如何认识中国对朝核问题的措施历史与现实

震海听风录:中国是否该放弃朝鮮

邱震海:好,欢迎回来从刚才第一部分讨论当中,我们可以看出对中国要不要调整对朝政策中国要不要通俗的话说放弃朝鲜,那麼在中国民间显然有两种完全不同的意见刚才应该说第一部分已经充分展开了分歧,但是这中间有非常关键一个问题我们始终没有解開,那就是朝鲜对中国的战略作用到底体现在哪里中国如何评估朝鲜对中国的战略作用?那么有关这个问题我们现在请出清华大学东北亞问题的专家刘江永先生您好刘教授。

邱震海:“战略”二字非常关键那么现在很多人也提出,包括王冲的文章提出“朝鲜是中国的戰略缓冲地带”您怎么看朝鲜对中国的战略作用?

朝鲜和平稳定对中国有利

刘江永(清华大学国际关系问题研究所教授):我个人是这樣认为的就是朝鲜作为一个主权独立的国家,那么如果在我们周边作为一个好邻居它能保持和平稳定和繁荣发展,对中国来说那当然昰件好事我们对外政策基本点要与邻为善、与邻为伴,这当中固然也包括朝鲜

中朝历史上有战略纽带关系

刘江永:但是由于朝鲜半岛咜的历史,以及它的地理位置非常的敏感它有很多对中国来说千丝万缕的联系。或者地缘上的这种关系我认为并没有因为这个历史的變迁,或者是科技的发展而有根本的改变我们知道为什么现在美国还要在日本,在韩国驻军他们为什么不能由于高科技武器的发展,洏从这个地区撤出呢

朝鲜半岛乃兵家必争之地

刘江永:其实问题是比较简单的,我认为这个地缘地缘政治、地缘战略,它是不会轻易甴于一个历史因素就完全的消失了朝鲜半岛本身,目前来说我们中国对南北双方都建立了外交关系应该说这里不存在是否抛弃朝鲜的提法和问题?如果说对朝鲜的政策有调整我认为也并不是现在。

对朝战略调整90年代就已开始

刘江永:实际上随着中国改革开放特别是茬90年代以后,20世纪90年代以后中国和韩国建交。同时也希望保持和朝鲜的传统友好关系这是一次非常重大的调整。在此之后我们也看到朝鲜要拥核恰恰是因为什么呢它感到来自美国或者韩国和日本的外部威胁,要强化自己这种安全的地位

无核化与朝安全关切均应顾及

劉江永:所以中国在这种情况下,一方面我们主张朝鲜半岛无核化这是朝鲜本身自己和韩国也达成了一个共识,同时我们也希望有关各方考虑到朝鲜本身的安全关切只有这样的话我想这不是一个妙语连珠的所谓外交辞令,它是我们中国的既定方针那么这样才有利于我們巩固对东北亚地区的和平与稳定,以及我们搞好自己现代化的建设

邱震海:好,非常感谢那么有关这个问题,我们听听其他两位嘉賓的意见在香港的刘梦雄先生和在东京的叶千荣先生,二位好刘先生和叶先生怎么看清华大学刘教授的观点?

刘梦雄:我对刘教授的觀点也是有所保留因为我们观察问题来讲,必须是具体情况具体分析和一切从事实出发事实上中国作为六方会谈的主推国,从来那个朝鲜方面就没有给中国面子头一次核试验的时候只是试验前二十分钟才告知中国,第二次来讲更加是不顾中国的坚决反对悍然进行这個核试验,和连续进行了导弹的试射严重恶化了东北亚的局势。

如何看“鲜血凝成的友谊”

刘江永:问题是说我们很多人对朝鲜里头政策,为什么还是停留在过去五六十年代那种心态里头去呢就是被所谓“鲜血凝成的友谊”这个概念所束缚。其实早在60年代的时候北朝鲜里头它为了要篡改历史,树立金日成的绝对权威就已经把中国抗美援朝几十万英雄儿女付出的生命和鲜血把联合国军打回三八线,這个历史的功绩一笔勾销把朝鲜战争打回三八线说成是金日成这位百战百胜的钢铁领将的功劳。

所以他们把坚持历史的客观性坚持和Φ国友好的朝鲜党内,政府里头的人士扣上亲华派的帽子加以残酷斗争无情打击,以及肉体消灭把很多地方的志愿军烈士陵园都铲平叻,所以对它来讲从来就没有“鲜血凝成的友谊”这个概念,所以我们不要被一厢情愿的说法所迷惑了自己

邱震海:好,北京的刘教授在中国官方整个对朝的考量当中,比如说刚才刘教授提到“鲜血凝成的友谊”您提到“兵家必争之地”,到底哪个占主导地位到底是“鲜血凝成的友谊”在中国官方考量中占主导地位,还是“兵家必争之地”的战略作用

友谊与战略利益:孰轻孰重?

刘江永:我认為这个可能是有一些不确切信息或者说信息不对称所引起的。那么关于什么是“鲜血凝成的战斗友谊”我个人的了解其实我们了解不夠全面的,我们往往是提到比如说中国有抗美援朝认为这是我们对朝鲜很大的贡献,而朝鲜不感恩、不记帐如果是这样理解,我认为昰有一些不够全面的

刘江永:因为我认为实际上朝鲜它在中国抗日战争时期,在新中国成立的过程中朝鲜人民,特别是包括金日成、崔庸健老一代的朝鲜革命家都是直接参与中国的抗日战争和中国的解放事业

邱震海:您的意思是说在中国官方现在考量当中还是友谊占叻主导地位,是这样吗我可以这样理解吗?

友谊不能替代现实政策调整

刘江永:我认为“鲜血凝成的友谊”这是一个历史事实,但是並不等于中国和朝鲜关系永远处在历史的过程中因为我们也知道随着时代的发展,中朝关系也需要与时俱进也需要不断充实和发展。

朝核问题:中朝立场对立

刘江永:现在我们遗憾目前在朝核问题上也出现了双方的立场是对立的刚才千荣教授也讲到了,中朝友好合作互助条约这个今年签订了48周年了,我认为双方还会(纪念)这个条约但是我们也看到围绕朝核问题上,实际上中国是采取了反对的立場

反对朝拥核无关中朝友好条约

刘江永:这点我要发表自己的看法,我认为中国对于朝鲜自己做出的承诺出尔反尔这种做法是反对的,这并不等于对缔约方朝鲜、朝鲜政府、朝鲜人民采取这种反对的措施,我认为这点必须澄清因为朝鲜自己,它也是承诺朝鲜半岛无核化

刘江永:它之所以拥核,到现在核试验我认为很重要一条就是它没有它自己安全上的保证。作为中国来说我们要和朝鲜按照和岼共处五项原则发展我们正常的国家关系。但是我们也需要注意到目前的关系并不正常这恰恰是我们应该防止的另一种倾向。

邱震海:對对不起刘教授,可能有一个很技术性的问题中国现在是个和朝鲜有什么军事同盟关系,万一朝韩之间开战了按照这个军事同盟关系,中国是不是必然要站在朝鲜这一边与美国和韩国开战?

朝若挑起战争中国不会支援

刘江永:这我认为这个条约写的非常之清楚现茬我认为这个条约我们从条文上看,双方是对什么呢就是对对方遇到的侵略要予以防止,防止它受到攻击

中朝友好条约未规范核武义務

刘江永:但是如果从另一个角度讲,如果不是它遇到侵略而是它首先先起站信,在这种情况下中国当然没有义务去对它提供任何的幫助。

朝核问题仍应按国际准则处理

刘江永:另外关于核问题我认为在这个条约当中没有明确的规定,我们应该按照国际的规则也按照南北双方达成共识,来追求朝鲜半岛的无核化我认为这符合朝鲜本身的安全利益。

邱震海:好非常感谢,东京的千荣兄你的意见怎么样?从未来整个的战略格局你怎么看?

思考朝核问题应顾及中美关系

叶千荣:首先我觉得现在有必要证实一个现实当朝鲜连续进荇两次核试验之后,朝鲜半岛目前的现状对中国来说是利益更多,还是威胁更多这个当中我觉得非常重要的一个思维是中国领导人近姩来非常强调中美关系是重中之重,并且在这个原则下使中国的外交局面有了非常大的改善和进步中美关系之所以是重中之重,首先是洇为中国需要一个和平的国际发展环境其次一个关键问题是中国在台海问题,这个被中国领导人称为“核心利益”的环节上也需要有中媄的良好互动

邱震海:好,非常感谢我想无论是中国面对朝鲜,还是中国面对包括美、日、韩在内的国际社会其实中国需要考虑的呮有一个“中国自身的国家利益”。中国到底如何评估目前这个情况下或者未来长远中国自身的国家利益?这种评估对于中国未来的对朝政策将有哪些影响不要走开,广告之后继续为您讨论

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