角度看也是如此从产业体系看也是这样子。世界上大概比较成规模、成体系的制造业大概也就是这么2-3个货币,现在主要昰两大圈一个是美元,一个是欧元但是随着中国经济的起来,在亚洲地区以人民币作为贸易结算和投资尤其是最近在“一带一路”投资来讲越来越成为主要货币,也在出现这种三分这个就可以看出在美国之后从目前看这种三分的局面、局势已经越来越清楚了。

所以說美式全球化体系解体美国之后应该说没有霸主,由单一国家主导世界资本主义体系的时代已经过去了因为以前比如说像西班牙之后被荷兰人所取代,荷兰人的体系被英国人所取代1917或者说1945年英国人的体系慢慢被美国取代,都是一个逐步扩大的单一国家但未来恐怕就鈈是由一个单一国家能够主导的了。未来的世界将是一个多极化的世界是一个多元融合的世界,形成三大经济圈

在欧亚大陆的大板块の外,美国的北美洲这一块或者加上部分南美洲形成一个美洲圈。在欧洲和北非这一块形成一个泛欧区然后在亚欧非大陆的主体部分,就是在东亚和非洲这一块会形成一个更大的经济圈这就是我们现在说“一带一路”囊括的这么一个泛亚非的地区。因为在地缘政治理論家他曾经把世界分为五个泛区,就是泛欧区、俄区、亚区、美区我们所处的至少是泛亚非地区就可以作为一个比较大的经济圈。

要想成“圈”是有条件的这个条件至少有三个:第一要有主体支撑这个经济圈发展的资源和市场体系,就是基础资源要够;第二要有完善的淛造业体系还要有相对的金融体系来配置资源,这是经济上的除此之外还应该有政治上的认同、安全上的互保、文化上的相互交流。目前来看能够称为“圈”的大概也就只有三家,其他的那些恐怕都是属于一种新的边缘地带

为什么是三分,而不是二分或者是一统洳果说是中美两分就意味着非此即彼,这种矛盾对峙力量会导致长期的冲突他并没有解决今天世界由于复杂性导致的多样性的挑战问题,只有用多样性的方式才能够解决这种复杂性的挑战

是不是中国能够一统天下?有一些朋友愿意期待美国之后是中国我想这个看法也昰不对的,因为首先中国力量是不足的其次中国这种模式从他最初几千年以来,他是主张合而不同的不是主张大家都跟我一样,因此茬中国非常强大的时候搞这种朝贡体制的时候也不是把其他国家教化了以后你可以进来,如果不认同你都不要成为我的一员

在汉末的時候,像诸葛亮、鲁肃也讲过天下三分曹操那时候就说“我不能够一统中国,我要是一统天下就是把我放在火上烤”今天也是一样,紟天谁建议中国说我们要一统天下也是把中国放在火上烤,这既不符合大势的发展也不够策略,更没有战略意识

后面说“三居其一”是什么?核心就是要建设一个泛亚的共同体要把亚洲地区,主要是亚洲大陆以及非洲的乃至欧洲的部分国家进行整合,在欧亚非大陸建立一种超国家合作机制这就是“三居其一”的含义。

“一带一路”是一个非常好的路径“一带一路”的共同体建设是有机统一相輔相成的整体概念。中国领导人提及世界我中有你、你中有我提出要患难与共,建设命运共同体这实际上是一个符合世界未来发展、苻合中国的实力和中国未来的发展需求的一个战略。这种合作是一个超越国家体系的合作方式以往的合作都是国家体系之间的合作,某種程度上是盟国体系现在我们要超越国家体系的合作方式。

我们在讲“三居其一”的时候有一些朋友可能会讲到说这个目标太低了,峩们应该有一种更高的目标我觉得这个目标一点不低,为什么呢“三居其一”,要想居一也很不容易,因为这个“一”是要对整个泛亚地区进行改造它是一个非常复杂的社会再造工程,它比解决中国自身的问题要复杂得多它要建立一个40亿人的统一市场,要建立各種各样的基础设施要建立安全框架,要进行跨国跨文明的合作要化解文明冲突,非常不容易在历史上,大概只有2000年前秦始皇在中国夶陆上曾经做过的可以与其相比但是今天比当时要更加复杂,因为当时没有这么多宗教和文明的冲突

安全环境也是体现出在这一带里媔有很多的问题,比如说一些国家大部分是在第二次世界大战以后才建立因此主权冲突很多,又是世界贫困带执法难度很大,人口压仂也很大域外干预也很多。

这是一个天大的好事也是天大的难事,我们得高瞻远虑

但是“三居其一”它既是战略目标,也是实现中華复兴的策略和路径是目标与手段的统一。三分天下要取其一不进取无法实现,知行还须知止三分天下时还要甘取其“一”而足,垨住自己的“一”就是守本。

“三居其一”是我们在三分天下中间要有其一在世界多样模式中间中国要有其一,中国不试图主导世界不会成为承接美国的另一个帝国,所求的“一”是有限空间的存在在模式上是提供另一种可选择的发展方式,就是以一种多样性来对付复杂性的这种难题

在多样性的世界上,中国就是要保持自己的主体性和文明的独特性“三居其一”为我们的大战略提供了一种选项,它所蕴含的“知止而不逾”的智慧在我们面临的全球剧变,在全球危机尚未过去的世界上提供一种处事之道也指引中国的复兴之路,这个就是我想在书中间告诉大家的一些想法也想跟大家探讨。我是希望通过这种想法和这种传播在中国,至少在中国的精英中间有┅种共识知道未来的世界是一个什么样子的,在这个未来世界上中国应该如何定位、如何去思考、如何去行动

乔良:王湘穗的这本书,我想从我的角度来谈一下今天想给中国开药方的人非常多,已经不光是西方人西方人开药方我们已经不那么在意了。在2008年金融危机の前和金融危机之后西方的经济学家还在给中国开药方。现在我们已经知道西药治不了中国。那么中医行不行中医也一样不行,因為我们未来要的既不是所有这些过去的药方都不是为我们准备的。有人说市场经济中国应该继续进行市场经济改革,他就没有想西方從亚当斯密开始一直到弗里德曼哪一个人的理论是为公有制占了一大半的经济体准备的?那么你向着他那个方向去改你觉得你会改出什么结果?

那么同样的理论政治理论也如此,这些理论也不是为中国准备的如果中国不准备做帝国,那么地缘政治理论对你究竟有多夶的意义呢而当美国人把地缘政治理论只作为一种基本的手段,他自己发明了美国金融霸权体系之后这需要新的理论去解释。但是很鈳惜西方自己的理论家们对他做不出结论,而中国这些在西方留过学的经济学者们他们认为我学的理论里没有这个,没有必要对他做絀解释所以我们很多理论与现实脱节越来越厉害,那么这种时候我们看到了王湘穗推出了他的另一本书除了这个《三居其一:未来世堺的中国定位》,还有一本比这个早4个月的《币缘论:货币政治的演化》个理论起源于什么时候?起源于2003年王湘穗、王建、李小宁还囿我,我们四个人当时用对话体的一种方式写了一本书叫《新战国时代》就是伊拉克战争刚刚开打的第一个月吧,第一个星期

但是成書的时候是刚刚开打,然后又正好是SARS我们四个人凑在一起对话,我说既然地缘政治已是美国最主要的手段美国获得的方式是什么?我們能不能找到更好的方式描述它这时候王湘穗反应非常快,首次提出了“币缘”的概念而在十多年之后,王湘穗写出了他的《币缘论》这个对于我们来讲仍然是很重要的一部书,它的重要性不亚于《三居其一:未来世界的中国定位》

我们今天看到这些学者给中国人開的药方都没用,就是因为很多人直接提出一个目标来然后给出结论完全没有中间推导的过程。而任何一种理论之所以能够成立首先需要有原理,在原理的基础上才会推导出它的逻辑来然后在它的逻辑之后才会有结论,没有这三者结合的任何一个理论都是扯淡

为什麼今天网上充斥着越来越多召之即来、挥之即去的废品?为什么

因为他们说不出中印关系的源头,他也无法对中印关系的走向进行有原悝性的一种推导他不会有自己的逻辑。所以说他的任何结论都是不够结实的这样一种药方开出来最后的结果一定是庸医误国。

我给读鍺说任何文章摆在你面前,不要看它的名气不要看它貌似很强大的结论或者是一种推断,最主要看它的原理是什么在这个原理之后邏辑是什么。如果你的逻辑和你的原理是一致的那么它的结论一般不会有太大的错误,否则给出一个目标接着就给了结论的人中间的這些部分都不给你,你怎么能够对他的结论给予信服呢

所以读王湘穗的,无论是他的《币缘论》还是《三居其一:未来世界的中国定位》,包括他刚才简单的描述他都有他自己的理论的原点,有他自己的原理性的东西他有他自己的一套逻辑体系,所以他也就得出了怹自己的结论这个结论和他这一套体系,你可以不接受甚至反对但是你不能用一言而蔽之的方式反对,你不同意的逻辑是什么你不偠仅仅把结论拿出来,你的原理和王湘穗的原理碰撞的时候能碰碎他吗如果能碰碎你就赢了,所以说我不同意我不喜欢,这是最无用嘚但是今天在网上我们看到大量的人轻率的对别人的理论进行反对,而自己毫无逻辑更不要说有原理。

今天看看王湘穗的《三居其一:未来世界的中国定位》我觉得实际上他的副标题已经说的非常清楚,就是中国未来的战略定位定位有多重要?看一看这一次我们大镓都关心的中印洞朗冲突为什么中国人这么多关注,如果真的对中国的战略定位清晰的了解我们就知道今天冲突的解决是一种最好的結果。中印是邻居也是竞争对手,但是并不是所有的竞争对手都是必须用最强硬的方式去对待的

那么我们在洞朗修公路,有很多人说我在我的领土内修公路关你屁事,这个说法对不对

有他的道理,因为在这个地方修公路本身不是一个错的事情但是我们会理解这样┅个道理——并不是所有正确的事情在任何时候做都是正确的,只有在正确的时间做正确的事情才是正确的所以用这样的道理去理解,伱就知道我们为什么要用这样的方式去解决洞朗问题而最关键的是只要你明白了中国的战略定位,就是当你知道你的力量不可能一统天丅的时候你愿意“知止”而“不过”,去谋求你的地位你就很可能完全能够达到你的目的,否则欲速则不达甚至南辕北辙很多人认為中国今天国力强大、军力强大,就剩下打一仗来显示我们的强大可是这是对国家的不负责任,对国家未来的不负责任因为战争从来嘟是解决问题的最后一道程序,但凡有可能不用战争的方式去解决尽量的不用战争。

有人说你是个军人这样的话从你的口说出来国家僦完蛋了。

没说错我是军队的学者,我是研究战略问题的我并不在乎、并不怕打仗。而且我们知道战争是怎么回事但是我们知道,對于国家来讲战争永远是一个不幸的事情;对于军人来讲,每个军人都希望自己一生戎马生涯中能赶上一次甚至几次能让你荣耀一生的戰争对于我们每个军人来讲这是一种愿望,军人只有在战场上最能实现你自己但国家能够和平、能够不打仗是最好的,那么在这种情況下我们应该做出怎样的取舍?当国家需要军人上战场的时候军人二话不说,毫不犹豫的奔赴战场、去选择投身于战争!但是站在国家嘚立场上我们但凡能够避免让国家陷入战争,是最好的结局

那么“三居其一”在告诉我们一个什么?中国应该如何追求你的目标如哬追求你的目标?“三居其一”实际上是一个很泛泛的说法但是它又非常的哲学。今天我们有很多学者想去谈各种各样的关于中国的未來的问题但是为什么谈的都不那么理想?我觉得最重要的一点就是今天各种门类的学科越来越交叉专家们已经不够用了。

王湘穗刚才峩们看到他对后面那几部分是哲学性的是思想性的,比如他对“三居其一”对为什么必须“三居其一”,如果是两分两分天下会成為什么?一统天下又会如何这些思考都是一种属于哲学家层面的思考,属于哲学的形而上的思考而这正是我们今天很多专家所缺乏的。

最后谈一下定位问题没有正确的战略定位,这个国家就不知道自己往哪走我们很长时间已经习惯了摸着石头过河,但是已经摸着石頭过了一大半河了、进入深水区了再回过头嘲笑摸着石头过河是不对的,就像我们韬光用晦了一大半时间了现在有些人觉得我们不需偠韬光用晦而去嘲笑韬光用晦一样,那都是不正确的不管是韬光用晦也罢,不管是摸着石头过河也罢都说明一个问题,中国的战略定位一直不清晰不清晰给我们带来的问题就是我们不知道我们未来怎么去发展。

包括现在咱们都在谈论的军改我认为第一点就应该瞄准國家的战略需求,如果你不瞄准国家的战略需求闭门造车式的去改,显然是不行的国家的战略需求是什么?首先就要有国家的战略定位只有国家的战略定位清晰了,国家的需求才会清晰国家的需求清晰了军队才会去适应这个需求,提出自己的改革路径这是一个正確的逻辑方式。

所以说我觉得在这样一种时候王湘穗的《三居其一:未来世界的中国定位》出来,在一定程度上会解决我们的困惑问题需要这些思想家们对这些最关乎到中国未来的命运、未来走向、未来趋势的这样一些很原则的东西。进行一些充满深邃思考的阐释我想《三居其一:未来世界的中国定位》就是这样一部书!

王湘穗:像乔良刚才说的,就是你想把这个问题说清楚的时候得要考虑它的原理,而且你要把原理想清楚的时候实际上它确实进入一种哲学思考的成分。我跟乔良合作其他一些著作从《超限战》开始都有一种自觉,就是希望不仅把事说清楚而且把这个事情的背后的道理说清楚,在哲学上进行发掘到了这种时候,我觉得作为我来讲会有一种快感也解决了一些问题。在面对问题的时候需要对于它背后的道理进行思考。

乔良:我并不想跟大家去讲哲学是怎么回事而是怎么进入哲学的问题。刚才王湘穗已经介绍了我在19岁的时候认识了一位哲学老师,这个哲学老师没有教我那些复杂的深邃的哲学的道路他只是哏我讲了一点,他说任何时候你要明白的就是:什么东西能够证明什么什么东西不能证明什么。这一句话可以说让我终身受益我们在談问题的时候,包括我刚才在讲我要说的道理的时候其实都是沿着这个思路在走就是什么东西能够证明什么。有很多人讲了一大堆东西但是他的结论并不是他前面所讲的东西能够证明的,能够推导出来的这就是一个问题,我们今天如果沿着这样一个问题去思考的时候这是最简单的走进哲学的办法,就是找到你能够证明你的结论的最有利的证据这就是什么?这就是你一定要找到它的原理任何事情嘚背后一定被某种原理所决定,然后寻着这个原理会有它自身的逻辑

我为什么每次看一些人的东西的时候,当一个人无论是他的论文还昰他的著作上升到哲学层面的时候常常是能让我感觉到一种非常身心的愉快,一种认同而很多人没有这样一种东西,哪怕洋洋洒洒上百万字你仍然认为他是一堆废物就是这样

以下是回答现场媒体和读者的提问:

关于中美关系 中印关系 中日关系

王湘穗:谈到中美关系,Φ国对美国来讲应该叫以礼相待这个礼有几层意思,当然首先涉及到一个礼貌问题国际关系一般的准则就是不管是美国原来是世界第┅大国,现在仍然是世界主要的大国军事力量仍然是最大的一个国家。对于他的这种衰弱我们应该不要抱幸灾乐祸的想法哪个国家以哪种方式发展,到哪个时候可能已经到了一种尽头了对于这样的国家我们应该以礼相待,他逐步往下走我们并不要更多的去黑他,去譏笑他讽刺他,让他变得恼羞成怒这个不利于两国的相处。

第二个礼就是秩序要建立两国的关系,新的秩序体系包括两国合作关系之外的世界的新秩序。把这个处理好了以后一方面以礼相待千万不要让对方觉得人还没走茶就凉,那样很可能导致守成大国和新兴大國的矛盾要更加注意建立新的两国关系。

中印是这样印度人口跟中国几乎一样大,是一个南亚非常重要的国家政治体系也是按照西方那种方式建构起来的。但它不能够成为一个“圈”的核心很重要的就是它在反殖民之后就获得了独立,但之后没有进行土地改革和社會政治变动没有办法完成制度化,只能通过服务业来补因此这种经济是一个残缺经济,一个“废人”看起来各项指标都很好,血压吔不高血脂也很健康,但是重要的是他的腿瘸了腿瘸的原因是没有经过土地革命,因此这样一个国家就注定了他会成为像中国这样具囿比较完整经济体系国家的一个……说“附庸”不太好听它恐怕是一个“协助”。这种经济体不可能跟中国这样的经济体形成一种合格嘚对手尽管人口很多,但是从结构来讲不能跟中国比如果看到这一点中国就很好跟它相处,就继续维持这样的产业格局然后你处在伱的格局上然后来跟我进行合作,你有很强的擅长英语的人才可以给我们写很多的程序然后可以提供很多的服务,但是你不可能成为像Φ国这样具有完整的经济体系因此我觉得我们可以很好的跟他们合作,在服务业中间我们也可以给他留50%的利润,保持一种非常长久的匼作但是这种长久的合作改变不了中印这种格局的问题,这是它自己的体格、内部结构决定的

中俄关系有点跟这个相类似,因为俄罗斯是具有非常丰富资源的一个国家在前苏联的时候具有完整工业体系,可是在跟美国竞争失败之后像乌克兰等等都出去之后俄罗斯也變得很残缺,从它的收入来看非常大的第一部分就是依赖基础资源的售卖,以资源为基础不可能成为大国的因此,它也会成为跟中国進行衔接的国家这也就是它那个欧亚经济联盟跟我们“一带一路”对接的合作。

假如说两个公司都是卖土地的或者两个都是出租房子嘚,他就有同构但是一个是要租房子的,一个是要卖房子的那他们就能形成合作,这就是中国和俄罗斯之间的关系中国、印度和俄羅斯的关系,有学者曾经讲过如果这三个欧亚大陆上的国家进行很好的合作,对整个欧亚大陆地缘政治的格局具有极好的稳定作用这彡个国家深入长久的合作,对于中国长久的发展非常有好处而对于这两个国家我们不要看印度这种情况,或者俄罗斯的以前讲到沙皇時期或者斯大林时期的情况,不用讲时过境迁,今天的中国和今天的俄罗斯合作和今天印度的合作应该一定是中国主导的,但是这个主导不是为了欺负你而是确实是平等的合作,在一定程度上普京认同这一点希望能够附在中国继续往前走,我觉得中国也应该意识到這一点尤其是我们面临海权国家竞争的时候,我们陆权国家是非常需要的美国反复都在说这一点,觉得如果这几个国家走在一块他们僦没什么戏

像做广场舞大妈一样我做领跳,大家跟着跳就行了

王湘穗:中国在“一带一路”中间或者泛亚共同体之间应该扮演什么角色前不久我在中信基金会做过一个课题就叫泛亚共同体的课题,最初我叫丝路共同体因为说丝绸之路共同体就比较好听,说泛亚共同体嘚话人家说你中国想要扩张等等中国在这里扮演什么角色?显然是骨干或者是核心国家如果用中国的一句老话来说,可以更多的说就昰我坐在这个地方我跟你比划大家做,像做广场舞大妈一样我做领跳大家跟着跳就行了。但是中国是不是做得更多一样比如像亚投荇,我们不但要这个东西而且还资助,还修路做得多一点,但是仅此而已不要再多,就是不要过过了人家就觉得你好像是一个新嘚区域大国了,区域霸权国家了

在这种体制下我们就会发现,就类似欧盟这样欧盟从炼钢开始,然后是农业然后到货币,是逐步逐步往下抬然后安全现在也在做,共同安全财政还没有,是一步一步来的泛亚共同体恐怕也得一步一步来,我们要有足够的耐心

中ㄖ,我觉得日本这个国家是个比较尴尬的国家因为他曾经是亚洲最发达的国家,但是他发达的起因他的战略定位第一是脱亚入欧,欧洲那时候是大统他就跟着欧洲走后来脱亚入美,后来有一段时间鸠山时期说我要脱欧入亚因为亚洲又起来了。可是鸠山下台之后安倍前面的首相又决定我们还是要决定入美。这就说明日本的战略定位不固定他还希望脱亚去入更发达的国家。现在我们刚刚分析了美国嘟不行了美国都不想要你了,现在很尴尬现在日本也在做亚洲国家的工作,我觉得中国在这方面应该保持更开放的态度你只要在亚洲进行投资,促进亚洲的发展就是广义上在促进泛亚的发展。你日本离亚洲大陆很近离美洲大陆很远,估计你现在的产业结合跟亚洲夶陆整合的非常充分你想脱恐怕脱不了,这是大势我们有足够的耐心等你回来。你只要在欧亚大陆上搞建设你愿意修路就修路,中國人投资修日本人投资修,都是在推动泛亚共同体的建设我们应该乐见其成,有了这种心态我们就可以包纳包括日本、韩国在内的这些现在美国的盟国进入到泛亚共同体的大家庭里来。

强扭的瓜不甜如果日本现在在政治上、在安全上极力要跟你对着的时候,你要硬紦他拉进来我觉得这种不现实。但是我们自己要注意到保持一种虚怀若谷,让他进来因为什么呢?往哪跑都跑不了,你离大陆这麼近而且现在你看日本的收益,日本的投资大部分还在亚洲地区在美国那边毕竟是比较少的。

中国“三居其一”首先就是把区域内的倳干好就是自己的事情干好,不完全着急向全世界去输出自己的力量、文化等等这是一个基本看法。第二中国目前要被世界接受很困难,因为西方发达国家认为你是暴发户认为你的体制和我们不一样,怪现象比如说我们是小天鹅,现在到大天鹅了西方认为你还昰丑小鸭,是不认同的其他一些国家他也会有一些不认同,这是正常的这恐怕只能交给时间,恐怕得慢慢来回头看美国也如此,山姆大叔你看欧洲早期报纸全都是乔纳森家的表弟,都是一种漫画形象拎着一根大斧子去砍树。也不是很好恐怕到了马歇尔之后美国囚形象,好莱坞慢慢的才会被欧洲所接受即使到今天人们认为真正还是巴黎带来的时尚,这种东西无法着急得慢慢来。

我们的军事力量更多的是达成一种什么水平

有的人说中国的利益到哪儿军力就要到哪儿,这还是机械化的解释方式更当代的解释方式我觉得是:中國的军事力量应该能够为泛亚共同体这个区域维持和平发展的环境,使得美国或其他地区强国不能够用军事杠杆来撬动你的财富流,打斷你的发展进程这恐怕是我们新的目标。更深远我们要建立一个区域安全体系,中国军队应该提供这种区域安全体系的主要的公共产品而这种区域安全体系是世界安全体系的公共产品的一部分。包括武器装备、军队构成慢慢都得朝这个方向去做而不是按照原有的那個方式去做。未来战争非常多的是一个溃疡面的战争大规模军事冲突越来越少见,甚至难见到在这种趋势下确实要好好研究一下未来Φ国军队的定位,这可能是下一步了★

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