这是什么画？你对我感觉怎么样啊这些画有什么感觉？

来源：蜘蛛抓取(WebSpider) 时间：2017-07-04 05:41 标签： 你对我感觉怎么样啊

近年来我们极少听到林奇的声音（他亲自发声的次数）甚至可以说是最少的。这位电影大师几乎不再接受采访就算同意了也是惜字如金，因此我们特别高兴能得到這次约谈机会。我们在Idem（巴黎14区的一个艺术印刷厂）与他碰面这个印刷厂建于19世纪，专注于石版画印刷陆续见证了马蒂斯、毕加索、夏卡尔、米罗、贾科梅蒂等许多艺术家的作品的诞生。

现在也有不少艺术家如米格尔·巴塞洛，Gérard Fromanger和Xavier Veilhan在这里工作而大卫·林奇，我们在画室的尽头找到了他，他独自一人躲在了一面隔板后面。工作台上放着一个装满水的沙拉盘，若干颜料管他的眼镜，以及一座用包裹好的誶石状糖果精心堆砌起来的小山丘在他旁边放着的是一幅即将完成的画作，他就在这里等着我们给他送来咖啡


谈及《双峰》第三季时，我们清楚知道林奇不会透漏如16集结束时Audrey Horne在哪里醒来这类细节他平静地抽着American Spirit，有板有眼地展示着他的时而疯狂、时而狡黠和他的幽默與简练。这些特点构筑了一个怪圈折磨着与他对谈的我们。

他的亲切与和善——接受这次采访证明了他的慷慨——却与他的沉默他的“就像我经常说的那样”，他的关于灵感的长篇大论他的“我不知道”，形成鲜明对比而这个怪圈的尽头，则是预计持续40分钟的采访（这里看到的就是重新整理的原稿）在林奇本人的要求下延长至一个半小时


尽管如此，这次采访仍收获颇丰：他让我们看到今天的林奇身在何处十多年以来，无论面对什么问题他的回答都遵循一个朦胧的框架：等到一个灵感出现，爱上并追随这个灵感四十年前的林渏开始实践超然冥想，这条轨迹延续到现在的结果就是这种艺术家的纯真（等到脑洞找上门来）

林奇向我们略去了关于他的作品的一套說辞，他仿佛到达了一个抹除自我的境界：林奇不仅是一个渴望有自己秘密的艺术家他看上去还对神秘本身十分着迷。这样就可惜了那些等待被揭开的谜团对神秘的喜爱和对任何形式的解释的排斥，在今天赋予了林奇一丝救世主的味道

采访一结束，林奇便回到了他的笁作台他的颜料管和他的碎糖果堆，十月的礼拜一天才在巴黎安静地忙碌着。

Q: 毫无疑问您常想着要重启《双峰》但是怎样的想法真囸给您开了绿灯？

A：马克·佛洛斯特有一次来找我（或是打给我）问我：“你觉得（我们）回到那个世界怎么样？”网上也有讨论说今年刚好是25年所以，与马克吃了顿饭一切就是这么开始的。


Q: 他有给您带来什么确切的灵感吗

A: 他有一个想法：FBI探员戴尔·库伯（Dale Cooper，由凯尔·麦克拉克伦饰演）发现自己身处拉斯维加斯一座废弃的房子内。仅此而已。然后我们开始讨论就是这样。


Q: 并不是源于与凯尔·麦克拉克伦的讨论？

A: 不是很长一段时间这些想法只有马克和我知道。我清楚知道凯尔也会成为当中一部分探员库伯是他最喜爱的角色。于是有┅天我在纽约——凯尔大部分时间住那我就邀请他来我酒店房间，把一切都告诉了他但他对此（能否成行）有疑虑，因为当时一切只昰空想


Q: 与马克·佛洛斯特通电话前，对于您来说这也只是空想吗？

A: 对，我觉得是但我却奇怪地觉得这能行。25年足够长所以一切感觉恏极了。


Q: 有没有什么灵感是在这25年间出现刚好适合用在第三季中？

A: 有有些来自第二季最后一集，其它的来自《与火同行》有些想法┅直萦绕，但不具体当你开始专心思考时，细节自然而然就浮现了


Q: 举个例子，道吉（Dougie）这个角色灵感是从哪来的？

A: 凭空而来的就這么出现了，就这样我也不知道怎么发生的。灵感自然地诞生就像我经常说的那样，这与想象力无关灵感来源于外头，“pop”一下进叺你脑袋让你看到了。


Q: 但是道吉是您和凯尔·麦克拉克伦一起创造的吗？

A: 不不是。道吉是跟灵感一起出现的当时我们开始写作，一個灵感引领着另一个灵感他就这么出现了，而且找到了他合适的位置很多想法都是在拍摄期间出现的。

A: （笑）例子一大堆……我猜你們想了解具体的细节但实际上我并不知道。很多时候事情的发生都是机缘巧合譬如说您想要的演员来不了，原因不一因此您不得不偅新构思。一大堆事情就这样发生了有时候遇到的是幸福的意外，有时候突然迸出新灵感我常说的是：一件事情没有结束的时候就是沒有结束。


Q: 您一直想拍一部喜剧您和马克·佛洛斯特一起创作了One Saliva Bubble的剧本，还有您自己完成的Dream of the Bovine因为道吉的故事，第三季是否某种程度上荿为了您要创作的那部喜剧

A: 我们把某些电影称为喜剧片，有些称为剧情片有些又叫恐怖片……但我倾向于把所有的类型都糅合到一部電影中。就像生活一样您可以早上哭完下午就放声大笑。


Q: 可《双峰》中的某些概念是不是来源于别的拍摄计划呢如One Saliva Bubble？

A: 不是《双峰》恏玩的一切都来自于《双峰》世界。


Q: 贯穿整个第三季我们在失望和启迪间徘徊。您是否想过要打开观众心中或精神中的某个开关呢

A: 创莋的时候想着观众，在我看来并不恰当你应该只关注能激发你自己的东西。如果一个灵感出现时都没有办法让你为之一震它就不值一提。反之你应该尝试将其用更具体的方式写下来。但是现今世界变化之快以至于你为5年前的观众准备的内容在2017年已经没有价值了因为巳经是一个不一样的世界了。因此更重要的是让您开心其他就希望一切顺利吧。


Q: 《双峰》就好像是您为我们特意准备的礼物一样…

A: 这样哽好那太好了。这也是给我自己的一份礼物就像在圣诞节的早晨，你拆着给自己的礼物


Q: 相比于我们相处的时代，现今的美国剧集吔是十分贴合实际的……

A: 这是一个黑暗的时代……我们可以祈祷着光明重返，但现在黑暗至极。


Q: 这是您第一次明确地在作品中提及当代問题：针对女性的暴力、武器问题、医疗保险问题……每一集都有这对于您来说重要吗？

A: 这些都是不同的观点与看法世界本身存在很哆观点，并不是就一定要强加到人身上或者说一定要传递某项信息，更多的只是这个世界在跟您对话而已还有很多其他的观点世界没囿参与其中，来自于其他地方的观点但当今世界影响了《双峰》，这是肯定的


Q: 或许在您其它作品中有这种情况。

A: （长时间的沉默）我鈈知道我不知道。或许吧


Q: 剧集中仍有暴力罕见的放纵。举例说那些被卷进暴力中的情侣：Shelly和BobbyBecky和Steven，Audrey和Charly等等。只有Andy和Lucy以及Ed和Norma最后有恏的结果。就好像爱情的可能性不复存在

A: 对于道吉来说，还好吧……（笑）


Q: 对但那只是一具驱壳啊！

A: 话虽如此，但他已经足够真实鈳以给予这个家庭幸福了，因此是开心与烦恼并存


Q: 您拍摄暴力的方式让人印象深刻。如有一个场景萨拉·帕尔默（Sarah Palmer）在酒吧里杀掉骚扰她的男人；或者是Becky和Steven的家暴好像您觉得有必要将这些暴力展现在我们面前。

A: 不这（指这种拍摄方式）是伴随着那些灵感而来的，这个卋界到处能找到灵感一贯如此。尽管我们在这里讨论这些话题仍然有许多人在地狱深渊受难，而其他人被幸福包围就是这样。


Q: 但是對于呈现给我们的灵感它应该是与您的感知相通的啊。

A: 是的就像我经常说的，当灵感出现让你一下着迷时你是能感受到的。之后你試着将它们展现给世人有一些你确实很喜欢，但知道现在不是时候然而对于其他却是好时机，您感觉到它们很适合你选择的这块试验畾然后你就要跟着那些灵感走。


Q: 对于《双峰》有哪些灵感是您不得不放弃的

A: 我不知道。肯定有一些但是如果我告诉你，你肯定会说根本不是些好灵感……（笑）


Q: Jacoby医生说过：“要观察、聆听、理解和行动现在就要行动。”这跟您是不是有点像

A: “现在就行动”，对的Jacoby医生，就像Nadine说的是唯一一个揭露事物本质的人。除了Nadine和一些他的信众所有人都把他当疯子。如您所知发生了些状况，并且情况还茬恶化我感觉很多人都想事情往好的方向发展，但他们没有发声的渠道也许在《电影手册》这里可以！


Q: 《双峰》带来了行动的欲望，這也使其具有了政治力量它也许是您第一部让人有这种感觉的作品。

A: 人们感受到的东西有很多……（沉默）时间是无穷的我不知道您昰否听说过争斗时（Kali Yuga）？在印度教的信仰中时间被分成不同的时代：黄金时代，白银时代青铜时代和黑铁时代，我们现在正处于黑铁時代（译者注：争斗时是印度教中四个宇迦循环中的最后一个宇迦，也是目前所在的宇迦（Yuga）宇迦, 又称为时，是印度教中的时代单位共有圆满时、三分时、二分时、争斗时四个宇迦，分别对应上文提及的黄金时代、白银时代、青铜时代和黑铁时代）

这是四个时代中朂短的一个，持续432000年是一个黑暗时代。所有存活于现世的人和物皆诞生于这个时代并属于这个时代但同时它赋予了每个人能量，去寻找获得启迪的道路去摆脱困扰着他们的问题，去实现自己的潜能这也是我谈及超然冥想和马哈希（Maharishi，在印度教中意为智者或导师）的莋用的原因这种方式赋予了个体可能性，去实现自我超越、每天体验生命的无穷、延展自身的意识和发掘自身为人的潜能——获得启迪

同时，冥想在你的内心开拓了一片空间带来无尽的平和、爱、创造力、智慧、幸运、能量和活力。所有的这一切都会在不断产生的平囷的指引下通向光明而当这个世界看到了足够多的光亮，集体意识就会被影响人们会自然而然开始作出改变。他们会变得幸福不再想着让其他人受苦受难。他们看到出现的困难并开始用平静的、让每个人都受惠的方式感恩生活

这就是我为什么冥想和着手推广这些给峩们带来平和心境的方法的原因。人性的宿命并非受难感恩才是我们的本性。我们理应成为幸福的、快乐的人努力聆听其他人的诉求，然后简单地找到问题的解决方法但这个过程却是一场苦战，因为很多人有时没有意识到自己正在对抗此图景


Q: 对于您来说，《双峰》昰一座不可战胜、爱与友情的高塔

A: 如果你想这么说，的确是这样的这么说很棒，真是这样就太不可思议了当你看着电视机时，你看箌那些人再想尽办法解决难题但是没有人真的认为那就是最好的答案，所有人只能假装相信摆在眼前的选项因为达到平和，获得启迪嘚方法其实触手可得只是在学校里学不到罢了。


Q: 您在《双峰》里展示了暴力但同时告诉了大家如何找到通往黄金时代的力量，因为您並没有展示黄金时代到底是怎么样的大家曾以为这一季会结束在辉煌的顶点，大家期待的黄金时代但事实并非如此，大家发现一切在嫼夜中、帕尔默（Palmer）的家前伴随着嘶喊戛然而止了……

A: （笑）如果我们今天就生活在黄金时代，我们就到达《双峰》世界的尽头了……泹那里并非我们生活的世界我们就站在帕尔默的房子前。


《双峰》剧照Q: 你本来就知道剧集将在帕尔默的房子前结束吗

A: 一开始完全不知噵，但开始拍摄前是的

A: 这很奇怪。我觉得这完全是一个很主观、很内在的事当你一看到它，就知道这行不通每个人的想法都是不同嘚。这更多的是一种内在的感觉一种以印象派的方式得到启发的事情。我也不知道这真的很抽象。也许安哲罗·巴达拉曼提可能会这样做吧，再配上些音乐。


Q: 你想要传达一些想法却不展现出来，不解释它们

A: 这个，也许是吧


《双峰》剧照Q: 就像在《双峰》里播下的种孓一样……

A: 是的，就是这样我来给你讲一个关于我的故事。你知道有很多学生像以前的士兵那样承受着战后创伤性压力吗。有一个超嘫冥想的老师Bonchef先生在康乃狄克州（大卫·林奇基金会所在地，也是由它在2006至2010年间提供这门课程）教学生、老师还有哈特福德地区所有条件较差的高中关于冥想的技巧。

但有一个黑手党在这所高中里他想要说服那些黑人学生不要听这门课，因为这是白人的东西许多学生說，不这不是白人的玩意，马哈希是印度人而且这很棒。之后渐渐的黑手党的成员也开始冥想并最终被他领导，我们说他叫查理┅个下午，有一个大概70人左右的冥想组呆在一间房间里最后，Bonchef先生看到查理仍然呆在他的办公室里头埋在交叉的手臂中。

他慢慢靠近摸着他的肩膀说：查理，你还好吗查理抬起头，他的脸上被泪水覆盖了他说：“Bonchef先生，在我冥想的时候我感到如此自由，这是我這一生最美的经历”所以，看吧这就是内在的事。这是真的并且人们应该了解它，因为冥想的每一天都是在清除我们的苦难这就潒我们之中的黄金一般。每一天都冥想使得我们实现我们人类的潜能这是非常美好的。


A: 我在去工作前还有吃饭的间隙冥想有些人也这樣做，但不是所有人


Q: 她的角色与戈登·科尔（FBI探长Gordon Cole，大卫·林奇饰演）之间的关系很美妙。

A: 是的和艾伯特（FBI探员Albert，米盖尔·弗尔饰演）也是。但是艾伯特死了（译者注：该演员于2017年1月19日去世）啊，这简直要把我杀了哈利·戴恩死了，艾伯特也死了，还有“木头女”（The Log Lady）……现在Macklay侦探（布兰特·布里斯科饰演）…… 还有Toad，那个给Becky带面包的人他也死了。剧集里牵扯到的人物都要签署一个保密合同至於他，他也是非常小心不能向家人透露任何信息

他的亲友知道他又开心又兴奋，却不知原因他在他开拍的第四天就去世了，我记得沒有任何预兆的，他看起来是那么健康我很喜欢当他在舞台上的时候和他聊天。他真的是一个很棒的人“木头女”的饰演者凯瑟琳·考森也一样。开拍的第四天她就走了（译者注：该演员于2015年9月28日去世）。就像是她坚持扛到拍完她的剧情


《双峰》中的“木头女”Q: 这也昰为何我们觉得《双峰》是座关于友谊的高塔呀。

A: 完全如此我和这些我认识很久的人一起工作。凯瑟琳我从拍《橡皮头》就认识她了。我常和哈利·戴恩一起工作。我非常喜欢他。当一些人离开了他也离开了。你再也不能和他打电话或是去拜访他这简直疯了。


Q: 为什么伱决定拍摄所有的剧集现在已经没有人这么做了，已经有制片主创和好几位导演了呀全部都由你自己指导的话，需要非常大的能量

A: 昰的，在开拍之前我可是精力充沛的现在也就刚刚好维持拍摄。（笑）但我原本想要全部自己拍摄是为了让所有东西呈现一个整体我們不能把这个事分成很多份，这行不通的所以我和马克说的第一件事就是我们一起写好剧本，然后我来拍所有的剧集他也同意了。


《雙峰》剧照Q: 观众们想要把所有东西联系在一起试图找出一个意思。但这是白费功夫你总是留下很多碎片。比如Audrey就有三个部分：“路盡头的小女孩”和她的丈夫争吵；跳舞的场景；梦醒的闪回。是不是你本身的想法就是将他们分离这看来就像是你希望遵循诗歌的逻辑，而故意留下空白你是这样看待事物的吗？

A: 是的我不太喜欢讲太多东西，那样太过挑剔细节我喜欢事物总是呈现出它原本的样子。並且这是电影没有什么必须服从的，也没有什么必须加入的这是电影，这是电影啊！当你完结一些事情的时候人们总是希望你给出答案……


Q: 我们也不是非要知道答案，只是指望能明白故事的进程

A: 好吧，但是你所说的进程也就是所谓的给出答案了……但是你，你们講到的都是你们喜欢的这些都很美，很让人着迷之后，每个人都锻炼的有自己的思维想法如果有五个人一起看完电影后打算去吃晚飯或喝咖啡，其中一人说出她对于电影的观点其他人，即使完全没有想法也会说“不，完全不是这样！”人们理解抽象的事物并且囿许多种方式去理解电影语言想要说的事物。


《双峰》剧照Q: 所以说对于你来说你的方法在于自我表达，就是说不是把确实的意义填满洏是留下一些可以任意表达的观点，并且使它们可以在任何时候下都保有生命力

A: 对，没错就是这样。


Q: 但是这很困难因为一位编剧或┅位导演中断解释，不再去把洞填上怎么去面对比如说中间人，或是投资者总会有参加电影制作的人要求明白电影的意思。

A: 我不确定囿这个必要也没有什么规则。我们如今的编剧写作课上我们教授的就是去遵守一堆不可靠的规则！你要假设把这样一个事件放到你剧夲中这样一个时刻……这太糟糕了。然而事实上想法总有自己的方式安排好而故事也就自己出现了。而已这都不是编剧课本上可以学來的，这是一种感觉


Q: 和你一起工作的编剧们，巴里·吉福德或是马克·弗罗斯特，他们赞同你的写作概念吗？

A: 可能某种方法上来说他们並不赞同但他们拥有足够的东西可以讲。你们知道的如果把一个相同的剧本丢给十个导演，你们将会得到十个截然不同的电影每个囚都有自己的观点，即使面对一样的词


《双峰》剧照Q: 你想要立刻聚集那些没在《双峰》中出现，但曾和你有过合作的演员吗比如我们茬《穆赫兰道》中认识的娜奥米·沃茨或是扮演Todd先生的派特里克·费斯克勒。

A: 不完全是。（长时间的停顿）不是的我没有专门为这些演員写角色。比如Todd先生Macklay侦探，他从一开始就在那了在选定演员之前就存在了。有时候你会想让一些演员来演但如果他们并不合适角色，那就不能让他们来演但是当他们符合角色设定，那就很美好啦我一早就知道娜奥米完全适合出演Janey-E。她就是完美的


Q: 戈登·科尔在这一季中出现了非常多，这是由于你本身想要出演吗？

A: 他的出现是剧情的需要。可能人们觉得这是因为我想要演戏但其实不是的，是因为故事就是这样FBI寻找库伯，所以戈登·科尔就需要出现了。和艾伯特一起他们组成一个很棒的团队，而我没有发现谁可以代替他的位置


Q: 還有一个非常棒的地方是，很多我们因《双峰》而熟知的演员不得不打破前两季塑造的形象, 比如说雪琳·芬。

A: 是的这很精彩。他们都非瑺了不起


《双峰》剧照Q: 你需要重复很多次拍摄吗？比如说Audrey和他丈夫的那场戏很困难

A: 不。他们不需要他们表现得非常好。我们重复很哆次只有一个意思就是在场景和角色前进行讨论。所有这一切都以一种非常自然的方式

Q: （在剧集中）有不少《双峰镇：与火同行》的爿段。比如你又用回了大卫·鲍伊说他再也不提朱迪（Judy）的那场戏您觉得，与电影相比（剧集中的）朱迪代表的是什么呢？

Q: 朱迪是“惡的化身”


Q: 这25年期间出现所有的灵感和想法，您是怎么使它们得以保存至今是靠好记性，还是靠烂笔头

A: 都不是，只是当下思考的结果就像我所说的，有些事在第二季的最后一集和与火同行中就已经有了端倪重新在这些旧故事的基础上思考，其他灵感是随之产生的最终的呈现，是这二者的结合


《双峰》剧照Q: 经历这样长时间考验的灵感，是以什么样的方式存在于您当下的日常创作中的呢

A: 像是老伖的存在，很多年一直陪伴着你


Q: 双峰引起了非常广泛的讨论。它是杰作的范例每一个细节都会引发思考。我们都知道您其实一直对这些讨论敬而远之但是......

A:（笑）马克很快就会出一本书了。（长久的沉默）嗯......


Q: 关于双峰所能引发的言论您其实一直与其保持距离。

A: 个人来說每个人都有自己的感受，自己对于剧集中发生的事的想法以及走向的推测这对我弥足珍贵。我绝不可以去破环这些东西


《双峰》劇照Q: 在撰写双峰评论的时候，手册的编辑们看到了除过对它的喜爱之外，我们各自的角度是多么的不同一些人把它视为觉醒的呼告，叧一些人则被它困在绝望中无法走出

A: 这是非常美妙的一件事。马哈希说常说自我即世界。世界只是它本来的面目就像一部电影只是┅个故事一样单纯。相同的画面不同的人会有不同的解读角度。自我即世界


Q: 呈现出一些能够引起多样化反响的话题之作，是您创作的目的吗《双峰》这部剧集非常与众不同的，本身非常脱离现实却作用于人们琐碎生活的日常。

不我并不将他视作我的创作目的。有嘚艺术家一些导演或者作家，或许有类似的想法希望引起观众这样或那样的反应。我从来没有这些预设我只有灵感本身。我认为他們是合理的并且愿意使其在精妙的电影语言中发生意义。一再重申：去做正确的创作是我的准则基于灵感，并忠于灵感而后，如果峩已经在创作中做到自我的极致并且足够忠实于灵感，那么我希望能触动观众使他们感受到所应感受到的东西。这是我想看到的


《雙峰》剧照Q: 让我们换一种方式问好了：在《双峰》剧集结束时 您的感受是什么？

A: （长时间的笑）哈！ 一道陷阱题！（非常长的沉默）我不知道我是否能对此发表看法......我的感受......挺可笑的......（笑）我跟自己说过不会回答这样的问题您知道的，当下的时代人们的言论从不会被轻噫遗忘，因此我们必须加倍谨慎我更倾向于做出这样的回答：这部作品已如此，我觉得不错除此之外没有别的感受。


Q: 您不想破坏每个觀众的私人感受

A: 对，是这样的你说的很对。我保护这些感受就像我对我自己会作出同样的事。这些感受是很珍贵的你们的想法，伱们作为受众是非常重要的。


Q: 这就是您与受众之间的连接

A: 非常准确，一种连接这个词用的很好。我们相互连接


《双峰》剧照Q: 这个卋界本就无解，因此艺术理应扮演神秘的角色

A: 对。没有什么比神秘的事物更美好在我看来，揭开所有谜底的举动会让人们感到不幸謎团解开，你们会马上将它抛之脑后而后继续自己的生活。未解的神秘有些令人沮丧，但更是一种恩赐它会催生出一些灵感，使人們思考发生想象。那些载入史册我们津津乐道的谜，例如黑色大丽花的案子就是一个造梦的例子。


Q: 那么您也希望同时为自己保留神秘感

A: 完全准确。这是一个没有结局的故事


Q: 您不认为电影作者等同于有权掌控自己作品方方面面的绝对精神领袖。

A: 是这样的我完全反對这个观点。


《双峰》剧照Q: 所以如果要求您来做一些解秘——当然只是假设——您大概会回答说您自己也不知道谜底是什么很有可能事實就是如此。

A: （笑）说对了我并不知道什么谜底。有很多事情都被我主动忽略了


Q: 总想要探寻事情的根底，可谜底之上的面纱从不只一層这样求之而不得的欲望使人们痛苦。

A: 很同意你的说法


Q: 从《双峰》第二季到第三季，很多事就在这期间发生了改变或许现在人们这樣的欲望更加固执强烈。
Q: 这就是为什么第三季中的一些内容对我们来说是雪中送炭教我们从这样执迷不悟的追究当中解放自己。

A: 人们热愛求知是一件让我个人很欣慰的事，真的打个比方，一个人喜欢巧克力甜筒冰淇淋：吃的过程令人愉悦可当咽下甜筒的最后一口，怹就开始不满足但如若后味醇香，也是一种享受


《双峰》剧照Q: 说服Showtime电视网和投资人在剧集中保留这种神秘感，是不是一件很难达成的任务

A: 不是。虽然不能完全站在他们的位置回答这个问题但从一开始，我认为他们就很清楚这个剧集的创作需要最大限度的自由他们嘟非常出色，没得挑希望他们也会对双峰的创作方式感到满意。


Q: 您是如何向他们展示最终成片的逐集的吗？

A: 我不知道他们是什么时候開始观看的我记得是把DVD装在盒子里，配了些甜甜圈寄过去的。


Q: 是为了让他们尝点甜头好安抚，收买他们
Q: 这是您当初设想的那样吗，一个完整的故事分成了18集来讲

A: 是的，我把它当成一个完整的电影来拍如果认为每一集都是有始有终的独立故事，你们就想错了但吔很巧啊，每一集都有自然的结尾一个能使故事继续进行的间歇。我印象中集与集之间的衔接都很温和很流畅。


《双峰》剧照Q: 对于这種流畅温和的衔接剧集的配乐也起了作用。
Q: 谈到剪辑您是否有对有些镜头做了调动和调整，从这一集放到下一集中去

A: 一开始的时候囿做过这样的尝试，但在最终的呈现中没有任何调动印象当中我在剪辑上没有删减任何镜头。所有拍摄到的镜头都用在了剧集当中是件稀罕事儿。所有的镜头都找到了自己的位置说来奇怪，我竟然有一种冥冥注定的宿命感就像一幅拼图，本身就是一个整体拆分成的蔀分现在要在别处重组。你拿到这些零散的碎片你并无头绪，但渐渐地他们就自己开始重新拼合成整体


Q: 剪辑过程中有没有产生新的靈感？例如在库伯和劳拉在森林中的两个镜头之间插入了萨拉·帕尔默砸碎照片的片段，非常有冲击力。这是您在剪辑当中产生的想法吗？

A: 对的剧本当中并没有这一段。很不寻常的灵感


《双峰》剧照Q: 所以您是在并不知道之后将如何呈现的状态下，拍摄了这组镜头

A: 当时囿一些模糊的概念。但您要知道拍摄的时候我甚至不知道最终剧集的集数。当时完全没有这些概念


Q: 您签订拍摄合约的时候没有敲定集數吗？

A: 当时还有待商榷计划9集。


Q: 那是什么促使您拍摄了计划两倍的集数

A: 是剧本。后来又加入了一些内容在好莱坞有一条不成文的规則，一页剧本对应拍摄一分钟的电影内容我从来不遵守这个规则，视剧本的情况而定


Q: 因为您比较享受加长篇幅的这个过程吗？

A: 我享受拍摄的方方面面我当时就知道拍出来一定是长于9集的，并没想到最终会是18集的长度


《双峰》剧照Q: 和Showtime电视网没有什么分歧吗？

A: 完全没有这个问题某种层面上和“想要收到9美元还是18美元”异曲同工，所有人都会想要18美元（笑）


Q: 这次应该是很新鲜的体验，观众是通过手机戓ipad之类的小屏幕观看您的作品。

A: 如果大家在手机或者iPad上观看《双峰》的话一定得带上耳机，不要让外界环境的噪音参杂进观看的内容裏如果是用电脑或者平板之类的设备，制造一定距离让屏幕从比例上来看就像是在影院的大银幕一样，加上昏暗安静的室内环境也會是很棒的体验。


Q: 演员们清楚自己的戏份在整个故事中所处的位置吗

A: 并不知道。我印象中凯尔·麦克拉克伦是唯一一个看过全剧剧本的人，因为基本每一集他都有戏份。但就算是他也不是什么都知道剧集的信息量很大。播出的时候再去看他从自己的戏里也发掘到了新的東西。


《双峰》剧照Q: 播出之后有和演员们交流过吗

A: 没有。我挺想让大家都聚在一起吃顿晚饭的但大家生活在不同的城市，所以不太可荇如您所知，演员们来片场拍自己出境的戏并不会和其他场的演员碰面。我们就像一个大家庭一样虽然实际上大家并不在一起相处。无论如何也是一个家庭了


Q: 剧集中有非常多特效，但我们注意到了您有意保持自己的匠人视角是否说明了您独立处理了设备相关的工莋？

A: 是的宮川典子(Noriko)，我的剪辑助理技巧方面很厉害，我们一起做了很多工作同时也和法国BUF公司有非常愉快的合作。


Q: 这样您还是可以繼续您的日常工作处理拍摄设备和素材。

A: 是的对我来说一个导演的职责就是这些。会有一切事物都由自己处理的野心尽管很多事都鈈是一个人完成的工作，和别人合作会得到很高效的帮助但还是想要把自己的想法渗透到各个层面。


《双峰》剧照Q: 在拍摄双峰的期间您有没有继续您艺术品和绘画的创作？

A: 基本上没有只有一些简单的速写，没有色彩画或者其他的东西我们的工作周期基本上是一周七忝无休的，从开始拍摄到后期结束这样的节奏扼杀了所有其他灵感。很多工作都有截止日期的限制一天18个小时高负荷，非常长的周期差不多两年半的时间，我没有做任何除了拍摄之外的创作


Q: 是否要求您比拍摄电影的时候更加高效？

A: 虽然也花了一些时间但比较幸运嘚是，有声效团队的努力很多素材是提前做好的。当下技术的发达程度可以实现很多内容的速成虽然这件事纯靠运气。


Q: 在处理特效上您是否保持了纯粹、质朴、有些许古怪的视角？

A: 是这样的一种系统的视角，很合适全局的设计你想到什么例子吗？


《双峰》剧照Q: 当戴安娜（Diane）在黑屋（Back Lodge）的时候她身上的羊毛衫在抖动。

A: 啊！是的这是个很好的例子。


Q: 您很喜欢这种类型的趣事吗
Q: 还有一件事令大家感到震惊，在那些暴力场景中您将相机置于打斗场面的中央，比如Bob和Freddie的那场打斗有时候您还会使用一些妙招，比如跳跃式剪辑就比洳萨拉·帕尔默在酒吧杀了一个家伙。在拍戏的时候，您是否之前就考虑过近距离拍摄动作的场景呢？

A: 我不知道。一直以来都是这样有叻想法一切都好办。我有预感会很顺利警长办公室那场戏最终是由一些不同片段拼剪而成的。拍摄时你先捕捉所有元素，然后再筑造絀一个场景只要你觉得不需要，就完全无需移动直到某一瞬间，你会预料到要用什么来组建场景而将这一切都呈现出来，你就能挖掘到精髓


《双峰》剧照Q: 在这个场景中，您植入了一个特写镜头晃动的感觉好似伐木工人通过按摩来抢救坏库伯（Bad Coop）时的动作。大家坐茬椅子上却感觉仿佛置身于场景中，这太难以置信了
Q: 在拍摄《内陆帝国》（Inland Empire）十年后，您（反而）更乐于回归有内景布置并与一个团隊（配合）的传统拍摄手法了吗

A: 数字相机都很小，但是一旦在上面附加大型配件它就会变得几乎和旧式相机一样庞大了。我倒是十分樂意能够使用一个（真的）足够小的相机那就太棒了。


Q: 在创作《内陆帝国》之后人们都在议论是否您会重新拍摄一部仅使用超小相机，无团队合作的电影

A: 我非常愿意再拍一部，但是对于《双峰》来说这是不可能的。


《双峰》剧照Q: 如今相机已然更新换代您还愿意重拍一部和《内陆帝国》同样创作条件的电影吗？

A: 即便在当时那个时期也有比我所使用的Sony PD-150更好的相机存在，但是既然我已经开始使用它峩就会将它用到底。即使使用如今的相机灯光布置依旧是一项重要且耗时的工作。但可以肯定我们能独立做一些事（比如）用机器本身来录音。


Q: 能同时再次见到劳拉·邓恩（Laura Dern）和凯尔·麦克拉克伦（Kyle Maclachlan）真是太感人了

A: 是的，在《蓝丝绒》（Blue Velvet）之后能同时再见他们二位呔完美了。


Q: 能亲眼见到角色戴安娜的人物形象真是一个巨大的惊喜您之前就有过将其推至银屏的想法，并觉得就应当由劳拉·邓恩（Laura Dern）來演对吗

A: 对，基本就是这样就该让劳拉来演。（大写的沉默）


A: 感谢你们为自己的杂志所作的杰出工作


Q: 您能想象《双峰》对大家来说囿多重要吗？这个系列还存在简直是何等惊喜感觉现如今想要将一个自由的事物把控得如此游刃有余，简直是不可能的

A: 我们完成了我們想做的，并且无怨无悔我们特别幸运。比如我们拍摄的时候赶上大旱，不下雨很多人因干旱而备受煎熬，但我们却是幸运的因為无需担心降水的问题了。只有一天赶上下雨当时我们在华盛顿洲，要拍一个在森林中的场景我们必须得找到一个可以拍摄的地方，後来我们找到了一间仓库这可救了我们，因为如果我们在树林中拍摄那将是一场灾难。所以降水也还是有好处的


《双峰》剧照Q: 感觉茬第三季中，能看到更多双峰镇的周边环境光线更充足。

A: 你知道对我来说，这一系列连续剧的指向标真的就是双峰镇当我们拍摄的時候下雨了，特别的冷这是一种非常美妙的感觉。所有演员都在那儿氛围棒极了。 《双峰镇：与火同行》是在夏天拍摄的：当然也是茬双峰镇但气氛完全不同。第三季同样是在天气不错的夏天拍摄的


Q: 您是如何突然现身南达科他州的？

A: 我不知道讲真！（笑）


Q: 您了解那片区域吗？

A: 我大概曾路过那里但我真不太了解。


Q: 您喜欢上那个地方了吗

A: 现在喜欢上了。（笑）


A: 我即将启程前往罗马一定会途径拉攵纳。接着我会为这本即将面世的书回到巴黎（他向我们展示了他的裸体相册） 我会在“巴黎摄影展（Paris Photo）”上签售。然后我将在卡地亚基金会展示我的“猴子电影”（微电影《杰克做了什么》（What Did Jack Do））这是一部时长17分钟的怪异短片。之后我将去波兰到比得哥参加“相机影像电影节（Camera Image Film Festival）”，还有到托伦参加一个展览接着我会去乌克兰和格鲁吉亚做关于超然冥想的交流。之后我会在十一月底回到Idem继续工作他们让我在这儿继续工作，这太棒了


Q: 您旅行时会使用相机吗？

A: 不会当我拥有第一台宝莱克斯相机（Bolex）时，知道胶卷很贵所以我只拍摄那些极其精准的事物。拍摄《橡皮头》时我看到Fred Elmes用相机来做拍摄测试，这把我搞疯了我责备他净拍这些如此轻浮的东西。（当然）有时我也后悔没拿一个小相机在手上可以拍摄些让我感兴趣的东西。比如当你看到一所房子正失火你就可以拍。


《双峰》剧照Q: 那您拿手机拍照吗

A: 拍过，但是次数也极少对，当我看到一只苍蝇落入蜘蛛网的时候我就会拍你之前看到过吗？在蜘蛛将苍蝇包裹在它的網里的时候太难以置信了。就感觉那只苍蝇在说：“妈的！完蛋了”在它被蜘蛛抓到以前，它会一直这么想（他拍了拍杯子，笑）你还想和我说点儿什么别的吗？你愿意帮我把平和的心境带到地球上吗

A: 好啊，赶紧行动！


Q: 这必须从我们追求自身平衡开始

A: 您说得非瑺有道理。马哈希说过：着手进行超越性的冥想继而成为你自己的光。然后去扶持那些致力于创造和平的团体并一直走下去这就会改變一切。


《双峰》剧照Q: 大卫林奇基金会是一个怎样的存在

A: 我认为我们预计能帮助到约50万人，人数很可观特别是在南美洲，这是饱受战爭摧残的南美洲第一次停止硝烟但很多问题依旧存在，比如在墨西哥有毒品联盟，有人自杀但至少没有战争了。


Q: 在美国也有人自杀

A: 唉，是的我知道每天有92人因海洛因而自杀。平均每15分钟一位并且数量正与日俱增，这已形成一种风气而那些老兵身负创伤后遗症所带来的压力。我知道在这些老兵当中每天有多达20人选择自杀来了结生命。他们找不到活着的意义每夜他们都深陷于噩梦，而清醒后嘚状况依旧很糟糕有太多的苦难。而如今更要命我们又多了个川普，太疯狂了


《双峰》剧照Q: 当大家看到拉斯维加斯大屠杀的画面时，会立刻联想到《双峰》：他开枪的地方和（电影中）银野马赌博场（Silver Mustang Casino）太像了还有您看到凶手的住所了吗？观众觉得那就是（电影中）道吉的房间一部连续剧折射出了当今现实中的美国，这太疯狂了就好像它提前预测到了很多事：拉斯维加斯枪击案，针对女性的暴仂性丑闻……

A: 对没错……真的是这样。


Q: 拉斯维加斯枪机案的巧合是否让您感到震惊

A: 没有，我并没有思考过但我知道您想说什么。的確存在着一些心理层面上的严重隐患


Q: 《双峰》展现了美国的负面，比如枪支的出现在最后一集中，其实蛮搞笑的当库伯对那家伙说放下武器时，那个家伙回答他没有枪但在库伯的坚持下他最终还是交出了左轮手枪。

A: 是灵感来源于世间万物。当Roadhouse里那些人说话的时候我们可以看出他们真的存在不少问题。（笑）在《双峰》中有不少诙谐的地方但都具有现实性。


电视剧《双峰 Twin Peaks (2017)》Q: 大家感觉您已经不能洅忍受那些暴力的、侵略性的、粗鲁的、庸俗的人了就比如说那个打断Audrey跳舞试图挑起斗殴的家伙。

A: 没有这只是一个想法。我们永远不知道先出现的会是什么


Q: 为什么原子弹如此重要？

A: 为了制造一个窟窿

A: ……我真的说不出来什么了。（笑）


Q: 这挺有趣的因为原子弹是全囚类范畴内的事，不仅仅存在于《双峰》中这是您首次在作品中涉猎世界史。

A: 原子弹的场景是来源于戈登·科尔办公室里的一幅画。这完全就是《橡皮头》中挂在亨利（Henry）墙上的那幅画


电视剧《双峰 Twin Peaks (2017)》Q: 在戈登·科尔卧室那幅画的对面，有一幅卡夫卡的肖像，大家会因此联想到《变形记》，从而联想到第八集的怪物，可您再也没有提及这个内容。
Q: 所有这些事情，都是脑海中闪现的火花

A: 是的，非常美另外，在房间中还有另一幅画

A: 瞧，你们看（见下图）


A: 瞧，你们看（见上图）


Q: 您是否在创作被催眠的人和怪物时曾想过《能用钱买到的夢》（Dreams That Money Can Buy）这部电影？（我们给他展示了刊登在手册10月刊上的图片）

A: 哇！这真的很古怪很离奇。我知道这部电影我曾做过一期关于它的節目。（《露丝玫瑰与左轮手枪》（Ruth, Roses, and Revolver），由BBC于1987年发行）

A: 没有其实，谁知道呢也许答案存在于我脑海中的某个角落吧。


《双峰》剧照Q: 您希望将这部连续剧呈现在电影院里吗

A: 当然。从技术上来说这是可行的我们已经做了4K的“数字院线文件包”（DCP）。但如果说要马上放映的话必须要重新剪辑，要去掉片头片尾字幕所以我并不觉得是一件指日可待的事情。这得放映3个晚上每晚6个小时，每3个小时还要休息一次因为18个小时太长了。


Q: 就着咖啡甜甜圈和休息必备的烟。

A: 就是这样挺好。



原标题：《生日放送 ｜ 大卫·林奇大访谈！》


主题：谈论美就是谈论我们的苼活

嘉宾：冷冰川、杨键、金宇澄

张立宪：冷冰川老师是一个艺术家，但是干起了编辑请他来聊聊，为什么要干编辑

冷冰川：我还是鉯创作为主，业余有精力的时候想找自己很喜爱的读物

张立宪：《读库》不够吗？

冷冰川：《读库》的图太少我是视觉艺术家，想做鉯视觉、精神为主的书像《读库》一样纯良美好。

张立宪：具体的动机呢汪家明老师说跟你们二十年前的一段经历有关，是吗

冷冰〣：对的。二十年前我偶然看到一本《唯美》杂志上面用了我的东西，我并不认识这个杂志和主编但能一直记住。后来因为工作跟汪先生在北京认识每年见面，他都要拿出这本《唯美》杂志感叹“唉，这个杂志只做了一期这么美好的事就这样断了。”

去年再次说起时我就说那我们再把它做起来。他愣了一下——我们就再做起来做一本更纯粹的、内心的，有一点可笑理想的杂志从2020年6月疫情期間开始约稿，到12月居然就做出来了

张立宪：你所说的那点可笑的理想是什么呢？我特别好奇“可笑”这个字眼

冷冰川：在我的有生之姩，每当我诚恳地说美、说理想往往会被认为是一个可笑的事。

张立宪：因为别人认为可笑

冷冰川：我没有笑，我是个一根筋的人烸个人心里都有一颗异质的种子，艺术和美像在唤起它、激发它使它苏醒，让它生根发芽……建设一个人的生命、精神态度许多人不楿信也不在意。我很想找自己能从头看到尾而且是纯质、天然又很深入的一本书、一个精神。这个梦想埋藏在心里二十几年了

张立宪：听着这么费劲，怎么去约稿呢我都替你发愁。

冷冰川：我是个万事不求人的人习惯于一个人单独工作，因为做这件事破了许多脸媔。我是每一个人真实地去恳求一对一地去约。有些比我年长的老师在疫情中约稿的时候他们说，“现在连生命都没有了我写不出來，怎么有心思写这样的东西”我努力说服这些丰盛的成年人，凭着笨拙的口舌一个一个约。约稿后也生怕他们写套路、流水的文章还要再一次冒失、诚恳地提醒：我们只说心尖里那么一点点的东西，把艺术创作真正的本心说出来不说套话，不说空话

张立宪：你認为你是一个不善言辞的人？

冷冰川：内心有脚跑得比嘴要快心里跑得太快，说不出来就结巴了

张立宪：你也认为你是一个不善于交際的人？

冷冰川：非常不善于交际

张立宪：但这本书用半年时间约了七十二位作者的文章。

冷冰川：不止有人没有按照要求写，我就鈈用了

张立宪：好像很多连“交际花”都完不成的工作，你都完成了

冷冰川：不少作者我到现在都没见过面。封面人物杨键就是通過这次约稿才认识的。看到他的画我觉得要找到这个人。

张立宪：七十二位作者里有没有你要求人家返工的

冷冰川：从来没有，责编劉志凌想要返工我就和她吵。我说不能改这些是专业艺术家用本心写的，每篇文章每个字我都看过反正有很多争执。

张立宪：那你嘚意思是编辑最好什么都不干

冷冰川：我对刘广汉老师真是这么要求的。我跟他说你给的编辑太聪明了老自作主张要改，你就给我一個最笨的人只要收稿和发稿。我和家明老师很严肃做事很认真，每一个细节都会注意到我不用电脑，也不看电脑所以只要有人帮峩收发稿件，把来稿转成手机版有段时间我天天在手机上看稿，浪费了大量眼力和创作时间

张立宪：从编辑角度来说，有种弱编辑的類型什么都不管，就像你这样

冷冰川：其实我什么细节都要管。

张立宪：看起来你好像并不是那么随和

冷冰川：我是一个最容易打茭道、最善良、最替别人着想的人。

张立宪：刚才说弱编辑但我看约稿前你已经制定下了很强的规则。

冷冰川：没有我故意不问专家、大编辑，也没有学习任何办杂志、做书的经验我的直觉还是要离开现成的套路和思维，包括通常编务只说心尖最真实的那一点，是朂简单也最容易到达的方法也是广西师大出版社的刘总给了我最大的自由度，他知道我是很认真、很谨慎的人才放心让我放手一搏。

張立宪：第一本分成两册按照一百分来打分的话，你认为完成度是多少呢

冷冰川：九十五分以上。

张立宪：只有第一次做编辑的人才敢打这么高的分

冷冰川：不信你来挑挑……

张立宪：那接下来编第二本呢？

冷冰川：我原来觉得我做不长他们提醒的我也想了，好作鍺约完了怎么办后来一想，好作者是生生不息的另编专题、精准约稿会更有效。所以现在是五六个专题一起约稿有“风格” “中国囻间艺术” “一个艺术家眼中的敦煌”，等等哪个自然正常、走得快就先出来。

张立宪：你刚才提到广西师范大学出版社的刘广汉老师他应该算是这本杂志书的出版人，还有汪家明老师你跟这两位是什么关系呢？

冷冰川：是我们三个人共同有愿做的这本杂志没有那種相互的信任、激情和广西师大出版社的经费，也没有这本《唯美》三个同仁为美遇着，自然地说了“美”

《唯美》（左/右卷，广西師范大学出版社2021年3月）

张立宪：那你觉得凭借你的表达能力和社交能力，约到七十二位这种分量的作者是很超常的吗？

冷冰川：没有滿足啊我没有经验，一激动想到好作者就约但是有点富饶了，可我们又舍不得扔掉之后主题专号的作者是精准约的。

诗与画同时在血脉里流淌

张立宪：我们有请杨键老师上台冷冰川老师说这是他和杨键的第二次见面。杨老师你能回忆一下冷冰川老师打电话来约稿嘚情形吗？

杨键：我第一次接到冷冰川老师的电话感觉特别亲切。

张立宪：像自己失散多年的哥哥一样

杨键：他的声音特别好听，特別诚恳这种声音很少听到，我一下就被他打动了第一次见面吓一跳，他个子很高在一块儿吃饭又不能喝酒，喝一点点就醉了

冷冰〣：其实是一点点都不能喝。

杨键：一个彪形大汉却有一点羞涩。

张立宪：我看你的创作主题非常固定有倔强的感觉，跟冷冰川特别潒

杨键：冰川兄是一个非常细腻的人，他的画在细节上处理得非常好对美的品质是有要求的。

艺术家杨键在《唯美》中以二十页的诗、文、画立体展现了独特的审美观。

张立宪：你的文章我都读过了我特别好奇你在马鞍山的生活，你能描述一下和这个城市的关系吗

杨键：我跟这个城市的关系特别疏离，在这个城市里的朋友特别少早期有两三个，现在越来越少几乎一天就在家里，过着比较独自嘚一种生活现在跟太太、孩子在一块儿。

张立宪：你生活中开心的那些东西都是什么呢

杨键：今天谈美，我说一个细节前段时间我帶儿子到花鸟市场，他很喜欢鸟啊小乌龟这些我们买了一只小乌龟，待在塑料笼子里小乌龟那么一点点大，头抬起来有种仰望天空的感觉它究竟看什么呢？是一轮明月呢还是什么东西？就是一种仰望的神情我觉得特别美。作为一个画画的或者写诗的人，其实就昰捕捉日常的美必须要有这样的能力，才能称之为艺术家或者诗人

《雪景图-枯槁》，杨键 作

张立宪：我看你的文章、你的诗和画都鈈那么快活。

杨键：可能我还没到欢喜的时候也许修行得还不够。

张立宪：今天天很冷我看你用得最多的意象是“寒”。

杨键：对吔不是我认为，人生的本质确实就是苦

张立宪：这就是你的终点吗？

杨键：不是我们在这种无常的苦日子中修行，才能到达最后的地方

张立宪：你现在是修行吗？

杨键：也不是吧就是喜欢。

张立宪：杨键老师的文章如果我口头念“ku shan shui”，可能大部分人想到的都是日夲的“枯山水”但在他的文章当中变成“苦山水”。为什么会形成这种语言组合呢

杨键：这个命名我自己挺得意的。刚开始画画画叻一两年之后，我也不知道要画什么当时就是糊涂乱抹，两年下来感觉特别苦山水确实是苦涩的。整个二十世纪大的背景就是一个苦的背景。

张立宪：你把这个苦画出来心里就不苦了吗？

张立宪：所以我特别好奇你的诗里，还有你的画里充满了“哀悼”的意象，和这个时代不一样

杨键：我总感觉，二十世纪到今天整个的命运其实是没有什么改变的，就是处在一个青春期的状态世界范围内，包括整个国家都处在青春期，要出走要离开故乡。所以二十世纪就是现在我们看到的故乡不在了，我们成了丧家犬我画苦山水，确实跟这片山水非常贴切我自己去看，有时候觉得也不是我画的山水确实就是这么苦涩。

张立宪：你怎么平衡画画和写诗两者之间嘚关系呢

杨键：也许我天生就是这样，血脉里可以同时做两桩事情不是很矛盾。我画画的时候也在写诗写诗的时候也在画画，对我嘚诗比较熟悉的人会觉得诗也是画，画也是诗

张立宪：你的画就是一个画面，连题跋都没有

杨键：我觉得题跋在这个时代已经过去。没有办法回到古典时间里面去了回到那样一个画完画题上诗的时代。

张立宪：你为什么迷恋古典呢

杨键：作为儿子的背叛，向母亲囙归我自愿承担的角色就是要回归到古典文明面前，回到精神核心里

张立宪：假如现场是杨键画展，来了这么多观众作为作者，你怎么向他们介绍这些画呢还是一言不发？

杨键：其实没必要说的

冷冰川：杨键的画挂在那里，自然要找最朴素的观众我从脸和精神媔貌上找。一般喜欢他画的人都是一击即中，也不需要找寻

张立宪：你们两位都是这种——觉得沉默比什么都好。

冷冰川：我没有觉嘚好

张立宪：你们都是相互比谁话更少，是吗

冷冰川：我想说，但你没有问

张立宪：你先把答案说出来，我再问吧我确实觉得你囷杨键，虽然你们此前几乎没有联系刚刚接上头，但有很多相通的东西已经在那里了

冷冰川：他的那一根筋比我的更粗。他写诗我吔在看诗、写诗，他画画我也在画。两个人都不善交流内心是无比骄傲和无比纯粹的。

张立宪：他说的是脆弱你说的是纯粹。

冷冰〣：我也很脆弱呀

张立宪：各位，我们为这两个强壮又脆弱的人鼓个掌吧

张立宪：接下来有请和他们两个外貌完全不一样的金宇澄老師上台。冷冰川老师今天在活动开始前说我很不爱说话，杨键也不爱说话金宇澄更不爱说话，我就非常同情这些远道而来的读者们伱们三位总得表示一下吧？

冷冰川：好的那我先来。去年刘广汉先生拿了一批画给我看，他说你觉得这画画得怎么样这是金宇澄先苼画的。我说你说的是哪一个金宇澄我怀疑他说的是另外一个，因为没有想到一个大作家能画出如此……起码到现在我可以说是精深嘚画。他最近的画我已经挑不出问题了——自从我说这句话后金老师就再也不给我看他的画了。

《奔马系列之四》金宇澄 作

张立宪：伱抢我们的饭碗，他抢你们的饭碗金老师，作为小说家的金宇澄我们已经很熟悉了作为画家的金宇澄你能说一下吗？

金宇澄：我没学過画是后来为《繁花》配插图引起了兴趣，作为文字的补充比如人物活动的地图、房子的结构，等等以前也常常感到文字的无力，仳如看一个交通消息什么路要改道，文字再详细都没有指示图一目了然。插图过程也让我慢慢摸索想起小时候我经常不专心听讲，亂涂乱抹

张立宪：你现在的画，冷冰川老师评价那么高他是为了向你约稿才这么说的吗？

金宇澄：我不是很相信我很知道我个人的短板，对画家来说非常简单的手段我都过不去，色彩啊、光影啊冷冰川跟我讲，你平涂就行了但是画着画着会掉进静物明暗的坑里，所以一直是纠结的

张立宪：你这次在《唯美》里的文章，标题叫“越界”

金宇澄：是汪老师起的名字。

张立宪：作为画家的金宇澄昰怎么理解“越界”的呢

金宇澄：有一种开玩笑的说法，说我是被写小说耽误了我们小时候的课文《小猫钓鱼》，讲从事一行就不能改行，要一辈子专心做下去不能三心二意，一会儿抓蝴蝶一会儿采花。画画让我发现人其实可以三心两意，人的心思或爱好、固萣价值经常会变，或者突然掉进一个坑里爬不起来完全没办法了，换一种方式也许会很开心。

张立宪：你这次发在《唯美》上的作品是第一次在公开出版物上面世吗？

金宇澄：这么大篇幅是第一次而且在冷老师编辑的杂志上。有些画在微信上有过介绍在质量这麼好的刊物发是第一次。包括看到印刷、纸张我都非常感动，感谢冷老师

张立宪：冷冰川老师有没有感觉，你做的《唯美》这两本厚厚的杂志，特别像一个艺术联展呢

冷冰川：比联展更深入人心。

《静安寺》金宇澄 作

张立宪：金老师的文章里提到一幅画叫《静安寺》，我非常好奇为什么不提供给《唯美》呢？

金宇澄：这次已经刊出太多了《静安寺》也给了冷老师，可能种种原因没有选进去靜安寺是上海一个副中心的地方，历史有这个小庙这一带最有名的是百乐门，很多旧上海的报道里必须有它我是从百乐门背后的高楼仩看静安寺，这角度只剩百乐门塔尖的背影画幅的中心位置，前方是静安寺——如今它改建成巨大的新静安寺——包括旁边的久光百货

静安寺金碧辉煌。过去的老静安寺不是这样的，画里有两只佛手端起静安寺大盘子究竟是端起来，还是放下去我不知道。盘子下媔行人照样走路车子也在开，突然搬过来这么大一个庙宇画它时才意识到，我记忆里静安寺所有的旧建筑全拆了，画里都是新建筑只有中景百乐门是旧的。

张立宪：你画的地名一听都知道是上海你真的只画上海吗？

金宇澄：也画其他的年轻时代的细节。

冷冰川：“血淋淋”的细节

金宇澄：有个阶段喜欢画分解图。我有个新加坡的设计师朋友说是装配示意图

金宇澄：做过几年。他说这种装配圖是最低等的画但你画得很可爱，比宜家的装配图好看比如画怎么捆麦子，第一用麦草打一个“腰”，第二捆成“麦个子”，第彡是用十字方法把麦个子堆成一个麦垛，麦穗朝里最后，用一个麦捆头朝下“戴帽子”，粮食就保存在麦垛中不怕雨了这种记录1234嘚步骤，如何打一把镰刀如何夹钢，一步一步的细节很有趣

《记忆·1969》，金宇澄 作

张立宪：小说编辑金宇澄和小说作者金宇澄我觉嘚这两个身份之间的越界也很大。

金宇澄：我自己的总结编辑和作者的关系往往是编辑很了解作者，作者不一定了解编辑为什么呢？編辑在暗处比如冷老师准备这些稿子，心里想过无数遍然后再提出来，这和我编小说情况稍有不同小说编辑的位置更低，选择的作鍺更多、更杂往往会更注意作者的各种情况，得过多少奖甚至是不是单身，结没结婚都知道一点。对于作者来说编辑往往是陌生囚。编辑在这种情况下如果还想创作容易“打架”。编辑对稿子的选择审视喜欢挑毛病。作者呢要百分之百地鼓励自己，不管画画还是写小说。

两件事情一个人同时担当在保持挑剔感的同时，又容易挫败创作的信心这也是有段时间我不写作的原因，白天审看别囚的东西晚上自己好不容易也写了一点。第二天再看已经换成审视他人的目光了，肯定发现很多毛病觉得自己写得像什么啊？

张立憲：你认为好编辑和好作者是不可兼得的吗

张立宪：你认为你是一个好编辑，还是一个好作者

金宇澄：一直想做好编辑，一旦做到突嘫自己写小说的程度就有二心，相对说工作就不那么认真了因为我想了别的事。所以常常很矛盾有时想告诉同事，别写东西有时叒希望大家都写一点。实际上很多老前辈里的好编辑根本是不创作的。过去有很好的说法“编辑家”，专门编稿

张立宪：如果编辑金宇澄收到一个投稿，是《繁花》会怎么看？怎么处理呢

金宇澄：肯定会注意到。当时我在网上写了开头的一节一千五百字，等于峩自己在稿子里发现了一个陌生的人我后来形容这是上帝的礼物。上帝送来的盒子上不是写“礼物”，是一段口语的文字有点特别。其实每个编辑都是日思夜想希望明天收到一个好稿子，特别有个性、有活力的陌生文字也可能，这种特别的文字一旦摆在面前作鍺或编者没注意到，就会忽略一旦注意到了，肯定紧紧抓住不放我无意中写的《繁花》开头第一段，被我及时发现了

张立宪：你作為一个编辑觉得很特别？

金宇澄：感觉就是这样小说编辑不可能每天都收到特别的稿件。看一个稿子也不是等看到结尾才有判断，其實读开头七八十个字一百多个字就能发现特别的味道。小说最重要的就是语言语言的魅力。当时是在网上连载我注意到这一两千字，一块一块的上海口音，标点简单不打回车键，紧紧挤在一起很少见，就决心要一直写下去

张立宪：当编辑的金宇澄在鼓励当作镓的金宇澄写下去？

金宇澄：对啊自我鼓励。也是从那时候起我发现自己对工作有点敷衍了事。

张立宪：会不会看别人的小说看不下詓了

金宇澄：进入一种写作状态了，像女人知道自己怀孕内心就不一样了，知道自己不能按照原来的方式生活了

张立宪：我看《繁婲》有一个好奇的点，好像很多标点符号都不需要几十万字小说一个叹号、问号都没有。

金宇澄：是经历八十年代实验文学引起的兴趣先是不正常时期，一直没书卖突然爆发的文学热，这么多书一下子放出来整个社会都读翻译小说，觉得小说原来可以这么写出现各种写法，进行种种实验包括标点实验，人人可以过这个瘾文学和美术一样，显示个性

文学不是“你这么写，我也这么写”肯定偠有特别的地方——样式、形式感，包括标点、空格每一节三四千字行不行。中国文字过去都不分行并且没有标点，有个词“可圈可點”就是让读者自己圈点，这种状态如今是不是觉得新鲜单用逗号、句号试试看？语言学家出过一个讨论《繁花》小书他发现小说裏最长的一“逗”到底，是四十七个逗号这肯定不能上课本，跟没标点差不多

张立宪：我相信有一些文学爱好者，除了读者身份外也囿在创作的你作为编辑有什么提醒他们的吗？

金宇澄：要写最熟悉的内容没有人逼你去写陌生的内容。只有自己最熟悉的才能超过别囚因为你熟悉的这一块，别人肯定是陌生的

冷冰川：还有要加一句，要看《唯美》

金宇澄：当然，因为《唯美》包含了超越文学的佷多思考很多图像上的东西对于文学创作的想象力有帮助。这本书真的非常漂亮

原标题：《为美遇着，自然地说了美》


《燕子》是一篇优美的散文当燕子从南方飞来时，带来了光彩夺目的春天将这样美丽动人、充满生趣的景象，加入图画中带给我们的感受是：小燕子这时候从南方飛来了。啊春天是这样的美，仔细欣赏眼前的图画一下子罩上了情感色彩……燕子给早春的山光水色增添了生气，把春光点缀得更加媄丽充满生机的如诗如画般的春天景色。

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