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1.75亿学生的选择
为什么说古希腊是西方文明的发源地
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1.75亿学生的选择
众所周知,现代西方文明是由古希腊罗马文明经由中世纪的基督教而到近代的工业文明独立发展演变而成的.希腊文明和罗马文明共同构成了古代西方文明.希腊文明是西方文明的摇篮,而罗马则是希腊文明的继承者和古代西方文明的统治者,它们为新生的资产阶级发动革命提供了解放的旗帜和思想武器.西方文明,人们常称之为蓝色海洋文明,其特点是经济上以商品经济为主,政治上拥有议会体制.而具备这一特点的海洋文明,最早出现在希腊半岛,因而希腊半岛成为西方文明的发源地,以后的西方文明在众多方面都承袭了希腊文明的许多因素,因此,希腊文明成为西方文明的摇篮.古希腊比今天希腊共和国要大得多,古希腊的地理范围以希腊半岛为中心,包括东边的爱琴海和西边的爱奥尼亚海,以及今天土耳其西南沿海,意大利南部及西里西岛东部海岸地区,希腊的自然地理环境明显不同于古代东方,希腊为多山地形,且岛屿较多,荒凉的山坡把平原分割 成小块,土地只适合种葡萄,橄榄等,粮食不能自给.但海岸线很长,海岛密布,多良港,在陆地 交通和交往及其困难的条件下,海洋成为当时的主要运输线.希腊的地理环境对希腊文明的发展产生了重大影响,小块的平原形成了希腊众多小国寡民的城邦,城邦处于土壤相对肥沃的地方或交通便利的地方,因而吸引来更多的移民,成为该地区 的主要城市,许多小城邦就是这样形成的,彼此较为隔绝,而又生机勃勃的发展者.希腊平原少 土地贫瘠,粮食不能自给,决定了只有通过商业贸易才能维持生存与发展,用自己生产的葡萄 酒和橄榄油换回粮食和其他生活用品,而对希腊来说,这种贸易只能是海外贸易,海岸线很长 海岛密布,多良港,又为这种工商业航海贸易提供了最为便利的条件.商业航海贸易须以平等 交换为原则,商业贸易的发展要求自由的环境,以及顾及商业贸易者整体利益的政策,这一切 有助于古希腊人平等观念的形成与民主政治的建立.阳光,大海,和岛屿是上帝给希腊人的恩赐.在小国寡民城邦一旦由于人口的增加而无法负荷 时,希腊人就利用曲折的海岸,天然极佳的港口到海外建立殖民地,频繁的航海贸易活动使希腊人练就了勇于开拓,善于求索的民族性格,这种冒风险的职业,同时也锻炼了希腊人不畏强暴的精神,职业的流动性又使他们见多识广,对自由的要求也更为强烈.罗马文明是希腊文明的继续,罗马地处地中海亚平宁半岛,农业条件好于希腊,在历史的发展过程中,罗马人不断地开疆拓土,随着一系列征服扩张活动,罗马将整个希腊都置于它的统治之下,建立了一个囊括整个地中海和不列颠在内的帝国.作为希腊文明的继承者和一个环绕地 中海的帝国.罗马文明基本保持了希腊文明的特点,具有更多的商品经济成分和拥有议会的政治体制.希腊半岛是西方文明的发源地,希腊是西方文明的摇篮,罗马是希腊文明的继承者和西方世界的统治者,希腊和罗马文明共同构成了古代西方文明.
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希腊的“悲剧”
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罢工不断的国家
引爆了欧债危机的在经历了5年的经济紧缩之后，仍没有爬出财政危机的泥潭。失业者、无家可归者不断增加，民众的情绪被激化，罢工接连上演。5年后，希腊仍位忝“欧猪五国”之列，受到人们的嘲笑。
11月6日，约1万名希腊民众冒雨在雅典市中心的宪法广场举行集会，抗议政府为满足援助计划可能实施的进一步财政紧缩政策。当天，希腊各行业联合还举行了24小时的大罢工。这次罢工再次导致公共交通陷入混乱，渡船、火车几乎全部停运，数十趟航班被取消，公立学校关闭，公立医院也几乎陷入停业的地步。
这次大罢工与希腊政府、国际组织、欧洲中央银行和欧盟委员会正在进行的债务谈判有关。希腊政府与三大机构谈判的目的是研究在下一年如何填补财政预算的缺口。国际货币基金组织（IMF）估计，希腊年的财政缺口达到109亿欧元。要获得救助贷款弥补这一缺口需要采取更多的紧缩措施，包括公共部门裁员和私有化。
11月5日，希腊的抗议者们还堵在希腊财政部门前，试图阻止上述国际机构的调查员离开。抗议者们高声质问和咒骂着。最后调查员们不得不在防暴警察的保护下从紧急出口离开。
这已经是希腊在今年年内第四次大罢工了。此前的三次罢工发生在今年2月与今年9月。均是抗议希腊政府推行的削减工资、裁员和加税等一系列紧缩政策。不论是公共部门还是私营部门，都对政府充满了怨气。
自从2010年年初开始，希腊已经发生了30次大罢工。人们越来越不满经济的持续衰退和高达30%的失业率。然而希腊政府实施的紧缩政策并未让希腊民众看到希望，相反，这一政策导致了越来越多的人失业，同时无情的开支消减和增税使希腊人失去了其可支配收入的40%。
希腊人痛恨的紧缩政策
希腊共和国，位于欧洲东南部巴尔干半岛南端，陆地上北与保加利亚、马其顿以及阿尔巴尼亚接壤，东部则与土耳其接壤，濒临爱琴海，西南邻爱奥尼亚海及地中海。希腊被誉为西方文明的发源地，古希腊文明是全球四大古代文明之一，民主与戏剧是这个文明古国的瑰宝。
然而在过去6年中，这个历史悠久、风景美丽的国家却成为欧洲债务危机的悲剧发源地，自己也深陷在债务泥潭中不能自拔。
2009年10月，泛希腊社会主义运动主席帕潘德里欧当选希腊总理。但他上任后却发现其前任留给他的是巨大的财政赤字。虽然帕潘德里欧知道把真实财政情况公之于众会意味着什么，但他最终还是公开宣布，2009年政府财政赤字和公共债务占国内生产总值的比例将分别达到12.7%和113%，远超欧盟《稳定与增长公约》规定的3%和60%的上限。
这一显著恶化的财政状况随即导致全球三大信用评级机构惠誉、标准普尔和穆迪在当年12月相继调低希腊主权信用评级，希腊债务危机正式拉开序幕。希腊债务危机也引爆了欧洲债务危机。
希腊主权债务危机在爆发之初，便显示出了巨大的威力：欧美各主要市场均在日开盘后迅速下挫1%以上。而随着主权信用评级被降低，希腊政府的借贷成本大幅提高，经济也陷入负增长的困境，企业纷纷倒逼，失业率上升。
为避免希腊债务违约和导致欧债危机的全面爆发，国际货币基金组织和欧盟决定向希腊提供两轮共2400亿欧元的救助贷款，但附带的条件是要求希腊实施一系列紧缩和改革措施。为换取救助款，希腊政府不得不开始采取紧缩措施。帕潘德里欧的新紧缩政策包括大幅削减公务员工资、裁员、增加税收、私有化以及在未来3年内削减财政预算300亿欧元，以便在2014年将财政赤字控制在国内生产总值的3%以内。
但紧缩政策刚一公布，就遭到了已经习惯于在高福利下生活的希腊民众的抗议。他们开始不断走上街头游行示威。2010年5月的一次大罢工中，这个国家将近250万人参加了抗议活动。
在针对欧盟解决希腊债务危机的新方案和进一步实施紧缩政策举行的全民公决失败后，帕潘德里欧被迫于日宣布辞职。这一年，希腊的经济收缩了6.8%，比危机前的高峰下滑了16%。这一年，失业率从2008年的7.7%上升至20%以上，其中15-29岁的年轻人失业率高达35%。据希腊统计局的初步数据显示，2011年希腊财政赤字和公共债务占P的比重分别达到9.4%和165.3%。
帕潘德里欧下台后，无党派人士卢卡斯·帕帕季莫斯组建了过渡性联合政府。他曾担任过欧洲央行的副行长。在其任期的几个月中，帕帕季莫斯仍实施进一步的紧缩政策，以换取欧盟的援助资金。帕帕季莫斯上台没几天，就遭到了希腊民众的罢工和抗议，抗议者要求他下台。2012年5月，帕帕季莫斯下台。希腊在经历了随后一个月短暂的看守政府之后，新民主党在议会选举中获胜，其领导人安东尼斯·萨马拉斯于2012年6月开始担任希腊总理。
新总理面临的形势更加糟糕。他上台前，由于担心希腊退出欧元区的风险，希腊人纷纷到银行提取存款，银行已经出现了挤兑的现象。而根据希腊央行的数据，自2010年1月以来，希腊企业和家庭共提取了720亿欧元的存款，截至2012年3月底，所有银行剩下的存款只有1650亿欧元。
人们越来越绝望。2012年4月，一位70多岁的退休药剂师在雅典宪法广场上举枪自杀了。他在遗言写道，政府砍了他的退休金，他欠债活不下去了。希腊的自杀率曾是欧洲国家中最低的，但危机爆发以来，自杀率已是原来的两倍。
在日益严重的危机之下，萨马拉斯上台后实施的是更为严厉的紧缩政策，即在今后两年削减115亿欧元（149亿美元）赤字，同时增加20亿欧元（26亿美元）税收。
法新社的一篇报道称，萨马拉斯的减赤方案将影响数以千计的公务员。过去两年，公务员的收入缩水幅度最多达40％。另外，退休时间将进一步推迟，从65岁延长到67岁。大部分希腊人对新紧缩政策也不满，认为不公平，对中产阶级和穷人的生活冲击更严重。
在经历了过去几年持续经济衰退和生活质量不断下降后，希腊民众正失去耐心。
希腊悲剧的源头和尽头
在追溯希腊债务危机的源头时，很多人会指责华尔街的著名投行集团是导致希腊陷入泥潭的帮凶。
话也可以这么说。因为2001年希腊加入欧元区时，是不符合欧盟国家于1992年签署的《马斯特里赫特条约》有关规定的。该条约规定，欧盟成员国必须符合两个关键标准，即预算赤字不能超过国内生产总值的3%、负债率低于国内生产总值的60%。当时，希腊的预算赤字占到其的5.2%。于是希腊求助于高盛。高盛通过一套令人眼花缭乱的“金融创新”为希腊政府掩饰了一笔高达10亿欧元的公共债务，得以使希腊加入欧元区。批评者认为，希腊虽然蒙混过关，但却为日后的财政危机埋下隐患。
但这绝非问题的关键。在希腊之前，德国等国家也曾采用过类似的手法掩盖真实的债务情况以顺利加入欧元区，但德国并未出现如此严重的债务危机。
问题的关键还是希腊人自己最清楚。帕潘德里欧曾说过，&希腊的债务问题是自身原因造成的&。
希腊自身的原因是什么呢？
浅层次看，是政府长期公共开支巨大，不得不举债度日。希腊加入欧元区后，更有了可靠的发行国债的依赖平台，债务日积月累，导致难以收拾。
但政府公共开支和举债并不必然导致债务危机。因为如果一国产业结构合理，企业蓬勃向上，政府有持续不断的税收来源，债务并非什么大问题。
问题恰恰出在希腊的经济结构上。长期以来，希腊的产业结构单一，经济主要依靠旅游业和船运业支撑，工业产值只占GDP20%。美国2008年金融危机爆发后，世界各国出游人数大幅减少，对希腊造成很大冲击。
同时，希腊的产业结构特点也导致了经济竞争力相对软弱，贸易表现为出口少进口多，在欧元区长期处于贸易逆差状态。贸易逆差又导致了资金外流，而资金外流又进一步促使政府举债，以支付巨额的国民福利和基础设施建设。
希腊曾位列欧洲高福利国家行列，这也导致公共支出巨大。危机爆发前，希腊一名港口初级技工月薪也能达到欧元。作为福利，他们一年可以领取14个月工资，每年还能享受最长6周的带薪假期。公务员更是令人羡慕，除了工资，每个月还能领取最高达1300欧元的额外奖金，如果他们掌握了电脑、外语等技术，还能享受额外津贴。危机爆发前，人们如果想退休的话，40岁就可以领取养老金。
这也就不难理解，为何希腊人最近几年来那么坚持不懈地反对政府的紧缩政策了。
目前来看，希腊走出债务泥潭并非短期内的事情。新一届政府为了获得外部的救助，仍在抱着紧缩政策这根稻草紧紧不放。这除了可能进一步加剧国内动荡，于缓解危机帮助不大。希腊在欧盟和国际货币基金组织的压力下虽然预算赤字得到了下降，但是，其预算收入即使在加大税收力度的情况下也并未大幅度上升，这背后的根本原因在于经济增长仍然处于负增长中。
希腊从2008年起陷入经济衰退。2009年GDP增长率为负2%；2010年这一数据为负4.4%；2011年经济继续恶化，GDP增长率为负6.8%；2012年，希腊GDP增长率虽然略有起色，但仍为负6.4%。根据欧盟委员会最新的预计，今年，希腊的经济增速为负4%。
对于希腊来说，削减财政支出、减薪和加税并不是根本之道。根本之道在于如何调整经济结构、刺激企业活力，并最终把经济从衰退的泥潭中拉上来，使经济增长走上正增长的轨道。唯有经济健康发展，才能走出财政危机。
（作者为资深媒体人，财经专栏作家）
对于希腊来说，削减财政支出、减薪和加税并不是根本之道。根本之道在于如何调整经济结构、刺激企业活力，并最终把经济从衰退的泥潭中拉上来，使经济增长走上正增长的轨道。唯有经济健康发展，才能走出财政危机。
本文来源：天津网
责任编辑：王晓易_NE0011
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来源：参考消息
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　　未完……
　　这个是商代的玉璜。从表面看也有两种颜色的沁色　　我估计古希腊的陶器，是天顶星的技术
　　回复第1楼，@帅甲天下　　米隆的掷铁饼者、波留克列特斯的荷枪者、普拉克西特列斯的维纳斯、菲狄亚斯的雅典娜·帕德嫩............一众闻名于世的古希腊雕塑看着高墙内的井底蛙们狂笑而过.....　　--------------------------　　呵呵 一千年后中世纪的作品 　　
　　5希腊文明的伟大思想，是用什么记载下来的？　　西方历史的考古很好玩，他们是找到东西在对照神话。在不断的证明自己的蹩脚历史是多么的正确，但是他们所谓的古希腊的伟大思想是怎么来的，他们无法考证出来了。其实啊，所谓的古希腊历史就是基督势力的对立面，犹太银行家一手创造出来的。他们伪造了苏格拉底，柏拉图。伪造的目的就是要你承认今天欧洲西方的价值观，可信度比中国的野史还差，既然古希腊文明这么灿烂，我就要问了，他们是用什么传承他们的历史的？因为我们现在没有挖掘到所谓的希腊文字。更没有挖掘到古希腊原版的苏格拉底的原著。那么这些吹嘘出来的古希腊文明的伟大思想都是哪里来的呢？我就要提问了　　你没有纸，没有竹简，没有泥板，甚者没有考证出真正的古希腊文字到底怎么样的。那么怎么会突然冒出那么多的先进的伟大思想呢？　　西方历史就是伪历史，按照现代的说法就是有人证没有物证　　------------------------------------------------------------------------------------------　　我辈业余历史爱好，只谈个人之所见，且当游戏文章游戏历史的一个戏论　　既然这么伟大，这个简单的错金银跟镂空雕，我想对他们希腊人在容易不过了
　　49-现在六十多年　　中国出土的竹木简估计十万片以上了　　这就叫物证 　　未完……
　　66.可笑的希腊雕刻
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　　这些伟大的雕刻都是文艺复兴以后，尤其十九世纪突然被发现的　　呵呵而且还有一个诡秘的地方，你找不到现场　　在看我们的兵马俑。什么地方挖的，就什么地方立着
　　不见洋奴跳出来羞辱我　　本人发帖的积极性都没了　　前一阵子谈论赵州桥，给我灵感要写一写，或者叫考证考证西方历史　　因为我发觉，他们的桥梁，都经不起考证　　无法考证确切的所属年代跟造桥人的名字　　未完
　　他们都已经把他们的文物确定到了公元前350年左右了　　战国时期，，我们的战国时期啊　　问题是他们怎么推断的。这么推断到这么精确的年代的，无解了就
　　孙子兵法
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　　什么星际帝国、宇宙帝国都是这么来的。我们还是要庆幸离他们比较远，因为有一个在边上已经让人吃不消了！！！
　　捏造呗，这是西方惯用的手法。　　反正没有记载，随便胡吹了，也没法跟他对证。
　　http://control..cn/search/search.php?uid=&page=1&keyword=%E5%B8%8C%E8%85%8A%E4%BC%AA%E5%8F%B2　　何老已经考证了很多
　　卤煮这是要挖JY和洋奴的祖坟啊
　　古埃及，古波斯的时候，它们是蛮夷的代名词　　古罗马时期他们又是牛X的奴隶制　　中世纪上帝给了他们审判　　西班牙开始，他们靠阿拉伯人发现了新大陆，接下来就是贩卖黑奴的发家史　　第二桶金来自他们的殖民统治　　第三桶金来自他们的货币理论　　不过它们到头了
　　转至第126楼第 126 楼 喇嘛教电子
18:55:24 的原帖：
穆斯林与犹太教思想:亚里士多德的再现http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?boardid=2
　　这个是转来的。　　【在罗马帝国衰落以后，仍然蜚声于西方的亚里士多德的唯一著作是波爱修 （ Boethius) 所译的基本逻辑学论文。亚里士多德杰出的希腊文原稿在拜占庭保存完好，不过在那里并没有激励哲学思想任何创造的传统，这种情况在穆罕默德的世界就不同。西方基督徒最终恢复了全部希腊哲学遗产，主要是通过与阿拉伯世界的接触。】　　无论如何，无法自圆其说这个亚里士多德也太牛逼了，居然发表了无数的著作，而且什么都懂　　我复制一段找来的，，　　下面我举亚里士多德著作为例，现存亚里士多德著作主要有：《范畴》、《解释》、《前分析》、《后分析》、《论辩》、《智者的驳辩》，总称《工具论》，主要涉及逻辑问题；《形而上学》，主要涉及抽象的一般理论问题；《物理学》、《论天》、《论生灭》、《论灵魂》，主要涉及自然哲学问题；《尼各马可伦理学》、《大伦理学》、《欧德谟伦理学》，主要涉及伦理问题。此外还有《政治学》、《诗学》、《修辞学》及其他有关生物、经济等方面的著　　其中 工具论 374000字　　政治学 129000　　物理学 156000　　形而上学 188000　　修辞学 214000　　如果用羊皮，得多少羊皮啊
希腊伪史考
很有意思的一本书　　
　　楼主始终跳不出 为反对而反对
的老圈子。　　古希腊文明真也罢，假也罢，它再辉煌也跳不出农耕文明的范畴，这点中华文明已经创造的很优秀了。　　但现在的问题是，中国有工业时代的自己文明吗？有吗？全是照搬西方过来的。　　然后楼主再问问自己：曾经的中华文明为什么喜欢自己毁灭自己？如果没有外力作用，能独立发现牛顿力学吗（明朝的时候欧氏几何传到了中国，这是造假吗）？技术方面能造出蒸汽机吗？为何发明了齿轮却造不出自行车？能使用电吗？　　目前中国还处在西方文明的范畴里，要么超越西方文明，要么就夹紧尾巴别乱喷，一边吃着用着西方文明的，一边乱喷，这就是传统中华文明中的大弊端——“自毁”。
　　呵呵，中国不也是能追述到前848年嘛，你会觉得只有中国人有史书外国鬼子都是结绳记事的吧。　　况且你是怎么确定那些雕像都是没有出土地点的呢？你真确定吗？中国史书上记载吞个鸟蛋女人就能怀孕，你也照搬相信？　　若欧洲没有文明历史，那埃及也不能有啊，或者说有的话也是后人编的，所以才能和古希腊历史完全配合，继续推定，那中东两河文明的历史也是编造的，这样才可以编的和埃及历史以及天衣无缝的衔接，3500年前印欧种族的赫梯人 埃及人 和来自东方的亚述帝国打了几百年的仗都是空气 ,这当中有一个必须不能存在的BUG---腓尼基人，因为编造的历史当中，这群人既改造了楔形文字又演化出来希腊字母。继续往后推，希腊的历史是假的。那么希腊和波斯的战争包括马拉松自然也是假的，所以波斯历史也是假的。。。等等等等。。　　最后能得到的结论，只有中国文明是真的，这下楼主终于满意了。不过旁边的韩国人也说了，中国文明是韩国人创造的。
　　@只羡鸳鸯不南犬血 　　古希腊确实有文明，不过被灭亡了　　欧洲如果不是开启了大航海会一直活在黑暗世界，并且欧洲人不修史，在文艺复兴之前的历史根本就是诗歌加胡诌
　　要知道我们的史及才五十多万字 　　这亚里士多德一个人，就几百万字了 　　那得多少羊皮啊 　　或者，又是怎么给保存下来的呢？ 　　千古之谜了 　　如果用羊皮，得多少羊皮啊司马迁看到这个书目，一定会哭起来，他一辈子才写了一本《史记》，这差距有多大啊？
　　四五千年的良渚玉琮上的神人　　一根头发上宽带上面至少刻有四根阴线　　这个现在的技术都做不到　　古希腊亚里士多德的爷爷更加做不到了　　如果希腊这么的牛逼，那么在那么点大的地方为什么就挖不到叫人信服的东西呢？
　　你先把玛雅的这张图看懂了　　就能发现他们的文明其实蛮像我们的　　或者说，也是我们这里走出去的　　
　　这就是那个问20光年距离的星球我们用望远镜看要多久能看到那个智障儿，大家看一下那个帖子 一切自然知晓。　　
　　别人需要给自己找一个好的祖宗吗？别用中国人的思维定式。。找了一个牛皮的老祖宗现在就牛了？
　　@帅甲天下 1楼
11:10:35　　米隆的掷铁饼者、波留克列特斯的荷枪者、普拉克西特列斯的维纳斯、菲狄亚斯的雅典娜·帕德嫩............一众闻名于世的古希腊雕塑看着高墙内的井底蛙们狂笑而过.....　　-----------------------------　　这些东西的时间考据是很困难的，个人以为罗马文明是靠谱的，希腊文明存疑。　　关键是希腊没有靠得住的墓葬考古。
　　@tyq711 39楼
12:56:05　　楼主，咱要干就找个大的东西整，你现在只要证明了埃及那些大金字塔是不存在的，或者证明那些玩意根本就不是古埃及的东西，是后人伪造的，那你就成功了。四五千年前，咱都没造出来的东西，古埃及人怎么可能造出来呢？是吧。只要把埃及金字塔给证明没了，那其他什么两河文明啊希腊罗马啊这些据说是欧洲人的文明发源地就更是统统是假的了。然后咱民族自尊心就能获得空前满足，中国文明就是世界唯一的文明了。这样饭量也大了，睡......　　-----------------------------　　楼主有证明埃及文明是假的吗？　　埃及是有硬东西的，希腊有吗？那个神殿到底是谁修的，其实是存疑的。　　金字塔是墓葬，容易确定年代，希腊有什么靠得住的墓葬考古发现吗？
12:26:38　　楼主始终跳不出 为反对而反对
的老圈子。　　古希腊文明真也罢，假也罢，它再辉煌也跳不出农耕文明的范畴，这点中华文明已经创造的很优秀了。　　但现在的问题是，中国有工业时代的自己文明吗？有吗？全是照搬西方过来的。　　然后楼主再问问自己：曾经的中华文明为什么喜欢自己毁灭自己？如果没有外力作用，能独立发现牛顿力学吗（明朝的时候欧氏几何传到了中国，这是造假吗）？技术方面能造出蒸汽机吗？为何发明了......　　-----------------------------　　西方文明有很多都值得我们学习，其中有一条就是追求真理。　　楼主在追求真理，你在追求政治正确。　　楼主对西方文明学的更好。
　　@帅甲天下 1楼
11:10:35　　米隆的掷铁饼者、波留克列特斯的荷枪者、普拉克西特列斯的维纳斯、菲狄亚斯的雅典娜·帕德嫩............一众闻名于世的古希腊雕塑看着高墙内的井底蛙们狂笑而过.....　　-----------------------------　　都是文艺复兴时期伪造的
　　作者：慧诚2008 时间： 14:35:02 　　@tyq711 39楼
12:56:05　　楼主，咱要干就找个大的东西整，你现在只要证明了埃及那些大金字塔是不存在的，或者证明那些玩意根本就不是古埃及的东西，是后人伪造的，那你就成功了。四五千年前，咱都没造出来的东西，古埃及人怎么可能造出来呢？是吧。只要把埃及金字塔给证明没了，那其他什么两河文明啊希腊罗马啊这些据说是欧洲人的文明发源地就更是统统是假的了。然后咱民族自尊心就能获得空前满足，中国文明就是世界唯一的文明了。这样饭量也大了，睡......　　-----------------------------　　楼主有证明埃及文明是假的吗？　　埃及是有硬东西的，希腊有吗？那个神殿到底是谁修的，其实是存疑的。　　金字塔是墓葬，容易确定年代，希腊有什么靠得住的墓葬考古发现吗？　　===============　　那你不觉得埃及历史和希腊文明有关联吗？托勒密成了埃及法老，而他的前上司是亚历山大，亚历山大的老师是亚里斯多德，亚里斯多德是希腊文明的代表人物之一。如果希腊文明是从没存在过，那地方一直就是个荒蛮之地，那想必在埃及历史中也不该存在对希腊的文明记录，“罗塞塔”石碑上干吗要存在希腊文？那可是当时埃及的官方使用文字。俗话说埃及是希腊文明之父，中东是希腊文明之母。让你把埃及文明打了假，那你不就可以把希腊文明从根上给掘了啊。所以，非常有必要请楼主把埃及历史证明为伪史。
　　好文，顶一下！
　　有点儿意思
　　考证出是古希腊的那么，你总要告诉我们，他们是怎么考证出来的　　他们的历史传承是怎么下来的。是靠什么记载的。记载的东西又在哪里　　那些不会说话的石头，怎么证明是古希腊的
　　呵呵，三星堆的　　等发完这些再和你们辨。现在你们可以反驳。
　　在中国众多璀璨的远古文化中，环太湖地区的良渚文化是一颗非常耀眼的明珠。　　它以发达的稻作农业、大量而精美的玉器、精制的制陶技术、成句子的陶器符号文字资料，以及由墓葬和大型土建工程所反映出的不平等和社会分层等现象，使研究者们或者认为它正站在文明的门槛上，已看到了文明的曙光；或者认为它已进入文明社会，已形成文明古国。　　（在说的不好听，如果没有掌握铁制工具，叫你在玉石上面雕刻，我估计你没那个本事把？）
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　　呵呵。自己看。
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　　…继续呵呵。
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　　这个陶制品的年代，代有文字的，是目前为止发现最早的把？
14:13:03　　才发现，这不是20光年的那个楼主吗，看那个帖子的时候就为你智商堪忧，现在我已经断定你的智商确实不太对劲。 　　-----------------------------　　呵呵。那个是娱乐。个人觉得你们算的都不准。现在地球上所有的理论都不能解释宇宙上的问题。等以后你学好天文物理学再过来辨吧。如果想了解宇宙那些东西一切都要从0开始。人类在宇宙中就如蝼蚁一般。
　　良渚东城墙的截面
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　　路过……
　　有人这样反驳我：没有人否认埃及文明，因为【金字塔】在哪里　　没有人否认希腊文明，因为是希腊人发明了【拼音文字】　　没有拼音文字，不会有逻辑　　没有逻辑，哪里来的科学？？？　　答：又乱弹琴了！拼音文字是希腊人发明的吗？埃及象形文字演化到后来就成了字母文字，苏美尔的楔形文字也是字母、音节文字，在此基础上产生了腓尼基文字，以后所有的拼音文字，都来源于腓尼基文字。犹太人的希伯来文字、阿拉伯人的阿拉伯文字，都不比希腊文字形成的晚。罗马的拉丁文字已经是一种十分成熟的拼音文字了，它也是在腓尼基文字、希腊文字的基础上形成的，成为欧洲所有民族共同的拼音文字。
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　　从这中英文版的两幅世界地图可以看出一个问题，那就是关于世界中心地区的问题，英文版的世界中心在欧洲和非洲一线，也就是本初子午线附近，但是从这大陆的衔接看，这个中心不成立。　　中文版的世界地图是以中国东部沿海、东部海域和日本列岛、菲律宾群岛附近地区为中心，这一带在今天主要是海域和岛屿地区，但是从与那国岛海底古城的遗迹可以想象到，远在1万多年前，这里曾经是一片陆地，而且是土地肥沃的陆地，因为这里的文明创造了与那国岛海底古城那样的问题，虽然现在只是发现一座，但是相信不止一座的，因为建筑这样的一座城市，需要一定程度的人口和一定时间的知识累积。　　有一种假说，说人类文明起源于长江流域，但是这个并没有得到重视。　　这个与那国岛海底古城可以诠释这种假说，就是在远古的（今天）西太平洋地区曾经存在过一块大陆，而这块大陆的文明是当时世界上文明程度最高的，后来因为某些原因，致使这块大陆沉没，从而使这块大陆的人类四处逃散，因为长江流域是这块大陆西边距离最近、土地最肥沃的地方，所以逃离的人民首先在这里建造了文明，其后，这些逃民一路北上到达河南地区。　　解开这个与那国岛海底古城的问题，揭开中国海域和第一岛链的海底遗迹的问题，或许就可以揭开《易》《山海经》等诸多上古书籍的疑惑。这个疑惑就是，上古中国文明是从这块“中原地区”西迁而来的。　　
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　　让我想起了宇宙帝国：打鼾民国。　　
　　希腊原创的东西极少极少，所以，18-19世纪欧洲学者提出的“四大古文明区域”不包括希腊。众所周知，希腊的建筑和雕塑艺术来源于埃及和巴比伦，数学也是来源于中东和埃及，哲学——第一位哲学家泰勒斯是小亚细亚人，他的哲学“世界本源于水”，在东方西文明中也能找到这种观点；恩培多克勒的“四元素”说，在古老的印度波罗门哲学中就已经存在了，所以，英国学者丹皮尔认为希腊哲学是从印度传过去的。要命的是，我们现在所说的真正的正宗的希腊哲学——亚里士多德的思想，12世纪才摆在欧洲教会学者的面前，16世纪以后才成为欧洲知识分子知道的东西，19世纪才给亚里士多德出第一部全集。就凭这一点，希腊哲学实际上只能算作欧洲近代哲学。确定世界古老文明，不是看地面上的建筑（物质文化），而是看其是否有最古老的原创性文字或以作书面语言通行的文字（精神文化），而希腊没有原创性文字，它的文字来源于腓尼基文字，所以不属于古文明的发源地（所谓希腊的“爱琴海文明”很原始，没有文字，跟后来的希腊人也没有关系，很可能属于中东原始文明）。目前世界只有四大民族在三千年之前就已经创立了系统化的实用文字了，它们是：埃及（圣书体）、巴比伦（苏美尔楔形文字）、中国（殷商甲骨文）、印度（印度河流域哈拉伯文字）。欧洲学者把这四个地方称为“人类古文明起源的四大区域”，中国学者梁启超据此提出“四大文明古国”的概念。
　　回复第1楼，@帅甲天下　　米隆的掷铁饼者、波留克列特斯的荷枪者、普拉克西特列斯的维纳斯、菲狄亚斯的雅典娜·帕德嫩............一众闻名于世的古希腊雕塑看着高墙内的井底蛙们狂笑而过.....　　--------------------------　　有什么证据证明这些是古希腊的呢？　　
　　对于古希腊文明本人一直存有疑惑。只是不全面了解美术及雕塑发展的历史。大家可以搜一下，文艺复兴之前的油画作品和文艺复兴之后的油画作品有相当大的差异。那是因为文艺复兴时期出现了用透镜原理作画的方法。文艺复兴之后才出现了现代的像照片一样写实的油画。只是不知道如此写实的雕塑作品是先与油画还是落后于油画。有没有哪位达人了解美术和雕塑发展的逻辑关系？　　而且古希腊文明确实是扯淡出来的。 　　历史中断了1000年，记录找不到，发掘出文物（假定不是伪造），就说明这里是西方的根？？？ 　　太可笑了！ 　　公元前８世纪几万人的小城邦，估计连吃饭都成问题，居然在文学、戏剧、雕塑、建筑、哲学等诸多方面有很深的造诣？ 　　荒谬！ 　　这个所谓的古希腊文明，应该是“欧洲中心论”时期伪造的。
　　@ida700
16:57:33　　回复第1楼，@帅甲天下 　　米隆的掷铁饼者、波留克列特斯的荷枪者、普拉克西特列斯的维纳斯、菲狄亚斯的雅典娜·帕德嫩............一众闻名于世的古希腊雕塑看着高墙内的井底蛙们狂笑而过..... 　　-----　　-----------------------------　　那些就算是希腊发明的但是你看下是什么时候的事。　　　历史中断了1000年，记录找不到，发掘出文物（假定不是伪造），就说明这里是西方的根？？？ 　　太可笑了！ 　　公元前８世纪几万人的小城邦，估计连吃饭都成问题，居然在文学、戏剧、雕塑、建筑、哲学等诸多方面有很深的造诣？ 　　荒谬！ 　　这个所谓的古希腊文明，应该是“欧洲中心论”时期伪造的。
　　司马迁时代中国有5000千万以上人口，有500万平方公里以上领土面积，就算史记篇幅多到“磬竹难书”，汉家大地有得是竹子。而希腊才几万人口的城邦，即使全邦人民节衣缩食支持亚力斯多德写作，就是杀尽全邦羔羊，也提供不出天文数字的羊皮供大文豪作传世之作。难道上帝显圣，使五张羊皮变成五万张？
　　古希腊文明是不是存在，我是搞不清楚的，因为我不是历史专业的。　　但是，我似乎在历史教科书上见过地中海文明、古希腊文明、似乎还有个克里特文明。　　虽然，历史是个任人打扮的小姑娘，不过，我估计80%应该是真实的，特别是古代部分，近代史就说不定只有6~70%了。　　如果，楼主对那段历史有确切的证据是假的，那么，你可以到专业的历史杂志投稿。看专家嗯的意见是怎么样的。　　如果一切都以实物为准，据说《孙膑兵法》目前也没有见到任何实物，另外浑天仪也没有实物，作为历史专业的你，一定知道更多的历史目前还没有找到实物印证。　　另外：刚刚看见你的20光年帖子了，很高兴认识你。
　　希腊海军除了瞎眼说书人，一通封神榜似的大鼓书外，有遗物留存吗？希腊人服装粗慥到一挂布条裹裸体，一双芒鞋踏尘埃，连针都作不出来，能有工艺造万吨巨轮？归根到底，一切云山雾罩，都不过是荷马的大鼓书。然而大鼓书和荷马是真有其人，还是后人伪作，又有谁知？
　　呵呵，再再看看俺们的古人是怎样测天地大小的。资料同样的来源于《晋书.天文志》这一段文字特别有意思是的，还提到了用勾股定理进行计算：　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　三光之行，不必有常，術家以算求之，各有同異，故諸家曆法參差不齊。《洛書甄曜度》、《春秋考異郵》皆雲：「周天一百七萬一千里，一度為二千九百三十二裏七十一步二尺七寸四分四百八十七分分之三百六十二。」陸績雲：「天東西南北徑三十五萬七千里。」此言週三徑一也。考之徑一不啻週三，率周百四十二而徑四十五，則天徑三十二萬九千四百一裏一百二十二步二尺二寸一分七十一分分之十。　　《周禮》：「日至之景尺有五寸，謂之地中。」鄭眾說：「土圭之長尺有五寸，以夏至之日立八尺之表，其景與土圭等，謂之地中，今潁川陽城地也。」鄭玄雲：「凡日景於地，千里而差一寸，景尺有五寸者，南戴日下萬五千里也。」以此推之，日當去其下地八萬里矣。日邪射陽城，則天徑之半也。天體員如彈丸，地處天之半，而陽城為中，則日春秋冬夏，昏明晝夜，去陽城皆等，無盈縮矣。故知從日邪射陽城，為天徑之半也。　　以句股法言之，旁萬五千里，句也；立八萬里，股也；從日邪射陽城，弦也。以句股求弦法入之，得八萬一千三百九十四裏三十步五尺三寸六分，天徑之半而地上去天之數也。倍之，得十六萬二千七百八十八裏六十一步四尺七寸二分，天徑之數也。以周率乘之，徑率約之，得五十一萬三千六百八十七裏六十八步一尺八寸二分，周天之數也。減《甄曜度》、《考異郵》五十五萬七千三百一十七裏有奇。一度凡千四百六裏百二十四步六寸四分十萬七千五百六十五分分之萬九千四十九，減舊度千五百二十五裏二百五十六步三尺三寸二十一萬五千一百三十分分之十六萬七百三十。
　　…　　
　　回复第82楼(作者:@我不是物理高手 于
17:17)　　古希腊文明是不是存在，我是搞　　不清楚的，因为我不是历史专业的。　　但是，我似乎在历史教科书上见过……　　==========　　22光年那个。呵呵。那个是娱乐。个人觉得他们算的都不准。现在地球上所有的理论都不能解释宇宙上的问题。等以后你学好天文物理学再过来辨吧。如果想了解宇宙那些东西一切都要从0开始。人类在宇宙中就如蝼蚁一般。　　而且我只是闹着玩的，吸引注意力。的。看下国观有没有高人。认识你也很高兴。互粉交流吧。　　这贴也是相互交流。　　看的出你应该是物理高手吧。　　
　　精美吧。
　　这就是我们现在的那些所谓的专家了　　他们质疑自己的文物头头是道　　像这种陶器，假的这么的厉害。。呵呵，反倒没有质疑的勇气了其实是被对方打怕了。
　　丘比特　　我不说什么了…
　　8可笑的羊皮卷　　亚里士多德的老师柏拉图的著作据说也蛮多，大多都是羊皮卷，羊皮卷是什么。首先要搞清楚这个　　据说一部几十万字的圣经要400张羊皮。而且不是写上去的，是烙上去的。类似于我们西藏（我又要引用西藏了）木板上面雕刻经文。敢问这几万人口的雅典，能有多少头羊？我百思不解。亚里士多德这些覆盖自然、人文、天体、宇宙全方位各领域的100多部著作，几百万字，他要烙到猴年马月哦。问题，你看不到。没有，只有传说，而且是口头的，说唱的传说。呵呵。数学几何天文也都是 是靠嘴巴说唱下来的，虽然当中消失了几千年
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　　未完…继续找资料。各位可以反驳。
　　普金到希腊考古，挖到两个陶器，被人爆料造假
　　@ddtiger2 23楼
12:03:01　　捏造呗，这是西方惯用的手法。　　反正没有记载，随便胡吹了，也没法跟他对证。　　-----------------------------　　我大韩民国表示反对，这些手法是起源于韩国
　　普京大帝造假？因为他们实在挖不出什么啊　　所以才会造假的嘛
　　这个所谓的古希腊武士的铠甲，我看了笑的打滚。典型的中世纪的风格
　　贻笑大方　　
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