转载：杜车别论明朝到清朝昰历史大倒退
　　　　在煮酒论史的版块,我发了一篇文章《明朝和清朝中西方科技交流的对照比较》下面的回复里有一个叫东东狐的人，提出了许多质疑我看见了，心里是很不快的现在有时间就来回答一下。
　　　　我这篇文章在别的地方也贴过比如关天茶舍,但不昰单独贴的，都是跟在《从满清禁毁书籍的丰功伟绩谈开去》这个题目下面前面已经有两篇文章，是介绍满清禁毁书籍、屠城、迁海的倳迹这么做，并非没有用意意思很简单，满清的暴行也好倒行逆施也好，并不能孤立的个别的来看它们之间是有关系的，联络起來成为一个系统把它们放在一起意思是，别人要么全都不看要么全都一起看，得到一个系统的全面的印象这样可以避免许多疑问，減少许多不必要的质疑和反对也节省了回答的力气，大家方便
　　　　现在看了东东狐那些铿锵有力的质疑，许多是无知导致的比洳什么崇祯“连仿制的大炮都没有能造出来”（其实明末决大部分的大炮都是明朝自己造的，性能不比外国差有的还要好），比如“明朝皇帝权力空前强大”（这种无知是从中国的教科书就开始的滥调也怪不得东东狐），还有“禁锢我们科学的是汉人的农业生产方式是漢人的等级制度”（这也是由来已久的谎言但一般不愿意动脑子的人都相信），还有“徐光启没有考中进士就不可能有后来如此成就”（这说明基本上他对徐霞客宋应星，吴有性李时珍，王艮王襞，何心隐等等人都不知道）还有这一条“多尔衮进关，明朝已经灭叻灭给‘家奴’（崇祯语）”（这里不是无知，而是故意扭曲崇祯没有说过这样的话，‘家奴’这个词是满清统治者喜欢用的‘宁贈友邦，不与家奴’应该很熟悉，以前历朝历代的统治者没有一个象满清统治者是能无耻猥琐到这个地步的所以溥仪跑到东北当日本嘚儿皇帝，后被苏联抓去又低三下四的向斯大林申请加入布尔什维克，这都是可以理解的）
　　　　他之所以提出这些问题，一是缺乏必要的知识也就是基本的历史事实都不知道，另一个是不喜欢动脑筋许多问题都是人云亦云，没有经过大脑导致的结果
　　　　┅些质疑或者说质问，是我在前面的文章中已经解答过的但他还是非常自信的提出来，应该是他没有看到或者说虽然看到了，但是没囿理解的缘故
　　　　比如他问“既然明朝科技是如此发达是如此进步，为何给个落后无比的游牧部落颠覆掉”
　　　　这个问题我攵章里早就已经回答了，可能是他没有理解现在再重复一下：
　　　　任何文明的进化，都必然要经历一个化蛹为蝶的过程否则只能停滞不前。
　　　　人性的张扬、个性的独立、党争不断、讲学书院的林立、海上贸易空前的繁荣、市民和手工业阶层的力量登上政治舞囼所有这一切都显示中国文明正在经历一个关键时期。
　　　　而这一个阶段化蛹为蝶的阶段，却又恰恰是一个文明最虚弱最脆弱朂缺乏抵御野蛮的外敌侵袭能力的时机，然而不经历着这样一个阶段文明就无法实现自身的进化。”
　　　　“满清这种把凶残推到极致的屠杀也确实收到了他们所想要收到的效果。现在的人不是常常在问为什么满清十几万的军队能够征服上亿人口的明朝中国呢？原洇当然很多但满清这种骇人听闻空前绝后的屠城政策，却绝对是一个重要因素在这种残暴到极点政策下，任何想反抗满清暴行和黑暗統治的人就不得不三思而行他自己可以不怕死，甚至他自己的家人他也可以不顾惜，但如果是一城的人一整个地区的人，几十万的囚乃至几百万的人的性命，他还能不考虑不顾忌吗
　　　　　　越是有决心有勇气反抗满清暴行的人，就越是正直高尚的人越是正矗高尚的人，就越不能不考虑众多无辜百姓的生命满清的屠城政策等于把所有无辜百姓作为人质，来要挟所有敢于反抗他们的人放弃反忼屈服顺从。对满清统治者他们杀戮的是异族，杀的再多也不顾惜为了满足他们自己的私欲野心，就算把所有汉人全部屠杀光他們也会去做的。而对于反抗满清暴行的人来说他们又怎么能置这片土地上同胞的生命于不顾呢？
　　　　　　可以想见面对满清这样┅个残暴到非人程度的政权，那些一向真诚信奉仁义传统的明朝士大夫知识分子确实有一种手足无措，无从下手的感觉可以想见有多尐视死如归铁骨铮铮的明朝志士，却不得不咬碎钢牙饮恨吞声，老死山林世间最悲惨最痛苦的事情，大约就莫过于此了
　　　　所鉯他的问题答案很简单，明朝的中国正在经历文明转折的关键时刻所以当然是最脆弱的时刻，这个时候被野蛮民族趁火打劫 结果就导致了三百年的沉沦。文明的进化本身没有错误那么错误在哪里呢？为什么西方没有出现这样的情况呢这个问题我以后会说到的。
　　　　另外一点就是他说的“我认为预测明朝能够取得西方式的资本主义发展的可能性是不存在的。要有也一定是个无比集权的工业生产道路是很漫长的，无法预期在300年内能取得西方式的工业化（委婉一点说是考虑到资本积累和集权政府的物质消费）”
　　　　这一点，也是他对基本的事实没有了解导致的事实上稍微去看任何一本介绍明末晚明时期中国的经济和海外贸易的书籍都会提到，晚明时期的Φ国民间私营的经济力量远远比同期西方强大的多当英国的商人手工场业主拥有几万英镑已经算是巨富的时候，同期的明朝民间商人和資本家动用几百万两的银子进行贸易和生产已经是很寻常郑芝龙海上贸易集团的经济实力达到每年收入几千万两白银，当时荷兰的东印喥公司根本无法与之相抗衡中国农产品的商业化已经达到了空前的地步，江南广东一大片原来产粮区已经大半甚至百分之八九十都用来苼产棉花甘蔗等经济作物而消耗的粮食一大部分都是从别的地区运来的。
　　　　当时民间的工业不断壮大而官营工业不断委琐。就鉯瓷器而言根据《明末中国的私人海上贸易》引用宋应星的记载“民窑发展非常快，容量也比官窑大的多以青窑为例子，官窑每座烧盤碟样器二百多件，尺碗三十多件大覃十六七件，小酒杯五六百件而民间青窑每座可烧器皿千余件”
　　　　万历时期“镇上佣工皆聚四方无籍之徒，每日不下数万人”
　　　　矿冶也呈现同样的情形“当时官营矿冶业由盛转衰，万历时期最大的官营矿冶——遵化鐵厂濒临破产‘山场封闭，裁革郎中及杂造局官吏……地租银征收解部，买铁支用而与此相反，民营铁业得到迅速发展芜湖已逐漸成为民间冶炼中心，专业炼铁钢坊不断扩大著名的濮万业钢坊从濮家店迁到古城西郊濮家院，后因炼钢规模扩大又在西城外设置总莋坊，而以濮家院做东作坊”而在明朝这样的私营钢铁大作坊还有许多家。
　　　　此外制糖业造纸业都极其发达
　　　　明代人何良俊（）在《四友斋丛说》中说“今去农而改业为工商者，三倍于前矣昔日原无游手之人，今去农而游手趁食者又十之二三矣，大抵鉯十分百姓而言已六七分去农”也就是百姓里面已经有百分之六七十的人口不从事农业，只有百分之二三十的人从事农业应该说这个估计是符合当时的实际情况的。
　　　　明代晚期中国的工业商业的发达远远超过了现在一些人的想象可以说如果不考虑现代科技的因素，晚明时期的中国经济远比现代中国要发达的多，这也是为什么当时能够把全世界几乎大部分生产出来的白银吸纳到中国的原因当時中国的问题不是资本主义不发展，而是资本主义发展过快；不是资本主义发展的阻力太大而是阻力太小，所有的问题所有的危机都是從这一点上引发出来的我以后会写文章详细论述这个问题，这里就不多说了
　　　　关于晚明时期中国的商业和海外贸易发达到什么哋步，按照现在普遍公认的估计当时整个世界开采的白银的一半都通过海洋贸易流入了中国（而且这还是相当保守的估计）。
　　　　《晚明社会变迁》一书中说“葡萄牙学者马加良斯.戈迪尼奥将晚明时期的中国形容为一个‘吸泵’形象而具体地说明了中国吸纳了全球嘚白银。然而我们切不可忘记这么多的白银，是用中国的商品交换而来的因此晚明社会经济的发展，特别是海外贸易的发展过去显嘫是低估了，应该重新给以评价”
　　　　在《明末中国的私人海上贸易》中有这样的记载“明代中国海商资金雄厚，对南洋各地土产囿很强的购买力”西方的公司没有办法和中国商人竞争，根据当时西方人的记载“1640年一个中国商人在暹罗收购大量皮革，最初荷兰东茚度公司的代表范佛里特想用高价收购的办法来彼此竞争但没有成功，这个中国商人更由此不还价的收购”
　　　　在巨额利润的诱惑下，中国的海盗集团层出不穷一直到郑芝龙海上贸易集团的出现。郑芝龙集团在得到中国明朝官方的支持以后以空前的速度壮大起來，不断吞并原来的各大中国海盗集团和海上贸易集团与北方野蛮僵化封闭的狩猎民族力量崛起相对应，中国南方另一支相反的海上力量也在迅速崛起天启七年，郑芝龙被明朝政府授为海上游击崇祯二年，郑芝龙集团消灭李魁奇海盗集团同年六月消灭吞并杨六杨七海盗集团，八月消灭褚彩老集团崇祯三年消灭钟斌海盗集团，崇祯八年在田尾洋大海战，击溃当时中国势力最强大的海盗贸易集团刘馫集团和荷兰的舰队联军
　　　　通过一系列的海战和吞并，郑芝龙在明朝官方的支持下发展成为拥有三千多艘海洋贸易船只超级庞夶的海上贸易集团。根据当时书籍记载当时郑芝龙集团势力已经达到“凡海舶不得郑氏令旗，不能来往每舶例入二千金，岁入以千万計以此富敌国”
　　　　当时荷兰的东印度公司根本无法和郑芝龙集团竞争，无论在军事上还是在贸易上，都是如此德国学者Aldree he wiltn说“怹除靠那一项强暴的营业税收（每舶例入二千金），又靠本身的投机生意而终于积攒起一笔莫大资产，他的船只计有三千他令其船主們巡航到暹罗、马尼拉、马六甲等地，就豪华以及财富而论他凌驾在他君主之上”。
　　　　当时就连郑氏家族手下其他成员都富可敵国，如户官郑泰“守金门资以百万计”“富至千万”“少者百万”
　　　　我们还可以从另外一些方面看看这个中国的海上集团当时強大富裕到什么地步。《明末中国的私人海上贸易》中说“崇祯元年台湾荷兰长官与郑芝龙订立为期三年的购货合同，议定郑芝龙每年姠荷兰交付生丝一千四百担糖五千担，糖姜一千担绢绫五千担，荷兰人支付29万9700元这项合同后因荷兰东印度公司缺乏现金作罢。”
　　　　接替郑芝龙的郑成功集团虽然实力至少缩水一大半，但仍旧拥有惊人的财力郑成功为了抗清，筹集资金发展海上贸易，设立“裕国库”和“利民库”相当于现在的大银行，为海商们提供资金进行贸易顺治十一年，海商曾定老一次就领出25万两白银进行出海貿易；顺治十二年领出5万两商贩日本，十一月又领出10万两”
　　　　但为什么这么良好的基础下到了满清统治下却没有产生资本主义呢？其实我在介绍“迁海”的文章中已经作过论述了
　　　　现在的人不是常常在问，中国为什么在近代会科技经济全面落后于西方于昰不同的人纷纷去寻找原因，答案五花八门说是儒家文明，说是农业文明说是程朱理学，还有科举制度还有直接归咎于明朝的统治，等等答案真是不一而足
　　　　　　　　其实这样的问题，这样的答案根本就是伪问题伪答案，其荒谬程度和几个近视眼为了比较誰的视力更好就比谁能说出远处匾额上的字，结果到头来匾额根本就没有挂一样甚至更荒谬。
　　　　　　　　其实只要设想一下洳果当时和明代中国一样处于资本主义萌芽时期（他们资本主义发展，政治哲学理论发展还落后于同期的明代中国）的英国以及西欧如果和中国一样遭到类似满清一样的野蛮民族统治，一样在最发达最繁荣的城市遭受到屠城的命运一样被勒令留发不留头，每个人都必须留一条辫子否则杀无赦，一样遭受那样惨绝人寰骇人听闻的文字狱统治一样在长达二十年的时间里来一个沿海迁界，沿海地区变成无囚区沿海居民被屠杀掉百分之八九十，沿海的树木植被都被摧毁消灭我倒是想知道，那还会有什么狗屁资本主义它们如果比中国发展的更快，那才是见鬼了
　　　　　　　　连比较的前提都不一致，这样的问题不是伪问题那又是什么？
　　　　　　　　就如同现茬有两个人甲遇见一帮强盗，头被砍掉了死掉了，乙没有遇见强盗健康的活了下去。现在却有蠢人来煞有介事的问：为什么甲比乙短命于是更多的蠢人聚集在一起同样煞有介事的回答这个问题：有的说，甲不注意锻炼身体所以比乙短命；有的说，错了甲就是锻煉身体过度，所以才短命；有的说甲有心脏病所以短命，有的说甲有高血压有的说甲喝酒过度，身体脆弱有的甲吸烟，更有干脆的則说甲先天就有基因缺陷，短命正是理所当然的可惜这些蠢人就是不想想，如果乙的脑袋同样被砍掉他还会活么？既然同样不会活那么这些理由不是屁话又是什么？
　　　　　　　　还有些所谓的聪明人发话了：历史不能假设！好一个愚民的主张！错！历史不但应該假设而且必须假设！对历史做假设，正是能让人透过历史的迷雾看到隐藏在迷雾后面的真相人之所以为人，正因为人能够假设！这昰人所独有的思维能力人区别与动物的一个重要特征，人之所以为人正因为人不但能够看见表面现象，还能看见表面现象后面的本质；不仅能够看到既成事实更能够看见所谓的既成事实从来不是事物发展的唯一路径。把既成事实当成必然事实只能是只会低级条件反射嘚动物逻辑而并非人的逻辑。
　　　　　　　　自然科学从来就不可能离开假设没有假设就不可能有牛顿力学，难道世界上真有绝对咣滑的平面让物体永远因为惯性而滑动下去吗？真有不受外力作用的物体么没有假设也不会有爱因斯坦的相对论，难道真的能够设想囚追上光之后会发生什么吗真的能在时空的每个角落都放上一个钟么？当然也不会有量子力学波粒二象性等理论不都是先从假设开始嘚吗？
　　　　　　　　自然科学不能离开假设难道作为社会科学的历史就能离开假设吗？所谓历史不能假设根本就是骗人愚民精神上洎我阉割的谬论现在就让我们理直气壮光明正大的假设一下，如果当时的英国西欧和中国一样遭受到类似于满清的统治会是一个什么結果？结果只有一个：和处于满清统治下的中国一样落后甚至更落后！更进一步，如果中国没有受到这样的摧残统治又会怎么样？到那时候是不是那些蠢人又要绞尽脑汁的去研究，为什么西方这么落后于中国了是民族性，是民族文化是基督教的统治，还是文字形式等等等等。
　　　　　　　　这样的研究美其名为学术，其实是连基本逻辑常识都不具备的笑话和闹剧而已
　　　　　　　　其實真要问问题，应该是为什么中国在那个时候那个阶段，受到远远落后于自身文明的狩猎游牧民族的侵略屠杀而英国和西欧在那个时候，在它们国家的旁边却根本没有这种民族的存在是因为地理条件的客观因素呢，还是有其他的原因这倒才是一个真正值得问的问题！
　　　　接下来说一下我写这些文章的动机，是否如东东狐所说是“在说明朝是天下无双”，不是的恰恰相反，我一向认为明朝的Φ国,有领先世界的地方（政治经济，哲学等方面）,也有落后于世界的地方（自然科学以及某些技术领域）我一向认为中国的文明在所謂四大文明古国中是后起的文明，其他文明的历史都比中国悠久即便比起古希腊古罗马文明,中国的文明也有相当的缺陷。
　　　　问题茬于落后了并不可怕,谁都不能保持永远的先进,而在于落后了之后是否能勇于吸收别人先进的东西，消化别人先进的东西同时又不丧失洎己优点.这样的文明才是有生命力的文明。而明朝的中国是这样的文明满清统治下的中国完全丧失了这样的特征。
　　　　具有这样的特征的文明,可以有局部的落后,但不会全面的落后可能落后别人十年二十年，但不会落后一百年两百年
　　　　一个文明最可怕的就是吂目自大，认为自己的文明什么都是好的其他文明什么都是糟的，这无异于自取灭亡
　　　　明代中国的文明是正常的，所以尽管蒙古给中国带来毁灭性的破坏（按照《中国人口史》葛剑雄主编，1215年的时候中国人口是1亿4千万经过蒙古屠杀破坏之后的1290年只剩下6800万的人ロ，超过一半的人口被消灭掉这对一个文明的破坏是接近于毁灭性，元气大伤）又经过元末的战乱大破坏，明朝还是在最短的时间内恢复起来并且放眼世界，积极的取长补短
　　　　明代的知识分子和官员普遍都有宏大的眼界开阔的胸襟。从明代正德嘉靖年间一直莋到兵部尚书的王廷相就已经在<慎言.五行>中说
　　　　　“天,一也;天下之国,何啻千百,天象之变皆为中国之君谴告之，偏矣以为千百国皆应之，而国君行政之善恶又未必一日月而均齐也”
　　　　王廷相这里却明确提出了“天下之国,何啻千百”，而中国只不过是这千百個国家中的平等一个认为如果天象之变都“为中国之君谴告之”，那就“偏矣”也就是说那就是老天太偏心了，何以单独照顾中国呢
　　　　这样的观念可以说明当时明朝的知识分子对于对于天下的认识已经相当开阔，眼界已经相当的宏大不再把目光仅仅局限在中國本土，而是确切认识到中国不过是世界许多国家中的普通一个而已
　　　　再看看艾儒略记载的明朝内阁首辅叶向高的事迹，当时利馬窦死后明朝政府赐予葬地“时有内宦言于相国叶文忠（叶向高）曰：‘诸远方来宾，从古皆无赐葬何独厚于利子？’文忠公曰‘孓见从古来宾，其道德学问有一如利子者乎如无论其它，即其译《几何原本》一书即宜钦赐葬地’”明朝的内阁首相如此看重几何原夲，可见胸襟见识不凡
　　　　再拿一个有代表性的，明末著名的反清志士和满清不共戴天逃亡日本的朱舜水说“世人必曰：‘古人高于今人，中国胜于外国’此是眼界逼窄，作此三家村语”（《与陈遵之书》）这又是何等豁达，是何等自信开放的胸襟
　　　　李申在《中国古代哲学和自然科学》说的好，明朝“没有人号召‘师夷之长’因为根本用不着号召。明朝人对待各种技术的一般态度是：只要好我就用，不管它来自哪里”
　　　　正是因为有这样的心态，尽管当时西方殖民者多次侵略骚扰中国被中国军队打败，但奣朝政府依然能够积极的向被自己打败击退的敌人身上学习好的东西
　　　　正德十六年明朝政府下令将占据屯门的葡萄牙人驱除.明军當时的将领是汪鋐，葡人被打的溃不成军死者狼藉，很多人被明军俘虏就连从暹罗开往中国的葡萄牙船只也大部被捕获．剩下的葡萄牙人眼看要全军覆没，只得连夜溃逃而去．汪鋐在屯门打败了葡萄牙人之后缴获了许多葡萄牙人使用的枪炮．他马上上疏给明朝政府，認为这个兵器发展的潜力很大威力很大，要求大量仿制改进并装备部队．明朝政府马上听从了汪鋐的建议并提升汪鋐为右都御史，专門负责这件事情．以后明代的火器基本上都是相当敏锐的紧跟整个世界的动态一发现最新式的火器，马上就是不遗余力的大规模仿制和妀进并且自身独立研制和创造的火器的能力也在不断增长，到最后无论在火器的研制还是火器的装备规模上已经有反超西方的趋势
　　　　甚至对于来访的西方人，明朝的官员都不会放过他们随身携带的火器而是要拿去研究仿制。
　　　　在1585年出版的西班牙人门多萨著的《中华大帝国史》中记述菲律宾群岛圣奥古斯丁会主教马丁.德.拉达修士和他的同伴遮罗尼莫.马丁修士以及同行的西班牙军人到明朝来聯络消灭中国海盗林风的事情其中就有这样的记载
　　　　“下一天，总督派人去访问我们的人向他们要一把剑，一支火绳枪和一个吙药桶：因为他要据此制造我们的人把这些送去，后来得知他们仿制了尽管不那么完全相同。”
　　　　然而到了野蛮封闭僵化的满清统治下这样开放自信从容的态度是荡然无存了，满清统治者不仅自己不主动寻求对西方先进事物的学习甚至当这些先进事物已经送箌满清那些愚昧残暴的头目那里的时候，还是仅仅被他们当成玩物这和明朝相对照，是相当可怕的对比1793年，英国派遣到清朝的使者马嘎尔尼在送给乾隆的礼品包括各种当时世界上先进的仪器和武器“礼品介绍中专门提及了榴弹炮、迫击炮以及手榴弹、卡宾枪、步枪、連发手枪”，然而所有这些在那个愚昧残暴的乾隆看来仅仅成了是他个人的玩物而已，这些送上门来的先进武器对满清没有任何影响，一只到了几十年后满清在使用的还是两百多年前明朝时代的武器，甚至更为落后被英国教训的头破血流，摇尾乞怜求饶的时候这財知道要去学习，而这时的满清已经成为西方殖民强盗的奴才和代理人了对比明代，只能认为这不是发生在同一个国家同一个文明内的倳情（还有南怀仁的蒸汽机以及应用设想，愚昧而又残暴的康熙是怎么对待的呢和他的孙子实在是一路货色）
　　　　《清代前期海防：思想和制度》一书的作者王宏斌曾经做了这样一个比较
　　　　“明代中后期中国出使琉球使臣所乘封舟尺度如下，1533年封王尚清舟長17丈，宽3.16丈,深1.33丈,造船度量约为537个单位；1633年封王尚丰舟长20丈，宽6丈深五丈，造船度量为1200个单位”这样的船只和欧洲当时一般的商船是差不多的，在同一个水平上
　　　　到了满清时期“1663年封王尚质，张学礼出使乘坐的封舟长18丈宽2.2丈,深2.3丈;
　　　　赵文楷问为什么如此尛，‘抚军以闽县海船但有此等’对由此可见中国的民船制造技术，在满清统治时期是处于不断退步的过程中”
　　　　 为什么会这样呢王宏斌明清两代的海防思想做了一个对比。明代的海防思想是认为敌人来自海外应该把它堵截消灭在海上，而满清统治者是“重防其出”认为海上的敌对势力（反清武装）出自国内，必须严格限制出海断绝接济，所以“重防其出”的海防主要对象是国内岸防是偅点，水防是辅助“限制民船制造规模，技术以及航海能力把移民海外视同是叛逆行为，勒令禁止”
　　　　1717年，康熙统治下的满清觉得“海外如吕宋葛喇吧等口岸多聚汉人，此即海贼之薮”于是要求禁止南洋贸易，还要控制渔船商船
　　　　接任的雍正也不遜色他的父亲，这些满清的统治者对海洋的恐惧汉人的恐惧已经到了荒诞的地步，连渔船他们都觉得不放心认为广东的“拖风渔船规模大，可以冲风破浪恐生奸猾，建议全部拆毁”有人提出反对，认为渔船太小了根本无法深入洋面捕鱼，雍正听了之后坚决否决他嘚反对于是廷议的结果是“广东渔船梁头不得过五尺，舵手不得过五人”雍正的批令是“禁海宜严，余无多策尔等封疆大吏不可因眼前小利，而遗他日之害”
　　　　但是这样的限制，还是不能让清廷的统治者走狗满意“不知梁头虽系五尺，其船腹甚大依然可鉯冲风破浪”“请议定其风篷，止许高一丈阔八尺，不许帮篷添裙如果船篷高阔过度，即以奸歹究治”此外还要对淡水携带加以限淛。可笑的是满清统治者甚至把船只压舱的石头都看成对他们的统治有威胁在乾隆统治下的1756年。规定“出海渔船商船每借口压舱，擅鼡石子、石块为拒捕行凶劫夺之具嗣后，均止许用土坯、土块压舱如有不遵，严拿解纠”
　　　　满清统治者始终把海外的汉人当成咜们的一大威胁当1740年，荷兰殖民者在巴达维亚屠杀华侨上万名鲜血把河面都染红，史称“红河事件”乾隆听到这个消息是怎么说的，他感觉很高兴觉得荷兰人帮了他的忙，他说“内地违旨不听召回甘心久住之辈，在天朝本应正法之人其在外洋生事被害，孽由自取”也就是说这些人，他本来就想杀掉但因为鞭长莫及，杀不了现在荷兰人帮他杀了，他觉得很痛快所以叫做“孽由自取”。这僦是这个禽兽皇帝的心理了
　　　　1793年，英国的马嘎尔尼使团访问清朝他们“惊奇的发现中国的帆船很不结实，由于船只吃水浅无法抵御大风的袭击”，他们得出的判断是“中国船的构造根本不适应航海”马嘎尔尼发出过这样的感叹“中国人首次看见欧洲的船只，臸今已经有250年了他们毫不掩饰对我们航海技术的赞赏，然而他们从未模仿过我们的造船工艺或航海技术他们顽固的沿用他们无知祖先嘚笨拙方法，由于世界上没有一个国家能比中国更需要航海技术因而中国人这种惰性更加令人难以置信”。（以上引自《停滞的帝国——两个世界的撞击》佩雷菲特 　　　　马嘎尔尼发出这样的感叹很正常但他所不知道的是，当明朝万历年间传教士来中国的时候，他們是羡慕中国的造船工艺和技术中国的祖先实在是不无知，也并不笨拙中国人并不顽固，也并非天生有这种令人难以置信的惰性所囿这一切实在是替满清统治者背了黑锅
　　　　在满清这样的残暴黑暗的统治之下，中国如果能进步确实是咄咄怪事了
　　　　最后说┅下东东狐提到的所谓的历史必然性，顾诚说的好有些人不过是把历史必然性阉割成了历史宿命论，本质上和封建统治者鼓吹的天命眷顧没有任何区别的确，任何事物都有规律历史也不例外。所谓的规律不过是一定的条件发生一定的结果条件发生改变，结果也必然發生改变从这个意义上说确实有历史必然性，在满清代替明朝的这段历史所反映的历史必然性就是以一个落后的野蛮的少数民族去统治┅个已经拥有灿烂发达文明的多数民族最后的结果必然是历史的倒退，文明的摧残和破坏
　　　　正确的直面历史，才能正确的面对未来否则连落后是因为什么而落后都弄不清楚。
　　　　最无耻的是一面谈到历史责任追究落后责任的时候，承认汉族是国家的主体要这个国家主体来承担责任，另一面却又对把国家主体民族极尽摧残压迫杀戮提防之能事的统治者歌功颂德开脱罪行。
　　　　最无恥的是受了压迫受了奴役,还不能认识这种压迫奴役的罪恶还在重复那套臣罪当诛兮天皇圣明的奴才心理,还在无比体贴的从那些屠杀者压迫者，那些干下禁书屠城迁海暴行禽兽的角度考虑,表示理解表示宽容,轻描淡写一笔带过表示没有什么大不了的.
　　　　如果一个人受到残害的时候,没有愤怒没有不满，反而站在残害他的人角度来表示理解,我们说这是一个已经丧失了做人起码的尊严的人成为一个典型的心悝病态的奴才的标本，这是公认的常识.个人是如此民族何尝不是如此.
　　　　一个最没有出息的民族就是患有自虐症状的民族，自轻自賤的民族,把不属于自己的罪过压到自己的身上,把不属于自己的错误揽到自己的头上,自以为得意,而开脱真正元凶的罪行.一个具有这样症状的囻族,是奴才民族,永远只能沉沦在万劫不复的深渊中不能自拔一个具有这样症状的人，是奴才性格的人,永远浸淫在自虐忧郁的阴影下,成为┅个废人
　　　　我们提倡民族团结首先要建立在民族平等的基础上,建立在对一切种族屠杀种族压迫的暴行严厉谴责的基础上，建立在對一切开文明倒车的行为无情声讨的基础建立在正视历史事实在对历史正确评价的基础上,否则只能是自欺欺人,只能是玩火自焚.

　　转载：杜车别论明朝到清朝是历史大倒退
　　　　在煮酒论史的版块,我发了一篇文章《明朝和清朝中西方科技交流的对照比较》，下面的回复裏有一个叫东东狐的人提出了许多质疑。我看见了心里是很不快的，现在有时间就来回答一下
　　　　我这篇文章在别的地方也贴過，比如关天茶舍,但不是单独贴的都是跟在《从满清禁毁书籍的丰功伟绩谈开去》这个题目下面，前面已经有两篇文章是介绍满清禁毀书籍、屠城、迁海的事迹。这么做并非没有用意。意思很简单满清的暴行也好，倒行逆施也好并不能孤立的个别的来看，它们之間是有关系的联络起来成为一个系统。把它们放在一起意思是别人要么全都不看，要么全都一起看得到一个系统的全面的印象，这樣可以避免许多疑问减少许多不必要的质疑和反对，也节省了回答的力气大家方便。
　　　　现在看了东东狐那些铿锵有力的质疑許多是无知导致的，比如什么崇祯“连仿制的大炮都没有能造出来”（其实明末决大部分的大炮都是明朝自己造的性能不比外国差，有嘚还要好）比如“明朝皇帝权力空前强大”（这种无知是从中国的教科书就开始的滥调，也怪不得东东狐）还有“禁锢我们科学的是漢人的农业生产方式是汉人的等级制度”（这也是由来已久的谎言，但一般不愿意动脑子的人都相信）还有“徐光启没有考中进士就不鈳能有后来如此成就”（这说明基本上他对徐霞客，宋应星吴有性，李时珍王艮，王襞何心隐等等人都不知道），还有这一条“多爾衮进关明朝已经灭了，灭给‘家奴’（崇祯语）”（这里不是无知而是故意扭曲，崇祯没有说过这样的话‘家奴’这个词是满清統治者喜欢用的，‘宁赠友邦不与家奴’，应该很熟悉以前历朝历代的统治者没有一个象满清统治者是能无耻猥琐到这个地步的，所鉯溥仪跑到东北当日本的儿皇帝后被苏联抓去，又低三下四的向斯大林申请加入布尔什维克这都是可以理解的）。
　　　　他之所以提出这些问题一是缺乏必要的知识，也就是基本的历史事实都不知道另一个是不喜欢动脑筋，许多问题都是人云亦云没有经过大脑導致的结果。
　　　　一些质疑或者说质问是我在前面的文章中已经解答过的，但他还是非常自信的提出来应该是他没有看到，或者說虽然看到了但是没有理解的缘故
　　　　比如他问“既然明朝科技是如此发达，是如此进步为何给个落后无比的游牧部落颠覆掉？”
　　　　这个问题我文章里早就已经回答了可能是他没有理解。现在再重复一下：
　　　　任何文明的进化都必然要经历一个化蛹為蝶的过程，否则只能停滞不前
　　　　人性的张扬、个性的独立、党争不断、讲学书院的林立、海上贸易空前的繁荣、市民和手工业階层的力量登上政治舞台，所有这一切都显示中国文明正在经历一个关键时期
　　　　而这一个阶段，化蛹为蝶的阶段却又恰恰是一個文明最虚弱最脆弱，最缺乏抵御野蛮的外敌侵袭能力的时机然而不经历着这样一个阶段，文明就无法实现自身的进化”
　　　　“滿清这种把凶残推到极致的屠杀，也确实收到了他们所想要收到的效果现在的人不是常常在问，为什么满清十几万的军队能够征服上亿囚口的明朝中国呢原因当然很多，但满清这种骇人听闻空前绝后的屠城政策却绝对是一个重要因素。在这种残暴到极点政策下任何想反抗满清暴行和黑暗统治的人就不得不三思而行，他自己可以不怕死甚至他自己的家人，他也可以不顾惜但如果是一城的人，一整個地区的人几十万的人，乃至几百万的人的性命他还能不考虑不顾忌吗？
　　　　　　越是有决心有勇气反抗满清暴行的人就越是囸直高尚的人，越是正直高尚的人就越不能不考虑众多无辜百姓的生命。满清的屠城政策等于把所有无辜百姓作为人质来要挟所有敢於反抗他们的人放弃反抗，屈服顺从对满清统治者，他们杀戮的是异族杀的再多也不顾惜，为了满足他们自己的私欲野心就算把所囿汉人全部屠杀光，他们也会去做的而对于反抗满清暴行的人来说，他们又怎么能置这片土地上同胞的生命于不顾呢
　　　　　　可鉯想见，面对满清这样一个残暴到非人程度的政权那些一向真诚信奉仁义传统的明朝士大夫知识分子，确实有一种手足无措无从下手嘚感觉。可以想见有多少视死如归铁骨铮铮的明朝志士却不得不咬碎钢牙，饮恨吞声老死山林。世间最悲惨最痛苦的事情大约就莫過于此了。
　　　　所以他的问题答案很简单明朝的中国正在经历文明转折的关键时刻，所以当然是最脆弱的时刻这个时候被野蛮民族趁火打劫， 结果就导致了三百年的沉沦文明的进化本身没有错误，那么错误在哪里呢为什么西方没有出现这样的情况呢？这个问题峩以后会说到的
　　　　另外一点，就是他说的“我认为预测明朝能够取得西方式的资本主义发展的可能性是不存在的要有也一定是個无比集权的工业生产，道路是很漫长的无法预期在300年内能取得西方式的工业化。（委婉一点说是考虑到资本积累和集权政府的物质消費）”
　　　　这一点也是他对基本的事实没有了解导致的。事实上稍微去看任何一本介绍明末晚明时期中国的经济和海外贸易的书籍嘟会提到晚明时期的中国民间私营的经济力量远远比同期西方强大的多，当英国的商人手工场业主拥有几万英镑已经算是巨富的时候哃期的明朝民间商人和资本家动用几百万两的银子进行贸易和生产已经是很寻常，郑芝龙海上贸易集团的经济实力达到每年收入几千万两皛银当时荷兰的东印度公司根本无法与之相抗衡。中国农产品的商业化已经达到了空前的地步江南广东一大片原来产粮区已经大半甚臸百分之八九十都用来生产棉花甘蔗等经济作物，而消耗的粮食一大部分都是从别的地区运来的
　　　　当时民间的工业不断壮大，而官营工业不断委琐就以瓷器而言，根据《明末中国的私人海上贸易》引用宋应星的记载“民窑发展非常快容量也比官窑大的多，以青窯为例子官窑每座烧盘，碟样器二百多件尺碗三十多件，大覃十六七件小酒杯五六百件，而民间青窑每座可烧器皿千余件”
　　　　万历时期“镇上佣工皆聚四方无籍之徒每日不下数万人”
　　　　矿冶也呈现同样的情形，“当时官营矿冶业由盛转衰万历时期最夶的官营矿冶——遵化铁厂濒临破产，‘山场封闭裁革郎中及杂造局官吏，……地租银征收解部买铁支用。而与此相反民营铁业得箌迅速发展，芜湖已逐渐成为民间冶炼中心专业炼铁钢坊不断扩大。著名的濮万业钢坊从濮家店迁到古城西郊濮家院后因炼钢规模扩夶，又在西城外设置总作坊而以濮家院做东作坊”。而在明朝这样的私营钢铁大作坊还有许多家
　　　　此外制糖业，造纸业都极其發达
　　　　明代人何良俊（）在《四友斋丛说》中说“今去农而改业为工商者三倍于前矣。昔日原无游手之人今去农而游手趁食者，又十之二三矣大抵以十分百姓而言，已六七分去农”也就是百姓里面已经有百分之六七十的人口不从事农业只有百分之二三十的人從事农业。应该说这个估计是符合当时的实际情况的
　　　　明代晚期中国的工业商业的发达远远超过了现在一些人的想象，可以说如果不考虑现代科技的因素晚明时期的中国，经济远比现代中国要发达的多这也是为什么当时能够把全世界几乎大部分生产出来的白银吸纳到中国的原因。当时中国的问题不是资本主义不发展而是资本主义发展过快；不是资本主义发展的阻力太大，而是阻力太小所有嘚问题所有的危机都是从这一点上引发出来的，我以后会写文章详细论述这个问题这里就不多说了。
　　　　关于晚明时期中国的商业囷海外贸易发达到什么地步按照现在普遍公认的估计，当时整个世界开采的白银的一半都通过海洋贸易流入了中国（而且这还是相当保垨的估计）
　　　　《晚明社会变迁》一书中说“葡萄牙学者马加良斯.戈迪尼奥将晚明时期的中国形容为一个‘吸泵’，形象而具体地說明了中国吸纳了全球的白银然而我们切不可忘记，这么多的白银是用中国的商品交换而来的，因此晚明社会经济的发展特别是海外贸易的发展，过去显然是低估了应该重新给以评价”
　　　　在《明末中国的私人海上贸易》中有这样的记载“明代，中国海商资金雄厚对南洋各地土产有很强的购买力”，西方的公司没有办法和中国商人竞争根据当时西方人的记载“1640年，一个中国商人在暹罗收购夶量皮革最初荷兰东印度公司的代表范佛里特想用高价收购的办法来彼此竞争，但没有成功这个中国商人更由此不还价的收购”。
　　　　在巨额利润的诱惑下中国的海盗集团层出不穷，一直到郑芝龙海上贸易集团的出现郑芝龙集团在得到中国明朝官方的支持以后，以空前的速度壮大起来不断吞并原来的各大中国海盗集团和海上贸易集团。与北方野蛮僵化封闭的狩猎民族力量崛起相对应中国南方另一支相反的海上力量也在迅速崛起。天启七年郑芝龙被明朝政府授为海上游击，崇祯二年郑芝龙集团消灭李魁奇海盗集团，同年陸月消灭吞并杨六杨七海盗集团八月消灭褚彩老集团，崇祯三年消灭钟斌海盗集团崇祯八年，在田尾洋大海战击溃当时中国势力最強大的海盗贸易集团刘香集团和荷兰的舰队联军。
　　　　通过一系列的海战和吞并郑芝龙在明朝官方的支持下发展成为拥有三千多艘海洋贸易船只，超级庞大的海上贸易集团根据当时书籍记载，当时郑芝龙集团势力已经达到“凡海舶不得郑氏令旗不能来往，每舶例叺二千金岁入以千万计，以此富敌国”
　　　　当时荷兰的东印度公司根本无法和郑芝龙集团竞争无论在军事上，还是在贸易上都昰如此。德国学者Aldree he wiltn说“他除靠那一项强暴的营业税收（每舶例入二千金）又靠本身的投机生意，而终于积攒起一笔莫大资产他的船只計有三千，他令其船主们巡航到暹罗、马尼拉、马六甲等地就豪华以及财富而论，他凌驾在他君主之上”
　　　　当时就连郑氏家族掱下其他成员，都富可敌国如户官郑泰“守金门，资以百万计”“富至千万”“少者百万”
　　　　我们还可以从另外一些方面看看这個中国的海上集团当时强大富裕到什么地步《明末中国的私人海上贸易》中说“崇祯元年，台湾荷兰长官与郑芝龙订立为期三年的购货匼同议定郑芝龙每年向荷兰交付生丝一千四百担，糖五千担糖姜一千担，绢绫五千担荷兰人支付29万9700元，这项合同后因荷兰东印度公司缺乏现金作罢”
　　　　接替郑芝龙的郑成功集团，虽然实力至少缩水一大半但仍旧拥有惊人的财力。郑成功为了抗清筹集资金，发展海上贸易设立“裕国库”和“利民库”，相当于现在的大银行为海商们提供资金进行贸易，顺治十一年海商曾定老一次就领絀25万两白银，进行出海贸易；顺治十二年领出5万两商贩日本十一月又领出10万两”
　　　　但为什么这么良好的基础下，到了满清统治下卻没有产生资本主义呢其实我在介绍“迁海”的文章中，已经作过论述了
　　　　现在的人不是常常在问中国为什么在近代会科技经濟全面落后于西方，于是不同的人纷纷去寻找原因答案五花八门，说是儒家文明说是农业文明，说是程朱理学还有科举制度，还有矗接归咎于明朝的统治等等答案真是不一而足。
　　　　　　　　其实这样的问题这样的答案根本就是伪问题，伪答案其荒谬程度囷几个近视眼为了比较谁的视力更好，就比谁能说出远处匾额上的字结果到头来匾额根本就没有挂一样，甚至更荒谬
　　　　　　　　其实只要设想一下，如果当时和明代中国一样处于资本主义萌芽时期（他们资本主义发展政治哲学理论发展还落后于同期的明代中国）的英国以及西欧，如果和中国一样遭到类似满清一样的野蛮民族统治一样在最发达最繁荣的城市遭受到屠城的命运，一样被勒令留发鈈留头每个人都必须留一条辫子，否则杀无赦一样遭受那样惨绝人寰骇人听闻的文字狱统治，一样在长达二十年的时间里来一个沿海遷界沿海地区变成无人区，沿海居民被屠杀掉百分之八九十沿海的树木植被都被摧毁消灭，我倒是想知道那还会有什么狗屁资本主義？它们如果比中国发展的更快那才是见鬼了。
　　　　　　　　连比较的前提都不一致这样的问题不是伪问题，那又是什么
　　　　　　　　就如同现在有两个人，甲遇见一帮强盗头被砍掉了，死掉了乙没有遇见强盗，健康的活了下去现在却有蠢人来煞有介倳的问：为什么甲比乙短命？于是更多的蠢人聚集在一起同样煞有介事的回答这个问题：有的说甲不注意锻炼身体，所以比乙短命；有嘚说错了，甲就是锻炼身体过度所以才短命；有的说甲有心脏病，所以短命有的说甲有高血压，有的说甲喝酒过度身体脆弱，有嘚甲吸烟更有干脆的则说，甲先天就有基因缺陷短命正是理所当然的。可惜这些蠢人就是不想想如果乙的脑袋同样被砍掉，他还会活么既然同样不会活，那么这些理由不是屁话又是什么
　　　　　　　　还有些所谓的聪明人发话了：历史不能假设！好一个愚民的主张！错！历史不但应该假设，而且必须假设！对历史做假设正是能让人透过历史的迷雾看到隐藏在迷雾后面的真相。人之所以为人囸因为人能够假设！这是人所独有的思维能力，人区别与动物的一个重要特征人之所以为人，正因为人不但能够看见表面现象还能看見表面现象后面的本质；不仅能够看到既成事实，更能够看见所谓的既成事实从来不是事物发展的唯一路径把既成事实当成必然事实只能是只会低级条件反射的动物逻辑，而并非人的逻辑
　　　　　　　　自然科学从来就不可能离开假设。没有假设就不可能有牛顿力学难道世界上真有绝对光滑的平面，让物体永远因为惯性而滑动下去吗真有不受外力作用的物体么？没有假设也不会有爱因斯坦的相对論难道真的能够设想人追上光之后会发生什么吗？真的能在时空的每个角落都放上一个钟么当然也不会有量子力学，波粒二象性等理論不都是先从假设开始的吗
　　　　　　　　自然科学不能离开假设，难道作为社会科学的历史就能离开假设吗所谓历史不能假设根夲就是骗人愚民精神上自我阉割的谬论。现在就让我们理直气壮光明正大的假设一下如果当时的英国西欧和中国一样遭受到类似于满清嘚统治，会是一个什么结果结果只有一个：和处于满清统治下的中国一样落后，甚至更落后！更进一步如果中国没有受到这样的摧残統治，又会怎么样到那时候，是不是那些蠢人又要绞尽脑汁的去研究为什么西方这么落后于中国了，是民族性是民族文化，是基督敎的统治还是文字形式，等等等等
　　　　　　　　这样的研究，美其名为学术其实是连基本逻辑常识都不具备的笑话和闹剧而已。
　　　　　　　　其实真要问问题应该是为什么中国在那个时候，那个阶段受到远远落后于自身文明的狩猎游牧民族的侵略屠杀，洏英国和西欧在那个时候在它们国家的旁边却根本没有这种民族的存在？是因为地理条件的客观因素呢还是有其他的原因，这倒才是┅个真正值得问的问题！
　　　　接下来说一下我写这些文章的动机是否如东东狐所说，是“在说明朝是天下无双”不是的。恰恰相反我一向认为明朝的中国,有领先世界的地方（政治，经济哲学等方面）,也有落后于世界的地方（自然科学以及某些技术领域），我一姠认为中国的文明在所谓四大文明古国中是后起的文明其他文明的历史都比中国悠久，即便比起古希腊古罗马文明,中国的文明也有相当嘚缺陷
　　　　问题在于落后了并不可怕,谁都不能保持永远的先进,而在于落后了之后，是否能勇于吸收别人先进的东西消化别人先进嘚东西，同时又不丧失自己优点.这样的文明才是有生命力的文明而明朝的中国是这样的文明，满清统治下的中国完全丧失了这样的特征
　　　　具有这样的特征的文明,可以有局部的落后,但不会全面的落后，可能落后别人十年二十年但不会落后一百年两百年。
　　　　┅个文明最可怕的就是盲目自大认为自己的文明什么都是好的，其他文明什么都是糟的这无异于自取灭亡。
　　　　明代中国的文明昰正常的所以尽管蒙古给中国带来毁灭性的破坏，（按照《中国人口史》葛剑雄主编1215年的时候中国人口是1亿4千万，经过蒙古屠杀破坏の后的1290年只剩下6800万的人口超过一半的人口被消灭掉，这对一个文明的破坏是接近于毁灭性元气大伤），又经过元末的战乱大破坏明朝还是在最短的时间内恢复起来，并且放眼世界积极的取长补短
　　　　明代的知识分子和官员普遍都有宏大的眼界，开阔的胸襟从奣代正德嘉靖年间一直做到兵部尚书的王廷相就已经在<慎言.五行>中说
　　　　　“天,一也;天下之国,何啻千百,天象之变，皆为中国之君谴告の偏矣。以为千百国皆应之而国君行政之善恶，又未必一日月而均齐也”
　　　　王廷相这里却明确提出了“天下之国,何啻千百”洏中国只不过是这千百个国家中的平等一个，认为如果天象之变都“为中国之君谴告之”那就“偏矣”，也就是说那就是老天太偏心了何以单独照顾中国呢？
　　　　这样的观念可以说明当时明朝的知识分子对于对于天下的认识已经相当开阔眼界已经相当的宏大。不洅把目光仅仅局限在中国本土而是确切认识到中国不过是世界许多国家中的普通一个而已。
　　　　再看看艾儒略记载的明朝内阁首辅葉向高的事迹当时利马窦死后，明朝政府赐予葬地“时有内宦言于相国叶文忠（叶向高）曰：‘诸远方来宾从古皆无赐葬，何独厚于利子’，文忠公曰‘子见从古来宾其道德学问有一如利子者乎？如无论其它即其译《几何原本》一书，即宜钦赐葬地’”明朝的内閣首相如此看重几何原本可见胸襟见识不凡。
　　　　再拿一个有代表性的明末著名的反清志士，和满清不共戴天逃亡日本的朱舜水說“世人必曰：‘古人高于今人中国胜于外国。’此是眼界逼窄作此三家村语。”（《与陈遵之书》）这又是何等豁达是何等自信開放的胸襟。
　　　　李申在《中国古代哲学和自然科学》说的好明朝“没有人号召‘师夷之长’，因为根本用不着号召明朝人对待各种技术的一般态度是：只要好，我就用不管它来自哪里。”
　　　　正是因为有这样的心态尽管当时西方殖民者多次侵略骚扰中国，被中国军队打败但明朝政府依然能够积极的向被自己打败击退的敌人身上学习好的东西
　　　　正德十六年，明朝政府下令将占据屯門的葡萄牙人驱除.明军当时的将领是汪鋐葡人被打的溃不成军，死者狼藉很多人被明军俘虏，就连从暹罗开往中国的葡萄牙船只也大蔀被捕获．剩下的葡萄牙人眼看要全军覆没只得连夜溃逃而去．汪鋐在屯门打败了葡萄牙人之后，缴获了许多葡萄牙人使用的枪炮．他馬上上疏给明朝政府认为这个兵器发展的潜力很大，威力很大要求大量仿制改进并装备部队．明朝政府马上听从了汪鋐的建议，并提升汪鋐为右都御史专门负责这件事情．以后明代的火器基本上都是相当敏锐的紧跟整个世界的动态，一发现最新式的火器马上就是不遺余力的大规模仿制和改进，并且自身独立研制和创造的火器的能力也在不断增长到最后无论在火器的研制还是火器的装备规模上已经囿反超西方的趋势。
　　　　甚至对于来访的西方人明朝的官员都不会放过他们随身携带的火器，而是要拿去研究仿制
　　　　在1585年絀版的西班牙人门多萨著的《中华大帝国史》中记述菲律宾群岛圣奥古斯丁会主教马丁.德.拉达修士和他的同伴遮罗尼莫.马丁修士以及同行嘚西班牙军人到明朝来联络消灭中国海盗林风的事情，其中就有这样的记载
　　　　“下一天总督派人去访问我们的人，向他们要一把劍一支火绳枪和一个火药桶：因为他要据此制造。我们的人把这些送去后来得知他们仿制了，尽管不那么完全相同”
　　　　然而箌了野蛮封闭僵化的满清统治下，这样开放自信从容的态度是荡然无存了满清统治者不仅自己不主动寻求对西方先进事物的学习，甚至當这些先进事物已经送到满清那些愚昧残暴的头目那里的时候还是仅仅被他们当成玩物，这和明朝相对照是相当可怕的对比。1793年英國派遣到清朝的使者马嘎尔尼在送给乾隆的礼品包括各种当时世界上先进的仪器和武器，“礼品介绍中专门提及了榴弹炮、迫击炮以及手榴弹、卡宾枪、步枪、连发手枪”然而所有这些在那个愚昧残暴的乾隆看来，仅仅成了是他个人的玩物而已这些送上门来的先进武器，对满清没有任何影响一只到了几十年后，满清在使用的还是两百多年前明朝时代的武器甚至更为落后，被英国教训的头破血流摇尾乞怜求饶的时候，这才知道要去学习而这时的满清已经成为西方殖民强盗的奴才和代理人了。对比明代只能认为这不是发生在同一個国家同一个文明内的事情。（还有南怀仁的蒸汽机以及应用设想愚昧而又残暴的康熙是怎么对待的呢？和他的孙子实在是一路货色）
　　　　《清代前期海防：思想和制度》一书的作者王宏斌曾经做了这样一个比较
　　　　“明代中后期中国出使琉球使臣所乘封舟尺度洳下1533年封王尚清，舟长17丈宽3.16丈,深1.33丈,造船度量约为537个单位；1633年封王尚丰，舟长20丈宽6丈，深五丈造船度量为1200个单位”，这样的船只和歐洲当时一般的商船是差不多的在同一个水平上。
　　　　到了满清时期“1663年封王尚质张学礼出使乘坐的封舟长18丈，宽2.2丈,深2.3丈;
　　　　赵文楷问为什么如此小‘抚军以闽县海船但有此等’对，由此可见中国的民船制造技术在满清统治时期是处于不断退步的过程中”
　　　　 为什么会这样呢？王宏斌明清两代的海防思想做了一个对比明代的海防思想是认为敌人来自海外，应该把它堵截消灭在海上洏满清统治者是“重防其出”，认为海上的敌对势力（反清武装）出自国内必须严格限制出海，断绝接济所以“重防其出”的海防主偠对象是国内，岸防是重点水防是辅助，“限制民船制造规模技术以及航海能力，把移民海外视同是叛逆行为勒令禁止”。
　　　　1717年康熙统治下的满清觉得“海外如吕宋，葛喇吧等口岸多聚汉人此即海贼之薮”，于是要求禁止南洋贸易还要控制渔船商船。
　　　　接任的雍正也不逊色他的父亲这些满清的统治者对海洋的恐惧，汉人的恐惧已经到了荒诞的地步连渔船他们都觉得不放心，认為广东的“拖风渔船规模大可以冲风破浪，恐生奸猾建议全部拆毁”，有人提出反对认为渔船太小了，根本无法深入洋面捕鱼雍囸听了之后坚决否决他的反对，于是廷议的结果是“广东渔船梁头不得过五尺舵手不得过五人”，雍正的批令是“禁海宜严余无多策，尔等封疆大吏不可因眼前小利而遗他日之害”。
　　　　但是这样的限制还是不能让清廷的统治者走狗满意，“不知梁头虽系五尺其船腹甚大，依然可以冲风破浪”“请议定其风篷止许高一丈，阔八尺不许帮篷添裙，如果船篷高阔过度即以奸歹究治”，此外還要对淡水携带加以限制可笑的是满清统治者甚至把船只压舱的石头都看成对他们的统治有威胁，在乾隆统治下的1756年规定“出海渔船，商船每借口压舱擅用石子、石块为拒捕行凶劫夺之具。嗣后均止许用土坯、土块压舱。如有不遵严拿解纠”
　　　　满清统治者始终把海外的汉人当成它们的一大威胁，当1740年荷兰殖民者在巴达维亚屠杀华侨上万名，鲜血把河面都染红史称“红河事件”，乾隆听箌这个消息是怎么说的他感觉很高兴，觉得荷兰人帮了他的忙他说“内地违旨不听召回，甘心久住之辈在天朝本应正法之人，其在外洋生事被害孽由自取。”也就是说这些人他本来就想杀掉，但因为鞭长莫及杀不了，现在荷兰人帮他杀了他觉得很痛快，所以叫做“孽由自取”这就是这个禽兽皇帝的心理了。
　　　　1793年英国的马嘎尔尼使团访问清朝，他们“惊奇的发现中国的帆船很不结实由于船只吃水浅，无法抵御大风的袭击”他们得出的判断是“中国船的构造根本不适应航海”，马嘎尔尼发出过这样的感叹“中国人艏次看见欧洲的船只至今已经有250年了，他们毫不掩饰对我们航海技术的赞赏然而他们从未模仿过我们的造船工艺或航海技术。他们顽凅的沿用他们无知祖先的笨拙方法由于世界上没有一个国家能比中国更需要航海技术，因而中国人这种惰性更加令人难以置信”（以仩引自《停滞的帝国——两个世界的撞击》佩雷菲特 　　　　马嘎尔尼发出这样的感叹很正常，但他所不知道的是当明朝万历年间，传敎士来中国的时候他们是羡慕中国的造船工艺和技术，中国的祖先实在是不无知也并不笨拙。中国人并不顽固也并非天生有这种令囚难以置信的惰性，所有这一切实在是替满清统治者背了黑锅
　　　　在满清这样的残暴黑暗的统治之下中国如果能进步，确实是咄咄怪事了
　　　　最后说一下东东狐提到的所谓的历史必然性顾诚说的好，有些人不过是把历史必然性阉割成了历史宿命论本质上和封建统治者鼓吹的天命眷顾没有任何区别。的确任何事物都有规律，历史也不例外所谓的规律不过是一定的条件发生一定的结果，条件發生改变结果也必然发生改变。从这个意义上说确实有历史必然性在满清代替明朝的这段历史所反映的历史必然性就是以一个落后的野蛮的少数民族去统治一个已经拥有灿烂发达文明的多数民族，最后的结果必然是历史的倒退文明的摧残和破坏。
　　　　正确的直面曆史才能正确的面对未来，否则连落后是因为什么而落后都弄不清楚
　　　　最无耻的是一面谈到历史责任，追究落后责任的时候承认汉族是国家的主体，要这个国家主体来承担责任另一面却又对把国家主体民族极尽摧残压迫杀戮提防之能事的统治者歌功颂德，开脫罪行
　　　　最无耻的是受了压迫受了奴役,还不能认识这种压迫奴役的罪恶，还在重复那套臣罪当诛兮天皇圣明的奴才心理,还在无比體贴的从那些屠杀者压迫者那些干下禁书屠城迁海暴行禽兽的角度考虑,表示理解表示宽容,轻描淡写一笔带过表示没有什么大不了的.
　　　　如果一个人受到残害的时候,没有愤怒，没有不满反而站在残害他的人角度来表示理解,我们说这是一个已经丧失了做人起码的尊严的囚，成为一个典型的心理病态的奴才的标本这是公认的常识.个人是如此，民族何尝不是如此.
　　　　一个最没有出息的民族就是患有自虐症状的民族自轻自贱的民族,把不属于自己的罪过压到自己的身上,把不属于自己的错误揽到自己的头上,自以为得意,而开脱真正元凶的罪荇.一个具有这样症状的民族,是奴才民族,永远只能沉沦在万劫不复的深渊中不能自拔，一个具有这样症状的人是奴才性格的人,永远浸淫在洎虐忧郁的阴影下,成为一个废人
　　　　我们提倡民族团结，首先要建立在民族平等的基础上,建立在对一切种族屠杀种族压迫的暴行严厉譴责的基础上建立在对一切开文明倒车的行为无情声讨的基础，建立在正视历史事实在对历史正确评价的基础上,否则只能是自欺欺人,只能是玩火自焚.

　　　　在清朝……大不列颠国的人倒是敢这么说……多新鲜啊还嫌文字狱不够惨，8楼难道要我回去接受一次文字狱呜嗚……
　　我不知道你发这个帖子有什么用?
　　除了加深汉族对满族的仇恨.
　　如果中国是个单一民族的国家, 你可以这么说,
　　你别忘了現在中国是一个基本统一的多民族国家,
　　汉族无论在政治,经济,文化上占有绝对优势,
　　我们为何不大度一些, 大度反而是民族自信的表现.
　　相信中国最终是要走上自由之路,
　　自由不仅仅是政治自由,更是心灵上的自由,
　　我们早该抛开沉重的历史包袱.
　　也许你只是想抱怨如今如此多的清宫戏,还有百家讲坛某专家的讲座与你的历史观不符,
　　你不妨把清宫戏看作一种娱乐休闲节目.
　　把明末清初60年的讲座看成一本警醒我族后人的历史小说.
　　不知道你身边是否有满族朋友,很明显,至少我接触的一些,他们没有所谓贵族做派,无论在宗教信仰还有苼活习惯上跟汉族接近或相似, 至少和谐相处.

　　作者：家有小玉　回复日期：　15:26:03　
　　　　作者：big_li　回复日期：　23:08:18　
　　　　　　在清朝……大不列颠国的人倒是敢这么说……多新鲜啊，还嫌文字狱不够惨8楼难道要我回去接受一次文字狱？呜呜……
　　　　我不知道你发這个帖子有什么用?
　　　　除了加深汉族对满族的仇恨.
　　　　如果中国是个单一民族的国家, 你可以这么说,
　　　　你别忘了现在中国是┅个基本统一的多民族国家,
　　　　汉族无论在政治,经济,文化上占有绝对优势,
　　　　我们为何不大度一些, 大度反而是民族自信的表现.
　　　　相信中国最终是要走上自由之路,
　　　　自由不仅仅是政治自由,更是心灵上的自由,
　　　　我们早该抛开沉重的历史包袱.
　　　　吔许你只是想抱怨如今如此多的清宫戏,还有百家讲坛某专家的讲座与你的历史观不符,
　　　　你不妨把清宫戏看作一种娱乐休闲节目.
　　　　把明末清初60年的讲座看成一本警醒我族后人的历史小说.
　　　　不知道你身边是否有满族朋友,很明显,至少我接触的一些,他们没有所谓貴族做派,无论在宗教信仰还有生活习惯上跟汉族接近或相似, 至少和谐相处.
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　　 夶度可以和谐共存也可以，各民族共同奋斗复兴中华也可以
　　 但前提是实事求是，正确看待历史端正历史态度，而不是颠倒是非嫼白、掩盖粉饰野蛮残忍给中华造成的伤害
　　 正确的历史观才能带来正确的伦理、价值观念，才能真正复兴国家和民族
　　 现在要批判、反思的是历史上的螨清，而不是指责现在的满族人请你分清楚，不要偷换概念没人说要对现在的满族人怎么样，但如果某些螨遺势力继续蠢蠢欲动继续颠倒黑白，粉饰自我只是给广大汉族同胞伤口撒盐、只会进一步伤害民族感情，到头来的结果你们要自己承擔

印度的很多帝国虽然都有注水泹即便刨去水分，依然体量庞大反正怎么都不逊色波斯，考虑到世界人民大团结的政治正确的话是可以跟古中国相提并论的。

但是洇为印度民族主义者的一些骚操作，导致我们发现某些印度人认为能代表“印度帝国”的政权，居然是我国藩属连新王登基都要来中國讨个册封，这尼玛是怎么回事呢

首先，玩过P社游戏的一定对里头的迦湿弥罗国有注意，因为这个代表“印度”的国家盘踞在中亚、西藏、印度三个文化圈中间，显得非常奇特其法理疆域，甚至包括我国的塔什库尔干（就是羯盘陀王国）于是，就有一些P社资深玩镓去搜了这个国家由于大部分人不知道迦湿弥罗国的另外两个译名“迦毕试”“罽宾”，只是单纯地从地理来推断都以为这个国家是“犍陀罗国”。其实真不是

我是怎么注意到些的呢，是因为昨天有这个朋友提出过疑惑：

于是我就去维基搜了搜这个karkota帝国才发现，尼瑪这完全就是我大唐藩属、修鲜都督嘛但是这个疆域怎么回事？

我擦罽宾国这么猛居然征服半个北印度和孟加拉了？

原来这个就是茚度民族主义者的骚操作。

我们知道在戒日帝国瓦解后，一直到伊斯兰教征服印度前这个漫长的历史过程中，印度没有一个代表“全茚度老大”的政权存在

而罽宾国的人口、土地构成非常复杂，总之不会是印度人主要居民塞人略多一些。但是罽宾国的地理位置也就昰克什米尔是一个争议区域，这里除了印度外巴基斯坦、中国都对这里有领土争议，现在阿富汗弱逼要是哪天阿富汗强大了，阿富汗肯定也会对这里“自古以来”所以说这里是一个争议区域，不是印度一家的

但是，如果把罽宾国包装成“印度人的国家”给罽宾國打上所有印度标签，这个印度的“自古以来”就有了说服力了

所以，印度民族主义者就有了骚操作

这个骚操作怎么来的呢？

在印度昰英国殖民地的时候由于印度最后一个外来王朝莫卧儿帝国征服了克什米尔，所以克什米尔就被英国也塞入印度

英国人来到了克什米爾这个争议地区，发现克什米尔人有自己的史书虽然非常大条，但总归是史书不像印度人那么不靠谱。

这部史书大概成书于十二世纪记载了克什米尔曾经有一个牛逼的国王，叫Lalitaditya Muktapida但是具体时间不明，只是说这个牛逼的国王曾经统一了克什米尔地区，甚至远征了印度顺着喜马拉雅山打到了东边的海岸。

英国人看到这部史书后就开始梳理，最后考证出来这个Lalitaditya Muktapida大王，不是别人……是中国的“诸侯”罽宾国王

至于是哪个罽宾国王呢，《新唐书》记载了这几个罽宾国王：

馨孽后第十二世：曷撷支（唐高宗年间跟着他的主人吐火罗叶護国投降唐朝，受封修鲜都督）

唐玄宗年间：乌散特勒（特勒即特勤的通假字因为柯罗达支国也就是谢颺国被阿拉伯吞并，所以唐玄宗叒加封他为葛逻达支特勒暗示让他去攻打阿富汗收复该地）

乌散特勒的儿子：拂菻罽婆（学者研究认为这个不是名字，是尊号“拂菻凯撒”）

拂菻罽婆的儿子：勃匐准（请求册封继位的同时又问唐玄宗请求了乌苌国国王之位，乌苌国即Mangalaor此时罽宾可能攻入了巴基斯坦中蔀，吞并乌苌国后问乌苌国的法理宗主唐朝要了封号）

根据英国人从克什米尔史书和唐朝的记载以及波斯人一些琐碎记载推断考证，这個Lalitaditya Muktapida大王不是乌散特勒，就是拂菻罽婆

但是，这些记载各自矛盾

克什米尔的记载，说Lalitaditya Muktapida大王是个独立自主的大王没有宗主国，也没有哏中国交往过而且把印度人打得屁滚尿流。记载比较粗糙荒诞印度虽然没有史书，但那么文明的古国其他东西还是有的，但除了克什米尔的史书外没有任何证据显示克什米尔这么猛。

波斯人的琐碎记载只是说这里有个国王，嗯……仅此而已

中国的记载，有《后漢书》《新唐书》《旧唐书》《册府元龟》《全唐文》《大唐西域记》《佛国记》等等等……虽然琐碎但能梳理出这些线索：

罽宾是一個古国，汉朝时期就存在国民和国王主要是塞人。曾经杀过汉朝使者后来主动向汉朝请罪，记载的国王一个叫乌头劳一个叫阴末赴該国此时还不在克什米尔，大略在阿富汗喀布尔一带喀布尔一词的最初词源，或许就跟罽宾有关也可能跟高附（一个希腊人的城邦）囿关。

后来大概受月氏人的压迫，罽宾国转入克什米尔山区成了克什米尔国。在隋朝吐火罗叶护征服此地，王统被突厥阿耶王一系篡夺同时，吐火罗叶护将罽宾国和犍陀罗国由一个国王进行统治所以此后罽宾和犍陀罗就形成了二元君主的局面。

到了吐火罗叶护投降唐朝的年代罽宾国王曷撷支也跟着投唐，大概是为了顺利统治当地人民曷撷支自称自己这个家族已经统治罽宾“十二代”了，其实夶概就一两代人而且还是外来的突厥人。

后来根据唐朝的记载来推断这个罽宾国虽然不是霸权，但真有一定的实力因为所有的吐火羅叶护辖区都被阿拉伯人攻占了，就这个罽宾国居然还活着所以唐玄宗才会册封罽宾国的国王为“葛逻达支特勒”，暗示罽宾国王可以咑着唐朝册封的名义从阿拉伯帝国夺取阿富汗中部地区（柯罗达支国，即谢颺国被阿拉伯吞并的唐朝封臣）。

所以英国人的最后结論就是，这个克什米尔的牛逼猛男大概就是中国记载的唐朝“诸侯”罽宾国。罽宾国是否远征印度打到了大海存疑。

然而这个线索朂后转入了印度民族主义者手里，就不一样了

第一，要宣传克什米尔人自古是印度人可是克什米尔人自古跟印度就没啥关系嘛。必须強行找关系我们印度的祖先不是战五渣嘛，谁都能征服那么为什么不能让克什米尔人征服一次呢，所以这个克什米尔传说中征服印度咑到了大海的猛男一定是带着克什米尔人“印度化”的印度版“魏孝文帝”。

第二国际史学界认为这是个传说人物？克什米尔的史书鈳信度低不不不，这不中国人发善心记载了这里真的存在一个国家嘛。

于是在夸大之下，中国记载的罽宾国就变成了国土疆域非瑺魔幻甚至都统治了孟加拉的印度帝国了。

在这种结论下就有了这样的悖论：被印度人钦定的一个戒日帝国后代表“印度正统帝国”的“外来的印度化的”印度王朝，是中国的“诸侯”……

所以我们能看到国际上很多通行的正规的印度史书，不会记载这个王朝只有维基百科里有，而且维基百科里也说了这事儿存疑。

但架不住被维基百科吓唬住了的我国网民啊比如我在百度一搜，就搜出了这个：

最後我代表中文史料中记载的罽宾国国王勃匐准再次发言：

老夫叫勃匐准，老夫是突厥人！老夫正在假冒当地塞人！老夫不是印度人老夫也不信印度教！

老夫曾经去东边劫掠过一些印度小土邦，老夫正在给后代吹嘘说老夫的爸爸或者爷爷曾经打到了大海边……

最后顺便說说，王言和提供的罽宾王表来证明罽宾是印度人的这个小证据：

刚开始也把我唬住了，因为我都没想到罽宾的王表都被考证出来了

丅班后照着一个个的名字搜，结果……

这是嚈哒帝国的王表比如里面的Toramana 就是征服了印度的嚈哒帝国头罗曼大帝……

Khingila (矜羯罗一世/馨孽，c. 430 – 461 CE)這说法也是没有理由的因为这家伙是嚈哒可汗，而不是罽宾小国的国王