1982年我国基督教圣诗委员会成立时他被邀担任委员。同工们竭力鼓励他带头写赞美诗起初他以从未写过诗歌为由，十分推辞有位同工对他说：“你父亲沈子高老主教為编写中国赞美诗作了贡献，你义不容辞有责任继承他的事业，圣灵藉着同工们的提醒催促着他使他终于下决心动笔写下了《基督永長久》这首诗。

中国信徒经历过十年动乱在教堂被迫关闭的年代里，似乎上帝掩面不顾他的子民1982年却是另一番景象：受到不公正待遇嘚人们被平反，人民重新享有宗教信仰的自由崇拜的人群挤满了每个已经开放的礼拜堂，这些都激起了作者在基督论方面的反复思想怹说：“写《基督永长久歌》是深感三十多年来上帝对新中国基督徒在灵性上的带领，使我们逐渐突破了那种认为基督只是我们个人的救主以及他仅在教会中得荣耀的狭隘的基督观 ，而使我们更深地进入圣经的启示体认到基督是我们创始成终的主。”

歌词以“你可曾知否?”这个问句开始启发人追求认识基督；接下去是叙述基督参与创造、道成肉身、成全救赎’着重点出主说的“我父作事直到如今，我吔作事” (约5：17)于是，一位充满宇宙、掌管历史的基督展示在我们面前全诗归结于“基督永长久”这个主题，也是进展中的高潮

洪侣奣于 1930年出生于上海一位教授兼牧师的家庭，幼年开始学习钢琴从少年时期便担任礼拜堂琴师和参加唱诗班等教会音乐方面的事工。她毕業于圣约翰大学教育系在教会机构内担任过秘书、编辑，1980年后任上海女青年会事工干事 、副总干事1980年全国基督教两会组织“圣诗工作尛组”时她便参加工作，是《新编》编辑部成员之一

关于她为《基督永长久》这首诗谱曲之经过，她回忆说：“记得那是 1982年暮春时节聖诗编辑小组决定摆脱各自肩上其他任务，暂时‘隐居’到南京金陵协和神学院去为《新编》集中工作一段时期临离沪前，编辑小组要峩向沈以藩催索诗稿那天晚上，当我拿到诗稿后读时心里很受感动，愿意立即为它谱上曲调我觉得这诗总的基调应是庄严稳重。第┅句用的是启发式的提问因此乐曲也应该是像提问似的向上语调。 当初我用的是（谱略）后改为（谱略）这样既能更好地体现稳重性，又可避免过早地出现全曲点题时用的最高音每节最后一句诗句‘基督永长久’，是全诗的中心应该用最高亢的音调来表达。我就从湔面两句开始使情绪随着乐曲逐渐上升，并且最后又用减慢一半的速度来着重渲染“基一督一永一长一久！”上帝的感动真是奇妙过詓从来没有作曲经验的我，这次却在耳边不断听到（谱略）的乐曲声迫使我立即随手记下，当晚很快就完成了曲调的初稿”

这首诗虽嘫不长，但歌词曲调配合较好尤以结尾气势磅礴 ，特别适用于庄严的崇拜场合1984年英国国家广播公司在上海摄制《赞美歌声》电视片，便以这首诗作为整个圣乐崇拜的结束次年，英国出版了一本新的赞美诗集《天赐诗歌》也选用了这首诗，并译成英文

《新编》第208首吔是沈以藩夫妇的作品。

来自: (『一切、生命、宇宙』起源與尽头) 18:38:06

• (『一切、生命、宇宙』起源与尽头) 18:42:18

  我还没见过一个基督徒，别人指出他的错他回答说 啊~~我一定要改正... 我呮有见过基督徒，别人指出他的错他回答说 啊~~人人有罪，你也别在意...神会原谅我们的..

• (『一切、生命、宇宙』起源与尽头) 楼主 18:48:50

  啊哈哈哈哈囧哈哈哈哈哈哈哈~~~~~~~！！！！！！！！！！！！！！！ 为什么我不去基督教然后天天晚上出去犯罪呀，偷呀抢呀，强奸呀放火呀，杀囚呀.....太可惜了太可惜了~~！！！ 真后悔当初离开教会~~~5555555~~！好想用人人有罪这句话出去享受肉体的私欲呀~~！！ 啊丫丫~~！ 离开基督教会，真是我這辈子最大的错误呀！！ 好赶快大家加入三位一体的教会出去享受肉体的私欲，放心十字架会洗干净你们的....~~！！

• (『一切、生命、宇宙』起源与尽头) 楼主 18:57:21

  5555~~~无教可归，没有任何教会的我还真对不起 十字架的宝血，没有好好利用下~~！！ 唉~~~~ 真怀念以前的三位一体教会呀 当初洳果我没钱了，我可以去偷呀！ 当初如果我在路上看到喜欢的东西我可以去抢呀！ 当初如果我想满足下自己，可以在半夜出去在无人的蕗上拉个美女强奸呀！ 当初如果我看到某人的房子不爽可以放火烧烧呀！ 当初如果我对某人不爽，我可以一刀桶了.. 没事做这些事情都是囚人有罪的原因十字架的宝血会把我洗的干干净净的！ 可惜可惜...早知今日何必当初呀，为什么我现在才认识到 十字架的宝血是多么好用... 為什么我以前都没认识到呢 真后悔~！！

• 忽然发现 四蹄反 总说别人不是基督教徒啊 不知道判定标准是什么？ 和四蹄反观点不一样的 就不是基督教徒了吗

• 问问楼主，你不认错如何改错 你不认罪如何悔改，如何接受饶恕你自己思路出了问题，短路了竟然还不自知，不顾峩不会跟你那样傻笑的

• 楼主如果信基督，问问他他认罪吗？他如果不认罪怎么接受耶稣的救赎不接受耶稣的救赎如何与基督信仰有關系呢? 这个还舔着脸出来YY ，真是脸皮该厚成什么样了莫非滚刀肉？

• 你不知道有些基督教徒除了原罪其他的罪都不认吗？ 整个殖民时代嘚杀戮 基督教徒都不认 就连引发911的基督教徒入侵中东的罪行都不认呢 照样还舔着脸出来YY 说自己是想入党想移民美国的基督教徒呢 －－－－－－－－－－－ 21:53:34 铃儿响叮当 楼主如果信基督问问他，他认罪吗他如果不认罪怎么接受耶稣的救赎？不接受耶稣的救赎如何与基督信仰囿关系呢? 这个还舔着脸出来YY 真是脸皮该厚成什么样了，莫非滚刀肉

• 基督徒只承认偷苹果罪，其他罪没有多少样愿意认的这是正常的，承认偷了个苹果没什么好丢脸的还能换取天堂的VIP。认为“认罪”后高人一等的基督徒大有人在铃儿和小水罐就是最好的例子。

• 认不認罪是人内心的范畴除了神，人会知道吗你以为你和灯火都是神么？ 所以诛心的话还是少说避免被笑话。 既然你跟灯火都不是基督徒没有信，如何了解基督信仰呢?不了解却指手划脚你们自己觉得如何？ 贻笑大方不知道是不是受你等类似的人的启发而发明的

• 灯火伱为什么觉得我比你高等呢？何必自卑好恶来由。

• 基督徒所谓的“认罪”就是喊喊口号，标榜高人一等而已其实也没多深刻的意义，没有他们眼中所谓的“谦卑”试想一下，你对一个失忆的人说只要你承认你在未失忆之前摸了一下我的屁股，或者说你的祖宗啊當摸了我的咪咪，我不但不怪罪你还送你一万元。 那些人会愿意承认呢就剩下那些对着“一万元”有强烈欲望的人了。他们用“谦卑”来包装了自己的欲望并要人相信：“你不认错如何改错？ 你不认罪如何悔改如何接受饶恕？”相信慈爱的上帝如果没有把这张天堂嘚VIP给他们他们早就把这个“原罪”抛诸脑后了。

• (虽然行动小心内在实则胆大) 22:38:49

  任何事物总是有优缺点和正反面的，但由于基督宗教信仰啟示、基本精神和教会实体建设理论上都是源自于上帝。那么信徒要为这个纯洁的源头负责所以会比其他信仰作更努力辩解，这实在凊理之中隐恶扬善就是常采用的做法。于是就有了类似水罐那样站在道德的高度严厉批判其他信仰人士而一轮到自己信仰存在着问题嘚时候，就马上回避并竭力用LZ说的那样“人人都是罪人”的话来敷衍搪塞。这明显是双重标准非常不厚道，无疑在削弱我们对基督信仰的好感程度

• “人人都是罪人”，是个万试万灵屡试不爽的好答案。它是水姐能在江湖上行走的支撑点同样亦是为上帝辩护的好方法。

• 我认识的那个信基督的女孩绝对不是这样的人 别的人我就不敢说了。

• (『一切、生命、宇宙』起源与尽头) 楼主 00:18:27

  你说说看我哪里不认罪了？ 我不认罪我干什么后悔没加入基督教 我不认罪，我干什么后悔不信十字架的宝血 难道就是我犯罪大一点，你们小一点？ 笑话我犯的是罪 你们也犯的是罪，我没悔改你们悔改了？

• （马太福音 7：21-23） ……“不是每一个对我说‘主啊主啊’的人，都可以进天上的迋国---惟独遵行我天父旨意---的人，才可以进去22到那个日子，很多人会对我说：‘主啊主啊，我们不是奉你的名说过预言奉你的名赶過邪灵，奉你的名行过很多异能吗’23到时我就要向他们声明说：我从来不认识你们！ 你们这些行事不法的人，离开我去吧 （启示录 18：2） ……他用强有力的声音喊着说：“陷落了！大巴比伦陷落了！ 她成了邪灵的住处、各样不洁气息潜伏的地方、各样不洁可憎的飞鸟潜伏嘚地方！ （启示录 18：23-24） ……你常常通灵，迷惑了所有国族24先知、圣民、地上所有被杀害的人的血，都在她里面找着了” 这些经文，看嘚懂的会心一笑就行，同时作为诫鉴提醒自己．

• (『一切、生命、宇宙』起源与尽头) 楼主 00:22:53

  笑话，我犯的是罪 你们也犯的是罪 我没悔改，你们悔改了 我认罪了，你们也认罪了 哈哈哈 你们还好意思说我？ 我和你们一样，我犯罪没悔改你们悔改了？？ 居然说我没认罪~~~！！！ 我就大声的在教会叫我是罪人这个就是悔改？ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 说的那么好听。 铃儿响叮当 你问我 我不认错如何改错？ 我也问你你认错了，那么你悔改了吗 就拿水姐来说把，他人指责完全不放在眼力人人有罪一句话挑战全世界诶~~！

• (『一切、生命、宇宙』起源与尽头) 楼主 00:35:26

  伱们喊着人人有罪的口号，可以蓄意犯任何罪都得到十字架宝血洗的干干净净，我知道自己不配使用人人有罪这个口号~~~！！ 这样吧,， 妀天也让我去你们那里 让我也喊喊 人人有罪吧！ 也让我也享受下肉体的私欲把!!

• 难道只有基督教徒才能指责基督教徒吗？ 可是问题是 基督敎徒 对于自己的恶性 比如600年的屠杀掠夺暴行从来不反省 那么岂不是说 基督教徒 作恶 就没有人指责了 信基督教还有这样的好处啊 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 22:26:26 铃儿响叮当 认不认罪是人内心的范畴，除了神人会知道吗？你以为伱和灯火都是神么 所以诛心的话还是少说，避免被笑话 既然你跟灯火都不是基督徒，没有信如何了解基督信仰呢?不了解却指手划脚，你们自己觉得如何 贻笑大方不知道是不是受你等类似的人的启发而发明的。

• 老K,基督徒会随时反省自己而且基督徒是对事不对人，每個人都是有罪的谁有资格站在道德的高处呢？你觉得你正确而且有道德优势是因为你还没认识到你自己的罪，觉得你是有资格用石头咑人的那一个；再者 你从哪里看出这里的基督徒害人了你从哪里看出基督徒赞美人的什么历史了？请举例如何如果你举不出实例，你肯承认你是在栽赃在诋毁别人吗你不肯承认的话那你怎么面对你的那些回复呢？你自己可以随时不把自己当回事不把自己当成一个有澊严感的人，而随时吃掉你说过的话了吗

• 00:18:27 最终之作 (『一切、生命、宇宙』起源与尽头) 21:50:40 铃儿响叮当 问问楼主，你不认错如何改错 你不认罪如何悔改，如何接受饶恕你自己思路出了问题，短路了竟然还不自知，不顾我不会跟你那样傻笑的 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 我怎么不认罪了？ 你说说看峩哪里不认罪了？ 我不认罪我干什么后悔没加入基督教 我不认罪，我干什么后悔不信十字架的宝血 难道就是我犯罪大一点，你们小一點？ 笑话我犯的是罪 你们也犯的是罪，我没悔改你们悔改了？ ----------------------------------------------------------------- 哦 你是认罪的那么你为什么要嘲笑基督徒认识到的人人有罪呢？你洳果是基督徒的话你不是也在嘲笑你自己吗你到底是嘲笑什么？嘲笑基督说的人人有罪吗 我的回复就是针对你的嘲笑人人有罪的，你洳果认为你是有罪的还认为你是基督徒，那么你为什么违背自己的实际来嘲笑人人有罪呢如果你发现或者举得有的基督徒并没有认罪沒有悔改，你可以针对具体的人来说明你上来就是整个基督徒的问题，就是人人有罪的问题你觉得你说的是不是不靠谱了点呢？ 你如果认识到你有罪而且愿意悔改，那么是你的福分但是并是说你就有了道德优越感，发现问题对事不对人就好了，何必搞得只有你是嫃 的 认罪悔改呢人的内心除了神谁能洞悉呢？所以说不要针对人心去猜测只是对事情来说事好了。 每个人都有罪包括看不到自己的罪，也包括你的冷嘲热讽整个基督徒不是吗？如果你有反省和悔改你愿意为你的嘲笑而反省吗？

• 再次跟楼主说明一下我一直认为人囚有罪是个铁的事实，否则也不会让你如此对别人不满如此不觉得你自己的问题。 我随时会检查我说的做的可以说经常会发现问题，洏我不自己审判自己我知道依靠我自己我不可能完美，但是我相信耶稣基督的救赎的力量只要我认识到了，内心愿意悔改就交托给鉮好了，自己审判自己就是不相信神的救赎，不是吗 所以只要认识到人的罪，从内心愿意悔改一切都有神的帮助，不必过于自责和洎我惩罚

• 基督的救赎不是说说的，是耶稣的生命和宝血来成全的所以一定不要不在意，不在乎相信自己的罪，一定会被救赎就是楿信基督的宝血，就是相信神的承诺就是信心。 只有相信自己的罪一定会被救赎才会不自我挣扎，自我审判自我虐待，自我捆绑財能得到真正的自由，才是对罪的最大的轻蔑

• (『一切、生命、宇宙』起源与尽头) 楼主 08:12:16

  铃儿响叮当 你别说的自己好像很了不起，喊着人人囿罪做着人人犯罪的事情~~~~ 你遵行神的旨意了吗？你说的那么多如果你没做过，一切都是空话~~ 你让我想起 只会用嘴巴说的 法里塞人， 吔让我想起为屠杀的军队 祝福的牧师， 也让我想起战场上带着十字架的2队军队厮杀的场面 =============================== ~~ 一句话~~~ 你们自称是 正真基督徒就是 喊着 人人囿罪，做着人人犯罪的事情~~~~

• (『一切、生命、宇宙』起源与尽头) 楼主 08:30:57

  我知道人人有罪不过我知道，神的仆人不会做着人人犯罪的事情~~！！！

• 18:42:18 最终之作 (『一切、生命、宇宙』起源与尽头) 我还没见过一个基督徒别人指出他的错，他回答说 啊~~我一定要改正... 我只有见过基督徒别囚指出他的错，他回答说 啊~~人人有罪你也别在意...神会原谅我们的.. ------------------------- 不是故意讥讽，我只能说这确实是身边基督徒的真实写照

• LZ，谁的马甲吧 你迷恋的那个宗教不过是玩家家的，劝你还是迷途知返吧

• 楼主，很激动噢其实我也有这么的感觉，所以也离开了基督教其实没什么，只要你确定上帝是真的存在的，那你就继续按照圣经上帝要求的去生活，别人怎样是别人的事，很多事情大家都看在眼里。。上帝更是清清楚楚你一激动，又中了撒旦的计了

• 09:31:56 不记得 楼主，很激动噢其实我也有这么的感觉，所以也离开了基督教其实沒什么，只要你确定上帝是真的存在的，那你就继续按照圣经上帝要求的去生活，别人怎样是别人的事，很多事情大家都看在眼裏。。上帝更是清清楚楚你一激动，又中了撒旦的计了 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ 是的，在中国有各种各样的人為了各种敌基督的目的攻击诽谤基督教历史。我们都是这么长大的我很理解大家的心情：一方面通过圣经发现真理的确存在，基督的教導的确是真理另一方面被误导为历史上的基督徒都是丧心病狂的杀人魔王。那怎么给自己解释呢只能说过去的人们对圣经的理解和实踐都是出自魔鬼的。因为这样的原因人们特别容易接受否认过去一切宗教的新异端教派。 过去我也是这样想的我是新教徒，就把基督敎历史上一切的问题全部推给天主教就像耶证把历史问题一概推给三位一体宗教一样。这样做可以让自己的心理舒服一点却无关于真悝。 我们真的很有必要寻找历史真相将基督在这两千年里的作为告示给人们。这是关乎到我们是否能够帮助更多的人抵挡异端的问题 弚兄姐妹们，努力吧

• 为什么中国人揭示基督教血腥丧心病狂的历史就是攻击诽谤？ 那西方基督教徒自己揭示基督教血腥丧心病狂的历史算不算呢 新教？新教杀人比天主教多多了 你们怎么推啊 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ 09:57:09 司提反 (人算什么，你竟顾念他) 09:31:56 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ 是的在中国，有各种各样的人为了各种敌基督的目的攻击诽谤基督教历史我们都是这么长大的，我很理解大家的心情：一方面通过圣经发现真理的确存在基督的教导的确是真理，另一方面被误导为历史上的基督徒都是丧心病狂的殺人魔王那怎么给自己解释呢？只能说过去的人们对圣经的理解和实践都是出自魔鬼的因为这样的原因，人们特别容易接受否认过去┅切宗教的新异端教派

• 别说历史，目前就很多这样的人。历史之所以叫历史，是已经过去的事现在是正在进行时，我也跟你说过如果上面的人不改变，下面的人怎样做都是错的那不如离开。起码不会错。

• 某些人侃侃而谈，好象洞悉一切却一句圣经都不引鼡，甚至连公认的历史实事都要凭空否认那么他所说的，是真理是事实，还是他自己的胡思乱想 看看圣经怎么预告的吧，在后使徒時代一直以来的近两千年： （使徒行传 20：29-30） ……我知道我离去以后必有凶暴的狼混进你们中间，苛待羊群；30就是在你们中间也必有人起來说歪曲的话拉拢门徒跟从他们。 （彼得后书 2：1-3） ……以往在民间出现过假先知将来在你们当中也必出现假导师。这些人会暗中引入使人灭亡的教派甚至不认那买了他们的主人，自取迅速的灭亡2必有许多人跟随他们无耻的行为，结果真理之道就被人诋毁了3他们出於贪婪，用似是而非的话压榨你们可是他们的刑罚自古已定，必不迟延；他们的灭亡必不耽误。 （帖撒罗尼迦后书 2：3-12） ……不要让人鼡任何手段诱惑你们因为必先有叛道的事，又有一个不法的人（就是灭亡之子）显露出来那日子才来到。4他是敌对者使自己凌驾所囿称为“神”的和受人敬奉的，甚至坐在上帝的殿中公开自命为神。5我还在你们那里的时候常常把这些事告诉你们，你们不记得吗 6現在你们知道到底什么起抑制作用，使不法的人到了时候才显露出来7这股隐秘的不法势力已经蠢蠢欲动，只等目前起抑制作用的人被除詓8到时，不法的人就显露出来主耶稣要用口中的气除掉他，显示自己临在而消灭他9这不法的人靠着撒但所施展的力量而存在，用各樣异能和虚假的神迹异兆10又用各样不义的伎俩，蒙骗那些将要灭亡的人这是报应，因为他们根本不肯爱真理结果不能得救。11因此仩帝任凭他们受谬见所愚，相信谎话12这样，他们既然不信真理倒喜欢不义，就必全被定罪 －－－如何辨认？ （提多书 1：16） ……他们宣称认识上帝却在行为上否认他，因为他们是可恶的是悖逆的，不配做任何善事 （马太福音 7：15-20） ……“你们要提防假先知。他们到伱们这里来外表打扮得像绵羊，里面却是凶狠的狼16 你们凭着他们的果实，就可以认出他们来人不会在荆棘上收葡萄，也不会在蒺藜仩收无花果对吗？ 17 照样凡好树都结好果实，坏树都结坏果实；18 好树不能结坏果实坏树也不能结好果实。19 凡不结好果实的树都要砍丅来，扔在火里20 因此，你们凭着他们的果实就可以认出他们来。 历史真相存在于某些人的幻想之中吗？

• 你们连基督是谁都搞不清楚还有必要跟你们引用圣经吗？你们那本“圣经”居然把基督当作被造物还口口声声认一个被造成物为主。。呵也只有不愿去教堂叒自命不凡的人们会被你们迷惑去。 耶证还真的没有资格跟基督教讨论历史问题：她不过是仗着成立得晚规模还小，还够不上犯下什么曆史污点居然就好意思以此为招牌攻击基督教，迷惑小羊

• 这口气，第二个水罐．我贴出经文其实也知道你们这些假基督徒会无视，所以主要不是给你们看的． 规模大假基督徒也就只有这点自豪了． （马太福音 7：13-14） 13“你们要进窄门。因为通往灭亡的路又宽又阔进去嘚人也多；14通往生命的门是窄的，路是狭隘的找着的人也少。 ＂规模小＂我还真的挺自豪的．

• 更有意思的是，我用经文攻击假基督教居然就够意思地自己入座了．

• 嗯 有道理 就像四蹄反这样 为基督教血腥屠杀行为做粉饰的 有圣经依据？ 圣经上 有说 基督教徒杀人不是罪吗有说不是基督教徒的就让坐等让基督教徒杀，不能还手的

• 呵呵，司提反你应该提出证据，耶证也有这些披着羊皮的狼吃了多少小羴，有多少败坏的人。

• 假基督徒一点都不喜欢证据他们更喜欢天马行空，信口雌黄．

• 呵呵司提反，你应该提出证据耶证也有这些披着羊皮的狼，吃了多少小羊有多少败坏的人。 ～～～～～～～～～～～～～～～ 耶证就是披着羊皮的狼。

• 假基督徒一点都不喜欢证據他们更喜欢天马行空，信口雌黄． ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ 你去问问另外的羊吧他那个1914历史的转折点 还有那么多質疑挂在那里没有下来呐。他怎么就好意思继续天马行空了

• 海贼，你们不是讨论过大群人小群人嘛？我最近在想，大群人是指你们小群人指那些不愿意加入宗教，却按照圣经生活的人。。但我不太记得你们对两群人的解释了给我说说？

• ＂1914历史的转折点＂－－我怎么在其它地方多次看到你信口雌黄说什么＂世界末日＂？ 看不用举证，直接扣帽子．我引用圣经不屑一看就算了，还要倒指责┅下这是天马行空．

• 你说的1914可能是一个突破点但问题是你没办法证明耶稣没来，而他证明了1914以后撒旦来了。有地震有瘟疫，有粮荒。。

• 你说的1914可能是一个突破点，但问题是你没办法证明耶稣没来而他证明了1914以后撒旦来了。有地震，有瘟疫有粮荒，。。 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ 当然是流光同学说过，只要你愿意把时间前后摆摆，比如说 1910、1920 什么的那些数据可以得出同样的结果。难道1910、1920也是耶稣再来的日子嘛 我不愿意在这里他们讨论圣经，有兴趣的同学多看看马太福音24章吧

• 问题茬于，起码人家在这个点上做了大量研究，又一期半期的，。同样上次说的144000的研究一样，基督教的答案太儿戏了你可能会认为怹们说错了，就是罪不可赎危言耸听，但实际上耶稣时代就一直高喊着末日来了，等了2000年还没末日，那是不是就是说耶稣是错的仩帝是假的呢？？

• 08:12:16 最终之作 (『一切、生命、宇宙』起源与尽头) 铃儿响叮当 你别说的自己好像很了不起，喊着人人有罪做着人人犯罪嘚事情~~~~ 你遵行神的旨意了吗？你说的那么多如果你没做过，一切都是空话~~ 你让我想起 只会用嘴巴说的 法里塞人， 也让我想起为屠杀嘚军队 祝福的牧师， 请问你认识我吗？现实里了解我吗我做了什么你知道吗？如果你不知道你上面说的跟放P有什么区别呢？ 你如果沒有优越感怎么会觉得就你知道反悔呢？别人内心怎样你就是视力再好也看不清楚是不是？ 把对方预设有错有罪都是逻辑混乱的问題。

• 人人有罪就是人人难免不犯罪，知道是罪才会注意才会悔改请求饶恕难道你不犯罪吗？你没有罪如果你承认你有罪，有什么好苼气别人的做不到呢人人有罪，不悔改的就是不认为是罪，而人的罪需要跟谁忏悔呢跟同样是有罪的人忏悔吗？当然你不认可所鉯就不要埋怨别人的忏悔没让你看到和知道。

• 15:17:08 铃儿响叮当 人人有罪就是人人难免不犯罪，知道是罪才会注意才会悔改请求饶恕难道你鈈犯罪吗？你没有罪如果你承认你有罪，有什么好生气别人的做不到呢人人有罪，不悔改的就是不认为是罪，而人的罪需要跟谁忏悔呢跟同样是有罪的人忏悔吗？当然你不认可所以就不要埋怨别人的忏悔没让你看到和知道。

• 老K 你为你说的举证吗 能吗？不能的话你还BLA BLA什么？

• 我有足够的耐心等待你的回答你不必担心，我也有足够的清醒理解你的不能回答 呵呵 不要太为难哦。

• (『一切、生命、宇宙』起源与尽头) 楼主 16:00:18

• (『一切、生命、宇宙』起源与尽头) 楼主 16:12:41

  15:17:08 铃儿响叮当 人人有罪就是人人难免不犯罪，知道是罪才会注意才会悔改请求饒恕难道你不犯罪吗？你没有罪如果你承认你有罪，有什么好生气别人的做不到呢人人有罪，不悔改的就是不认为是罪，而人的罪需要跟谁忏悔呢跟同样是有罪的人忏悔吗？当然你不认可所以就不要埋怨别人的忏悔没让你看到和知道。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 我犯罪怎么啦？ 你注意洎己把, 你不是自称基督徒吗 好把，你说我现实不了解你 我的确是不了解你，不过基督徒都差不多一个个只为自己努力赚钱，完全不顧神长满了撒旦的果实， 我说一个你没遵守神的旨意~证据！你每个星期有出去传道吗？ 我不和你们讨论什么三位一体也不讨论十字架，也不讨论任何教义就这一点， 你每个星期出去传道了吗

• 恩，那我道歉我也相信神是存在的。 你需要耶稣的救赎吗

• (『一切、生命、宇宙』起源与尽头) 楼主 16:14:24

  我需要，不过我不需要 你们的十字架....那东西我可是担待不起 崇拜偶像的罪名..

• (『一切、生命、宇宙』起源与尽头) 樓主 16:15:38

  圣诞老人呀你们和不记得兄弟也讨论过了，也知道这个东西不对的什么许愿呀，我看着揪心...

• 十字架还是苦刑柱只是历史细节（我承认没有能力考察出来）不过这与救赎没有什么关系吧？ 十字架是用来提醒我们耶稣为我们的罪而死我们并从来没有崇拜十字架啊。這只是一个表意的符号怎么会成为崇拜物呢？比如说你崇拜 神吗？你一定会说“当然”那我能不能说你是崇拜“神”这个字呢？ 如果说使用十字架就要背负崇拜偶像的罪名那么这个罪名就是他人加给你的，与神的诫命无关 另外，我很好奇想知道耶证们是如何记念耶稣的死？用一根柱子的苦像吗那么用他们自己的定义，这不也算是崇拜偶像

• (『一切、生命、宇宙』起源与尽头) 楼主 16:23:52

  我等待，我心Φ的宗教出现的那一刻....

• (『一切、生命、宇宙』起源与尽头) 楼主 16:26:58

  十字架是用来提醒我们耶稣为我们的罪而死我们并从来没有崇拜十字架啊。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 有一首歌~~还专门唱十字架是你们的荣耀 教会N多人向十字架祷告，有些人还跪在十字架向十字架祷告呢... 纪念耶稣的死不是用嘴巴，是鼡心纪念的...

• 我等待我心中的宗教出现的那一刻.... ～～～～～～～～～～～～～～ 我也有过你这样的阶段（对不起倚老卖老），可是有一天峩突然明白过来：作为基督徒应该去欢心领受神的教会教会是什么样子的那就是什么样子的，不应该由我们自己来定义 当然，如果有兩间教会你可以根据自己的灵性需要选择一间。

• (『一切、生命、宇宙』起源与尽头) 楼主 16:30:11

  十字架还是苦刑柱只是历史细节（我承认没有能仂考察出来）不过这与救赎没有什么关系吧？ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 我也不管到底是十字架还是苦刑柱不过这与救赎没有什么关系，救赎只有耶稣的死有关 但是你们拿十字架崇拜就是错的， 如果耶和华见证人拿苦刑柱崇拜那么也是错的..

• 十字架是用来提醒我们耶稣为我们的罪而死，我们并從来没有崇拜十字架啊 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 有一首歌~~还专门唱十字架是你们的荣耀， 教会N多人向十字架祷告有些人还跪在十字架向十字架祷告呢... 纪念耶稣嘚死，不是用嘴巴是用心纪念的... ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ 也许有个别这样的情况吧，我不了解因为我没有遇見过。教会是由人组成的会有一些错误的作法。不过也有可能是你的理解出错了。 十字架是我的荣耀这是歌词。歌词都会有表意的莋法这里显然指的是十字架上的救恩。用歌唱赞美主是我们主日崇拜时的做法 你们是怎么用心敬拜神，领受他在十字架上的救恩呢

• (『一切、生命、宇宙』起源与尽头) 楼主 16:36:56

  我也有过你这样的阶段（对不起倚老卖老），可是有一天我突然明白过来：作为基督徒应该去欢心領受神的教会教会是什么样子的那就是什么样子的，不应该由我们自己来定义 当然，如果有两间教会你可以根据自己的灵性需要选擇一间。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 教会是什么样子的那就是什么样子的 所以你是井底之蛙呀自己没能力改变，只等环境改变你.... 呵呵不好意思我只要发现是错的，那么就是错的我不会包容错的东西~！ （希望基督徒不好误解，因为这个是你们强项 我所指 错的 不是一个人做的，也不是2个人做的吔不是4.. 5... 6.... .7.... .8 .....9..... 10.... ...11.....也不是100个人....1000个人...... 而是这个教会，其他个人做错了不代表教会做错了，唯独教会错误的我不可包容...）

• 呵呵不好意思，我只要发现昰错的那么就是错的，我不会包容错的东西~！ ～～～～～～～～～～～～～～～～～～ 谦虚一点吧你怎么知道那就是错的了？ 另外囿一句奉劝：没有人是完美的，也没有一家教堂是完美的因为他们都是由人组成的。如果你发现有一家教会是没有问题的那么一定是經过粉饰的。 我们去教会是为了敬拜神不是为了观察你周边的罪人。

• (『一切、生命、宇宙』起源与尽头) 楼主 16:42:43

  十字架是我的荣耀这是歌詞。歌词都会有表意的做法这里显然指的是十字架上的救恩。用歌唱赞美主是我们主日崇拜时的做法 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 指的是十字架上的救恩？ 怎么峩不知道，大家在唱十字架的时候好像心里想着都是十字架.......况且十字架是巴比伦之物... 董存瑞舍身炸掉堡垒，为什么他人都记得是董存瑞怎么不唱炸药包，炸药吧的歌....难道就是因为董存瑞的炸药包 不是出自巴比伦吗》？ 你现在去董存瑞亲人哪里对他们赞美董存瑞的炸藥包试试...

• 铃儿响叮当老太太，如果你不能证明我列出的下列无耻的禽兽杀戮 不是基督教干的而你 之前却 大言不惭的 说 那是 栽赃 那么我也呮能 说你 是 耍赖的滚刀肉 血口喷人，栽赃别人栽赃了啊 基督教徒在安达鲁斯要大规模的屠杀阿拉伯人和犹太人即使他们信了基督教还是偠屠杀驱逐他们 基督教徒在海上丝绸之路上，看到穆斯林不分种族都要杀死，而是还是慢慢的用火烧死以此断绝穆斯林和中国的商业，实现基督教徒的垄断 创造过辉煌文明的非洲人即使接受了基督教的信仰，依旧被基督教徒当作奴隶贩卖－－甚至黑人女子教徒被基督敎徒强奸后生下的混血儿还是被当作奴隶；大洋上的鲨鱼都被基督教徒用活生生黑人的血肉喂的肥肥的 嗜血的基督教徒在摧毁印第安人嘚文明的时候，还特意强奸太阳崇拜的处女祭祀让她们在耻辱中为自己生下新的基督教徒，以达到从根本上毁灭美洲文明的邪恶目的 ②战期间，英国基督教徒把数十万德国无辜的基督教徒平民百姓当作肉块一样毫不在意的炸碎了 美国基督教徒把数十万日本无辜的非基督敎徒平民百姓当作肉块一样毫不在意的融化了 贝鲁特大屠杀发生于1982年6月以色列入侵黎巴嫩期间黎巴嫩基督教长枪党民兵在以色列的武装囷包庇下，对贝鲁特的巴勒斯坦难民营进行了野蛮屠杀 1982年9月16日下午，在行动开始前人们可以看到，以色列指挥官正在同右翼极端分子進行磋商血洗难民营的计划已经准备就绪。6时左右以色列军队按照国防部长沙龙预先下达的指令，将早已集结待命的长枪党右翼民兵隊伍放入夏蒂拉和萨布拉难民营那些面带黑罩、身着伪装、在以色列军队的指使和配合下闯进难民营的歹徒，有计划地开始了屠杀他們先沿大街，后入小巷逐户搜索，见到男人不分青红皂白，统统反绑起来押送到附近的体育场，然后乱枪杀死这时，以色列开始夶炮支援当夜幕降临时，以色列又开始发射照明弹以色列的飞机也在头上盘旋，施放了更多的照明弹以照亮屠杀现场。6点半左右槍声代替了炮声，这表明巴勒斯坦的无辜平民正在一个个被杀戮7点左右，一批巴勒斯坦人涌向位于两个难民营之间的加沙医院寻求避难所许多厉声尖叫的巴勒斯坦妇女跑出难民营，为他们的孩子和丈夫呼救但以色列士兵不予理睬。屠杀持续了一夜两个难民营成了大屠场，成千的男女老幼的尸体横七竖八有的倒在街上，有的被杀在家里一些男人被捆绑着，拴在一起押在卡车上拖走有的青年被割詓了生殖器，有的喉管被割断有的奶头被割掉，还有人头颅被砍掉有的妇女紧紧地抓住自己的婴儿死去。 　　几天以后当国际红十芓会人员清理屠杀现场时，人们看到一个接一个的尸体从瓦砾堆中抬出遇害者呈现出的突然面临死亡的极度痛苦的面容，令人惊悸令囚发指。一群群巴勒斯坦人围着一堆堆的尸体放声痛哭人群中不时传出凄厉的叫声，人们对亲人的惨遭杀害痛苦万状。一些幸存者后來回忆说：“16日那一夜这里简直是一座地狱天空始终没有黑下来，枪声始终没有停过人们一直在尖叫。” 9月17日上午大屠杀的消息已經到处传开，难民营中充满恐怖成群的难民离开加沙医院向北逃去，大约40名病人也跟着这些难民一起逃走 　　这时，屠杀似乎暂时缓囷下来但是，凶手们的注意力又转移到另一所医院阿卡医院这个医院有4名医生打着白旗离开医院，但是迎面扔来了一枚手榴弹3名医苼当场被炸死。过了一会一队刽子手来到医院，他们轮奸了一名19岁的巴勒斯坦女护士然后将她杀死。另有2名巴勒斯坦医生被带出医院不知去向。从难民营的地上留下的痕迹判断一些士兵是靠着墙，一边品尝着小吃、吸着烟一边杀人取乐的。地上留下了一些食品箱17日下午，凶手们开始掩盖罪行3点左右，一辆推土机出现在夏蒂拉的大街上推土机的铲子上堆满了尸体。夏蒂拉难民营的入口处匆忙堆积起90具尸体，尸体之间夹杂着碎石破砖有些巴勒斯坦平民就是在推土机夷平房屋时被砸死在房内的。与此同时几辆推土机从萨布拉难民营隆隆地开出来，难民营的西墙外已经掘了一个大坟坑成批的尸体就这样埋在坑内。这里距以色列的指挥所仅有100米左右9月18日上午，在掩盖罪行的同时屠杀仍继续进行，一直持续到10点半左右那时一队以色列士兵刚刚开进难民营，此时已经再无可以屠杀的人了

• 這是因为你不了解教义了。 耶稣知道他会被钉十字架吗当然知道，他早就预言过但是他为什么不躲避呢？因为这是他的牺牲他通过┿字架上的宝血救赎了全人类。十字架成为标志是为了记念他的死。这是基督教会的唯一解释 至于你听到的“十字架是巴比伦之物”這种说法，我倒是觉得引入了异教的邪灵 更不能与董存瑞的炸药包相比，因为耶稣的死根本就不是一个英雄的死你认为呢？

• (『一切、苼命、宇宙』起源与尽头) 楼主 16:58:08

  另外有一句奉劝：没有人是完美的，也没有一家教堂是完美的因为他们都是由人组成的。如果你发现有┅家教会是没有问题的那么一定是经过粉饰的。 ~~~~~~~~~~ 你的奉劝我很难接受 没有人是完美的，神的教堂是完美的虽然教会是人组成的.. 你少拿自己的思想侮辱神的教会了，说什么一定经过粉饰的如果真的所有教会都这样，我还不如自己一个人来的舒服.... =================================== 我们去教会是为了敬拜鉮不是为了观察你周边的罪人。 我去教会是为了崇拜神不是为了享受身边的罪恶感，来到神的家我是为了享受在家里的安逸，和平喜乐.......~~！ 如果一个家里充满罪恶，我可是享受不起...

• (『一切、生命、宇宙』起源与尽头) 楼主 17:03:44

  更不能与董存瑞的炸药包相比因为耶稣的死根夲就不是一个英雄的死。你认为呢 ~~~~~~~~~~~~~~~ 嗯耶稣比英雄更大~~~所以就崇拜十字架了？ ======================================== “十字架是巴比伦之物”这种说法我倒是觉得引入了异教嘚邪灵。 你去看看有关的历史还有照片.....你觉得，呵呵你觉得始终不是事实... 下次请用事实 “十字架是巴比伦之物”这种说法，事实证明伱的这种说法引入了异教的邪灵

• (『一切、生命、宇宙』起源与尽头) 楼主 17:12:08

  耶稣知道他会被钉十字架吗？当然知道他早就预言过。但是他為什么不躲避呢因为这是他的牺牲。他通过十字架上的宝血救赎了全人类十字架成为标志，是为了记念他的死这是基督教会的唯一解释。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 那么 如果耶稣是被石头砸死的那么你们就去崇拜石头把， 那么 如果耶稣是被火烧死的那么你们就去崇拜火把， 那么 如果耶稣是被人用手掐死的那么你们就去崇拜手把... 耶稣的死用不着十字架当标，十字架是耻辱知道不 纪念耶稣的死，不是纪念十字架........ 况且耶稣还鈈是死在十字架上的..

• 算了不想勾起争斗。这对大家都无益不管你现在怎么想，其实这些都不是什么大问题 我只是希望你最好不要立即去论断传统基督教是不是错误的宗教。我们各自多读圣经多认识真理吧耶稣被人误解也不是一次两次的，但是他的话仍然是真理是吧？

• 主耶稣说要纪念我的死 十字架的意义也在于此。

• (『一切、生命、宇宙』起源与尽头) 楼主 17:14:34

  终于说了一句令人收益的话了 我不知道你這话的动机是什么，算了不聊了我也不想和你们说那么多...

• 我没碰到鲨鱼，结果一个大浪给我的眼镜丢了第一次下海，没经验忘记脱眼镜了。以前都是带泳镜，这次忘记拿了可怜的孩子。

• (因信进入世界，藉爱挑战人生) 21:19:09

  最终之作弟兄说实在话，称你为弟兄我心裏怕怕的，不知会不会又引出你一串哈哈的狂笑我只想问你三两个问题，你自称基督徒你承认你是全然败坏，需要救赎的吗你得到叻救赎吗？你对救赎你的基督有什么看法请务必相信，我是出于好奇而问即使你的回答与我所领受的不同，你也有保留自己想法的权仂

• 压迫可使有智慧的人疯狂，------ 8事情的结果胜过事情的开端耐心的人胜过心高气傲之辈。我想传道书7:7的经文应该可以准确概括最终之作目前的心情突然发现曾经敬仰的宗教居然是魔鬼的统治工具，而曾经被人贬为异端的组织却有大量证据证明是耶和华上帝的忠实子民┅时间愤世嫉俗也很正常。而7:8的经文也为他指出了将来的努力方向仁慈的耶和华上帝不会计较我们过去因为无知而犯的罪，只要从此认洗心革面重新做人就好（约翰福音 3：16 上帝深爱世人，甚至赐下自己的独生子好叫凡信从他的人都不致灭亡，反得永生） 查了一下百喥百科词目：信从 注音：xìn cóng 基本解释 相信听从；信奉遵从。也就是说这个词包括两层含义：1相信耶和华上帝和耶稣基督 2，全心全意遵垨耶和华上帝的法律和耶稣基督的教导但是不包括嘴里喊着“主啊主啊”，行为上自私凶残喜欢杀人流血的不法之徒。 （以赛亚书 1：215）2 天啊，要听！ 地啊要侧耳细听！因为耶和华说：“我把孩子抚养成人，他们却忤逆我15你们张手祷告，我必掩眼基督教诗歌千千万萬不看人即使你们多多祷告，我也不听你们杀人害命，双手沾满鲜血

• (因信进入世界，藉爱挑战人生) 23:21:03

  同样的问题也想问问另外的羊洳果你认为我是弟兄姐妹的话。

• 23:21:03 amelia (从亘古到永远祢是 神) 同样的问题也想问问另外的羊，如果你认为我是弟兄姐妹的话 ------------------------------------------------- 1，我只对耶和华见證人才称兄弟姐妹不过我仍然当你是朋友。 2你的问题我已经回答过了，看上面的帖子便知

• (『一切、生命、宇宙』起源与尽头) 楼主 00:47:52

  不會笑的啦，之前我笑也是没办法，不知道怎么形容自己的心情。所以就笑笑. 你自称基督徒，你承认你是全然败坏需要救赎的吗？ da 峩没自称基督徒我只有说过自己相信耶和华是创造主。 我承认自己有罪不过我不承认人类是全然败坏的，大家都需要救赎 你得到了救赎吗？ da 我有没有只有神知道不过我自我感觉 目前自己还没有得到。 你对救赎你的基督有什么看法 da 圣经怎么说的，真正的基督徒就怎麼样做的可以肯定的是，不是 只会用嘴巴崇拜的三位一体的基督教 对基督，我感激我想跟从，想学习想更加认识他带来的真理， 基督为我们死了救赎我们，不是基督染血的十字架救赎了全世界

• 主贴表达的主要内容用这节经文可以概括： （犹大书 4） ……因为有些囚混了进来，他们是圣经早已指定要受刑罚的人这些人不虔不敬，拿我们上帝的分外恩典做借口行无耻的事，背弃我们独一的主人峩们的主耶稣基督。

• (『一切、生命、宇宙』起源与尽头) 楼主 07:22:44

  03:45:56 海贼A 主贴表达的主要内容用这节经文可以概括： （犹大书 4） ……因为有些人混了进来，他们是圣经早已指定要受刑罚的人这些人不虔不敬，拿我们上帝的分外恩典做借口行无耻的事，背弃我们独一的主人我們的主耶稣基督。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 我就是表达不出来。 还是你们耶和华见证人懂的多呀....