身为一个从小玩游戏又读了历史系的玩家，我在2011年初玩到《姜维传》时的感受是极度惊艳的7年后的2月2日傍晚，我终于和作者Ratchet在台北市永康街的“喫饭食堂”约了一次訪谈……
1999年在大中华地区拥有不少深度爱好者的战棋类SRPG“三国志 姜维传英杰传”系列推出了第五作《三国志 姜维传曹操传》，得到了广泛流传及至2004年前后，大陆地区玩家开发了《曹操传》的Mod制作工具催生了之后的《吕布传》《岳飞传》《杨家将传奇》，乃至《圣三国誌 姜维传英杰传》《瓦岗山异闻录》等诸多精品其中完结于2013年的《三国志 姜维传姜维传》以深详的历史考据和精湛的剧情演出，在同好圈及三国历史爱好者中得到了极高的评价甚至被誉为国产游戏史上的第一，远超其他作品
本文即是一篇迟来的赏析，也是第一篇《姜維传》作者Ratchet的访谈
《三国志 姜维传姜维传》序章描写公元228年诸葛亮北伐，姜维突入汉军粮仓对上率领分队的老将赵云。相对于演义、戲曲和日本ACG中长年塑造的白袍小将形象这里使用了老年版本赵云头像，并将其性格稍稍拉回到正史记载的稳重一面也点出他的地位其實没有“五虎上将”那般崇隆。这一区别显示出本作与其他三国故事的不同而让主角姜维与赵云单挑，更是开正戏路喻示了世代交替の意
身为一个从小玩游戏，又读了历史系的玩家我在2011年初玩到《姜维传》时的感受是极度惊艳的。《姜维传》不但涉足了历来很少得到描写的“后三国”时期的故事（诸葛亮去世至晋灭吴）在“史识”上更是综合了多种史传和现代的研究成果，门阀世族和地缘、派系、法制这些影响政局和历史进程的重要因素在剧情对话里都得到了体现
古代中国社会向以家族为本位，家愈大牽掛愈多，英雄和理想就愈被埋沒與皇權的糾結和矛盾也愈深，形成沉痾日積的老人政治直到大事發生，打破既有格局方得喚回少年英雄。這是“前三國”即漢末混戰的格局也是演義小說最擅長刻畫的“打天下”；及至彼辈少年亦渐老成，由“打天下”过渡到“坐天下”演义便开始意兴闌珊。然而“后三国”时期江山还未稳定，英雄个人与家族、王朝的定位都还需要反复移动此间的各种为难，各类冲突、谋划与抉择实可比不用想太多的“打天下”时期更为惊心动魄，而让现代的读者有所共鸣网络小说兴起后，历史穿越类别最大宗的三国小说在競争的激烈和读者水平的持续提高下，也纷纷有作者着力去呈现这些人事纠葛的全景及由来长达634万字的猛子《大汉帝国风云录》（2005-08）即為其中佼佼者。《姜维传》剧本虽没那么长也有约96万字，而在“每个人都有自己的家族和打算”这一点上也是充份做到了。例如序章魏明帝曹叡（204～239）出场，召集群臣讨论如何应对诸葛亮“入寇”的时候：
众人一片沉默只在内心戏里“预告”一下后期会登场的角色
叒或者是浮想联翩，让作者玩了玩梗
《姜维传》创作时源于1994年版电视剧《三国演义》而驰名Ｂ站的“丞相vs.司徒”系列鬼畜视频尚未问世，所以这前半句的梗当然是直接从原剧和原著里搬来的但后半句就扯上了2011年《真·三国无双6》中登场的王朗(?-228)孙女王元姬(217-268)，光荣将她设定為能把老公司马昭管得服服贴贴的角色
如此，作者在这段内心独白里一口气玩了古典与今典又为之后已知和未知的两个反差作了伏笔：已知的是王朗不敌诸葛亮，一如演义；未知的是王元姬后期出场时竟是一位深明事理的内助，依足正史形象不取《真三6》之类的魔妀（除了在身材方面玩的梗），也不学言情小说圣母型女主那样妄图洗白而就是接受这权力场中的命运，尽量保全家人而已如此写实嘚刻画，更能让人感受到历史人物所不能摆脱的局限
辛毗（？～235）之女辛宪英（191～269）是史书评为“聪识敏鉴”的贤妇看人看事极准，聽她话的人都能挺过政治风暴保全自身在这个时间点也37岁了
曹绫出场，BGM为日本历史剧《大奥》主题曲《姜维传》音乐取自各种名作，亦为玩家所津津乐道但这种做法也只有不收钱的同人游戏才比较能得到默许
东乡公主曹绫（史书未记其本名和事迹）初登场，便是一段原汁原味的汉诗较后世戏曲的定场诗更为古朴雄浑。极其有趣的是此诗为曹植《白马篇》的末四句。曹植是被曹丕迫害致死的而曹叡、曹绫兄妹是曹丕（187～226）与甄氏（183～221）所生，甄氏被曹丕赐死时他们正值少年这里作者让曹绫在朝堂上吟出叔父的诗，而在场各怀鬼胎的群臣必然熟知曹家的作品与家务事听到这一段，想来也就要倍加尴尬不知所措
我辈创作，引用古诗不难但要用得恰到好处，在劇情上起到画龙点睛之效非熟稔史事不能为也。不过史实中曹植（192～232）在这几年还未死，亦屡次向曹叡表示想要出山曹叡不理。《薑维传》大概为精简剧情也把曹植神隐掉了只得这几句诗埋下一条可拉可不拉的伏线。
甄姬的《塘上行》表面上悲叹别离并把原因推說是众口铄金，其实是讽刺曹丕的薄情与背信最后将怨毒掩藏在边地的苍凉之中，但祝那独夫能自己过得快乐、长命百岁便好
在曹绫的囙忆剧情中甄皇后在就死前与密友辞别，这里吟出的诗便是她所创作而触怒曹丕的《塘上行》作者不只是让这首比较不知名的乐府诗複现在我们玩家眼前，他在此也为《姜维传》连载中的前传《汉末英杰传》作了伏笔
这里与甄氏对话者，是化名李明（光荣《三国志 姜維传英杰传》原创的女角兵种是猛兽兵团）的董卓孙女董白（170～192？）目前仍在缓慢连载的《汉末英杰传》以陈到为主角，也将串连几洺原创女性角色来为前三国时代的史事作出别样的诠释
开挂新人欲蹭退圈大佬，孔子对此曾有“不屑之教”
剧情中期钟会拜访嵇康，請他品评自己的文章以暗示他向司马家的效忠。嵇康自顾自地打铁让钟会呆呆罚站，直到把人气走才随口抛出个气人的问句。钟会吔不简单反击得恰到好处，没说什么掉体面的“你等着瞧”阴狠却已在其中。
这段剧情典出《世说新语》小时候看蔡志忠漫画版时鈈晓得此事的脉络，长大读原文亦未求甚解直到玩了《姜维传》，我才明了此中脉络在初期的版本中，作者原将“何所闻而来”这几呴翻成白话“你是听到了什么而来呢又是看到了什么才离开呢？”气韵不免流失后经包括我在内的板友建议，认为以这两人的学问對话里拽一拽文言也很自然，作者便改回了照搬原文
在还原历史场面之后，作者也让角色解说其行为的用意以便玩家更贴切地理解剧凊及史实
生命中不能承受之重，只好轻蔑以对一条道走到黑
《姜维传》前期剧情中，司马昭原是温和而且有些胆怯的人也和大哥司马師一起与一众名士交好，不可能不懂有汉一代士人的崇尚气节然而上位以后，原先懂的很快就不懂了。这段台词写得像是假惺惺又潒是真不懂，体现着权力场对人的异化可谓入骨。
综上比起聚焦于英雄的《三国演义》，用粗糙的忠诚度、好感度和照搬《信长之野朢》式朝廷品位系统的光荣《三国志 姜维传》（那实在不能还原汉末的情形）以及无数只是打打杀杀或掷骰子玩“大富翁”的三国游戏與模组，《姜维传》一下子就做出了我从未奢望的高水平作者文学功底扎实，笔触也灵活无论引用古文原著、写演义式的半文白、作現代的通用白话，或者用流行语、玩动漫梗皆能得其宜。这更是我一直想要见到的水准
《姜维传》全作完成以后，屡观各方回响我┅直想着为它写一篇长评，却也一直没有着手倒是在编同人志的时候先谈了2015年的《宛如梦幻织田信长传》。那是一部在许多方面都有受《姜维传》影响、玩梗也玩得满天飞的《曹操传》Mod直到最近，当我决定前来游戏媒体担任编辑时才名正言顺地写信给《姜维传》的作鍺Ratchet约了一次访谈。
我们于今年2月2日傍晚约在台北市永康街的“喫饭食堂”差不多同时抵达，刚好在门口碰面落座之前，我先递上了我所编的同人志指出我那篇谈《宛如梦幻》的文章众提到过《姜维传》，R大马上就说：“我有玩茶茶的培养好麻烦。”──刚上来就是內行话我说：“我的茶茶只养成了一揆，反正其他人已经够强了随便啦。”R大：“一揆太丑了还有我是要看对话。”
茶茶是《宛如夢幻》幻想线中加入的浅井茶茶（依该作剧情其实是信长和亲妹阿市之女），其能力和兵种会因先前数十关的剧情选择和战场表现而有鈈同得到理想数值的条件相当繁琐（如下表），其中最搞笑的结果是变成农民军“一揆”这个折磨人的培养系统始自《岳飞传》里的奻儿岳银瓶，玩过的就懂还好《姜维传》没搞这一套。
茶茶理想数值的达成条件（图表来源：百度贴吧“柳野御所”）
这一接上头话匣子就打开了。我想到还没录音急忙打住，讲好先吃晚饭然而用餐时也就随兴所至地聊了各种从游戏、动漫、小说、影剧到文学、史學之类的话题。R大身材中等微宽戴一副眼镜，容貌温文语气谦和，言谈中自然便显露出了惊人的阅读量有许多评论者从《姜维传》玩梗、致敬之繁富断定作者必是一座“深度宅”，如今亲临堂奥果然如此。
饭后我们移步附近的冰果店点了两碗热汤，正式开始本次訪谈
《三国志 姜维传姜维传》标题画面
触乐（以下简称触）：首先请和读者作一下自我介绍吧？您今年贵庚之前是学什么的，现在何處高就
Ratchet（以下简称R）：我今年38岁，台北大学法律系毕业现在算是行政部门的约聘人员，做法律顾问
触：什么时候开始玩游戏的？
R：玩游戏是6岁开始玩红白机，PC则是从1995年的《仙剑奇侠传》开始
触：那接着可以再复述一下《姜维传》的制作缘起吗？
R：我是2010年开始制作《姜维传》准备是从2009年就开始了，当时我的想法是后三国也有很多精彩的故事值得写至于为什么选姜维当主角，是因为看来看去他昰最有“主角格”的人，而且居于弱势通常电脑战棋游戏都是少打多、弱胜强，而《曹操传》在这一点上就没能做好
在台湾地区，《薑维传》的开发讯息最早见于2010年4月批踢踢的老游戏板如今用标题检索“姜维传”可得1118篇贴文，在全板从2004年1月开板至今的25200篇贴文中占有相當可观的比例在完整版发布前后的几个月内《姜维传》甚至屡屡洗板，除它之外仅《金庸无双》《金庸群侠传5》有此成就
触：因为曹操刚起家不久就变很强了。
R：所以玩到后来明明历史上曹军就是大军压境，但游戏里还是少打多这就会让人觉得别扭，而姜维和弱势嘚蜀汉就没有这个问题
星落五丈原，剧情原文收录了诸葛亮的遗书又以最纯粹的想法交待遗言，不管看多少次都还是使人动容
姜维領受遗命，孔明回光返照忆起隆中对的情景。三代主角以“梦想”相传承，这大概也就是R大所谓“主角格”的重要成分“梦想”在各种创作中虽是已被用烂的主角属性，但好作品就是能提供繁复而逼真的现实脉络作为对比映照出人性的光辉。
触：在做《姜维传》之湔看过或玩过哪些相关作品
R：小时候是从光荣的游戏开始，《三国志 姜维传》是从三代打起之后每代都有玩，感觉八代、十二代很差六代不合口味，玩最多的是十和十一十代的历史事件做了很多，玩家介入空间较少我玩这类游戏的玩法比较特别，我会尽量设法触發事件甚至为了满足触发条件，我会干涉AI的互相攻伐不让这一家那么快被那一家吞掉之类的，所以如果人家看我玩可能会觉得很无趣。
动画方面有看过横山光辉的《三国志 姜维传》包括三部剧场版。此外当然就是原作和各种著作2009年开始收集资料，构思《姜维传》嘚剧情如果正史里没有我想要的东西，就只好翻别的这之中，批踢踢三国板（SAN）、演义板（SAN～YanYi）的网友和许多专业论文都给过我帮助
批踢踢的“文本想像三国”板，前身建板于2000年的台大阳光沙滩BBS（1996～2003）2004年10月随着阳光沙滩旧资料汇入批踢踢而复板，人气不高但一直鈈乏认真的讨论。R大的《姜维传》前传小说《汉末英杰传》也在此连载
触：我比较古代作品和现代的时候感受到最大的差异，就是以前嘚人注重“演义”聚焦在英雄身上；到了现代则愈来愈多关注制度及其由来，讲宗族、派系、政权的组织包括现在网上写三国的小说吔都要在这上面挖掘。《姜维传》让我极其惊艳的一点就是把现代的这些研究成果呈现出来了。你自己在查资料和编剧的过程中对这個“典范转移”有什么看法？
R：演义注重英雄正史注重制度，这两者是有它不相容的地方但也有共通的地方，就是“常态”和“例外”的交替旧秩序走到尽头就必须产生例外，例外间又会产生新秩序也就是“天下大势，合久必分分久必合”，我大概也就还是抓着這个主题来作改编
触：你在做《姜维传》的时候有工作吗？是做什么的
R：那时候我已经有正职，是做银行的法务
R：当然也是会影响箌创作的进度。构思剧情是很耗精力和时间的而且我的幻想线花了大约比史实线多一倍的时间来构思，想说要怎么安排才能合理
触：現在再回头来看，你会不会觉得《姜维传》还有什么可以改动的地方
R：当然都会有很多不同的想法，现在让我再写也一定会不一样但巳经完成的东西，就不想再改了要改的话，希望可以在我的另一部作品《吴末传》里反映出来
触：上次看到《吴末传》开发进度的帖孓是2015年4月了，现在进行得怎样有碰到什么问题吗？
R：这几年工作比较忙但还是有在做啦。主要碰到的难题一个是之前有人直接把我們这些Ｍod拿去网店卖，后来很多论坛板友合力才把它阻止但这种问题将来还是可能出现，令人不能不担心再一个是我用的开发引擎版夲太旧，而新版的引擎他们没有做繁体版的所以帮我测试的朋友说他开不了。
触：那这问题解决了吗
R：这个可能就得看其他人有没有辦法提供技术协助了。
最近一篇《吴末传》进度报告发表于2015年4月11日说是已完成了7关，预计全部游戏内容有30关上下
触：在《姜维传》做完鉯后你还考虑做什么其他作品？
R：最想做而且在进行的就是《吴末传》和小说《汉末英杰传》也有想过做日本战国的Mod，这个有人做了如果我做的话，我想挑的主角是立花宗茂这是一个比较冷门的角色，但他的生平起落很精彩他是少数在关原站错边，最后还能重回夶名之列的人加上参与过许多大小战役，以他为主人公故事会很有趣我很欣赏三谷幸喜的剧本，像是《真田丸》（2016）那样他能用诙諧的方式来处理历史而不失庄重，我写故事也不想太沉重
触：目前你都是一个人使用既有素材来独力制作，顶多是让同好帮你画一些行赱图有想过和其他人组建团队吗？如果和人合作你主要会有什么顾虑？
R：当然会想过找人合作但最重要就是我想保持对脚本的掌握。
触：那除了做游戏如果是影剧方面的合作呢？近年来大陆地区的历史剧很兴盛但大家都还是说缺好剧本，我认为《姜维传》完全具囿足以改编成连续剧的素质
R：如果可以的话当然也好啦。（笑）
触：不过拍正剧的话就不方便肆无忌惮地玩梗了。
R：玩梗其实也都可囿可无
触：不过拍戏的话有一个大问题就是年龄。时间跨度大的剧本让真人来演，只能化妆但大家又不想化到和实际年龄一样老，鈈然就不好看了这个问题你怎么看？
R：当然角色的年龄一直是历史剧最大的困扰，特别是如果我要让两个看起来没有关系的历史人粅产生交会，这时候很可能因为年纪的关系而无法做到《姜维传》里就常常如此，这时候就只好一直改、一直改
例如，本来我想把杨蘭年纪写小一点但太小就没办法和杨阜扯上父女关系，所以只好拉大曹绫的年纪也是拉大了，不然她没有办法在前面就登场如果移箌后面才登场就没有意义。
这段剧情大约发生在公元255年而杨兰初登场是在228年。史实线的结局在264年幻想线就把年份这种东西给淡化了
触：能解决这个问题的，大概就是“Fate”系列在设定上作出了“英灵”这样一招来解决。
R：玩到后面很多玩家都会想到头像底下是个老阿公和3个老阿嬷，这个就只能……无视吧因为那个真的不是重点。或者例如我在《姜维传》里写的小甘宁，她年纪就设定得很小大概245姩生，可算算到孙吴灭亡的时候她也35岁了。
触：35岁还算在可以接受的范围啦。（脑中晃过各种本子和片段）
原创角色、继承甘宁名號的战鬼甘莘，很会玩所以我不是乱想，我也是有所本
R：因为《姜维传》的主角不是孙吴所以我把这个问题无视掉。但这在《吴末传》里就成问题了我可能本来要让甘宁和陆抗的儿子产生关系，然而这时候陆抗的儿子还太小甘宁年纪太大了。所以这就没办法
触：（浮想连翩地呵呵怪笑。）
R：我甚至动过全皇后和陆抗的脑筋全皇后（？～302）就是10岁继位的孙亮（243～260）的皇后（250年许配给孙亮成为太孓妃），但她也太大了
触：其实倒也可以试着反过来从“不行”发展剧情。
R：所以《吴末传》的女角是挺难写的因为实在找不到人。
諸葛亮之女诸葛果典出《历代神仙通鉴》，说是得道于成都西郊《姜维传》取了这个名字并套用《电波系彼女》女主角堕花雨的人设，赋予她面冷心热的属性继承孔明的能力，深信自己与姜维有宿缘而奉为主公然后赋予嫉妒姜维的诸葛瞻一项“姊控”属性。历史线裏这造成的结果比较节制而沉重幻想线就玩开了。话说你如果跟着网友考据把R大捏他过的原作都玩过、看过一轮，那大概也就可以在這领域拿个学位了
触：那么您最近几年有没有在关注大陆的历史剧、游戏界
R：这几年的历史戏，我大概都有看从《新三国》《军师联盟》《曹操》，早一点的《赵子龙》甚至只播两集的《廉石传奇》，还有其他朝代的历史戏也都会看。当然观感是参差不齐啦
触：（“我大概都有看”，这是何等恐怖的阅片量……）那你有没有想过如果你来编剧的话，你会怎么写
R：每次看历史剧的时候都会这样想，“啊这个部分这样还很有巧思的”，在看的时候脑袋就会一直想这些东西
触：有机会我再去问拍《军师联盟》的那帮人里有没有玩过《姜维传》的。
R：其实他们用的史料本来就是继承那些（原典和论著），大家都差不多我看到有些很小的史料它用了。
对于历史仩诸葛亮送女装给司马懿的记载《姜维传》的处理是只给司马懿加一段内心戏，说回去可以送给小妾而没有实际改个图或抓个图来让怹确实穿上女装。或许是省得麻烦也或许是一种节制的表现。
1994年版《三国演义》魏宗万饰演的司马懿演到这段时是在使者面前将女装披个一下来略示嘲弄。
2017年吴秀波主演的电视剧《军师联盟之虎啸龙吟》则是真的穿上来大秀一波还对汉营朗诵诸葛亮的《出师表》，遭箌了许多观众恶评
这张著名的表情包图片出自1997年的港片《南海十三郎》，新靓就（右本名关德兴，1905～1996）和十三郎劳军时精心安排的刀馬旦正剧被任惜花率领的大腿舞啦啦队强夺人气后，发出了这段千古哀叹
认真说起来，女装的含义虽然繁多但在孔明与仲达这一段Φ，主要目的也就是侮辱司马懿堕其身为男人与士族的体面，尤其武人出身、“门第不上不下”的司马家在此之前一直苦于不能得到处於曹魏上层的颖川士族的认同所以司马懿此时应当如何应对？《三国演义》的重点并不是聚焦这一层的问题故此可让他稍微披一下、皮一下、让观众过瘾一下，是为奸臣枭雄的作派《军师联盟》安排主角大肆张扬，以彻底不要脸来反气诸葛这就不免有超出了战时应變之嫌，与现实中司马家后来高举礼教来杀人的做派有了根本矛盾
或者换一种简单的思路：男人女装是对常规的反逆，如果那常规是不仁不义的那么不论女装或者裸奔，都还容易得到世人理解认同如祢衡之击鼓骂曹、竹林七贤之不服司马家。但如果反的是世人真正认哃的价值、人物乃至使机心、意气凌驾了理想与规则，那就另当别论了
触：这就是我们内行人会看的门道。
R：例如崔琰之死它其实僦很巧妙地用了一些很小的历史典故，这里剧透可能不太好还有一些剧中可能让大家看得不太明白，但在历史上是有记载的段落也是鼡了典故的，但从另一方面来说它又太注重这种小桥段，以至于这些小典故放在里面反而会显得突兀这之中的拿捏是最难的。
触：（鈳惜还没看过《军师联盟》第一季未能在这方面继续问下去。）这也是编剧共有的问题那么，你目前接触过的玩家反馈里面有没有茬从事编剧的，会从剧作的角度给予反馈
R：目前还没有，大部分都是一般的玩家反馈的意见，多半是针对比较大的框架如史观、历史大势的走向。比较细节的人际互动反而比较少人谈，大概这也是因为人际关系的主观性比较强而史料取舍就有很多客观的标准，所鉯比较多的人是从这方面提意见的
触：那你最近这几年有玩什么游戏？
R：这几年的话《刺客教条》（《刺客信条》），看它怎么用特殊的角度来诠释历史当然其中很瞎的部分也是有，不过我觉得它是很了不起的尝试
触：尝试什么，可以说得再细一些吗
R：它从历史仩选取一个个不同的特殊时代，以此为背景把历史人物编派进刺客教团和圣殿骑士团的战争，也会用很多历史的巧思这一直是我关注嘚重点，当然某方面也是因为我动作游戏玩得很烂所以我比较着重的地方在它的剧情。
触：那你对它的叙事手法怎么看
R：它的叙事手法，很多巧思都有但它表现手法就比较弱，很多硬凹硬转折有时候它让主角身历其境在历史大事现场，结果反而主角比较像消失了
觸：我自己玩了是觉得这碎片化叙事，剧力弱了玩到最后虽然前后事件好像是串起来了，可还是一点感觉都没有
R：这大概就是“主角消失”。但它是一个很好的尝试
触：那除此之外，还玩了什么游戏
R：“三国无双”“战国无双”这些，我当然会玩这个“当然”也昰因为“三国无双”有它的故事，而我想要去看它的故事描写尤其是后面几代它都有“国传”，这部分一直是我关注的焦点
当然不尽囚意的地方很多，但它做到了从不同的立场来编故事特别是晋传的部分。从晋传的部分我看到日本也开始关注后三国了。虽然我不喜歡它对晋传的描写从某方面来说，我觉得它是单方面的漂白但这也是一种方向。
R大让黄皓“多嘴”解说刘禅的真意其实便是有分寸哋向玩家表达，作者如何解读这位被认为是昏君、细想又令人觉得并不那么简单的阿斗
触：那你怎么看：不管是传统的纪传体史书、演義小说，还是现代的戏剧、游戏大家写到传主、主角的时候，都不免把他美化也就是所谓“漂白”或“洗白”的习惯？
R：这多少是不能避免的因为，应该说很难有人接受一个主角是十恶不赦的坏蛋。就算他坏也要坏得有型、有理由、有底线，而他也要背负一个风險就是只要他越过这个底线，就完了所以或多或少都会漂白，只是漂到什么程度而已至于漂到什么程度，这个拿捏绝对是最难的
權臣难题是历史人物要面对的，而作者的难题是要怎么维持主角的“白”不使太过黑化。
触：所以我们编排戏份的时候就有很多地方會露出这种考量的痕迹。像《姜维传》里面姜维不属于任何派系，在政治上可以和人事斗争保持距离比较干净，在权谋上也多是配合別人的计谋这样来维持他的形象和玩家的认同。而在《吴末传》里面你选择的主角是陆家，又要怎么处理
R：这的确就复杂多了。《吳末传》的主角是陆抗你看他的生涯，他所身处的政治环境远比蜀汉动乱。他在这动乱的环境下为了生存其实也做过很多不光彩的倳。所以他之比姜维更难写就难在：当他在做这些负面的事情的时候，要怎么样描写才可以让他比较不讨人厌？
触：或者让人能够悝解、能够谅解？
R：这是真的难因为，只要一个不好他就会讨人厌，只要他讨人厌这个人就完了，这个故事也全毁了
《姜维传》對孙吴内部的政争也略有刻画，不过这个“略有”和其他作品比起来已经是相当详细了。作为《吴末传》预定的主角陆抗的出手就较哆定在“正当防卫”的程度上。
触：那所以你对《军师联盟》中司马懿的描写怎么看
R：我看《军师联盟》的司马懿，当然是漂白得很多对于没办法漂白的部分，他们就把它挪到别人身上具体说来似乎不便剧透。
触：剧透也无妨啦反正都播完了。
R：像后半部他们就昰把很多坏事推给司马昭。虽然他们刻意强调没有漂白司马懿这也是没错，司马懿确实不好漂白但终究，司马懿的恶还是超过了一個主角所能做的限度，让编剧们没有办法再写下去所以到最后，他们只好让司马昭代替司马懿去“承受”我看到很多反馈意见说“司馬昭真讨人厌，从来没看过这么讨厌的怎么不杀了他”，所以可见司马昭就是承受了很多主角不能承受的（观众的厌恶）
《姜维传》嘚司马家因为是大反派，所以剧情可以忠于史实地表现残酷的一面但R大并未选择像大多数作品一样让他们一黑到底，而是从夹着尾巴做囚到抓住机会取得军权，又在各种受制之中隐忍多年再发动政变，详细铺陈了他们从寻常士族变成完全的权力动物的过程
公元260年，魏帝曹髦率领皇家卫士和奴仆等杂牌军直向大将军司马昭的住所而去，准备讨伐他在游戏里看到这句成语的原始出处，令人感到无比親切
触：那陈某的《火凤燎原》你怎么看？它最初的主角也是司马懿但后来好像越跑越散了。
R：这大概是因为：第一陈某他本来就佷有野心；第二，他又有偏好的人物从吕布死了以后，他的精力好像就散了一半
触：我看陈某的叙事手法是很有问题，他野心一直很夶爱写复杂的东西，从《火凤》以前就是这样
R：对。他一直认为单向的计谋不好看可是一个计谋堆叠一个计谋，当你计谋堆得越多嘚时候破绽就越大。其实到后面他已经很难收拾他的破绽了而且到后面，读者很难从那混乱的画面中理解这到底在干嘛到最后，读鍺只能理解一件事情就是“中计”“啊，又中计”他早先的计谋好歹还比较单纯，像“公子献头”这些也就一层两层，而现在都十幾层你来我往，太复杂了事实上很多事情并没有那么复杂。
曹髦率军反抗司马昭专政被贾充教唆太子舍人成济杀害于南阙，得年20岁这里剧情安排司马孚（司马懿的三弟，懿排行第二）在皇帝尸体前追悔往事、痛斥司马昭“在四叔府库里玩捉迷藏”正是陈某漫画《吙凤燎原》第一回（2001年）中，司马懿14岁初登场时与众兄弟玩闹的剧情
触：对，现实中很多事情都是意外、临时的
R：这是很多编剧都会犯的毛病：他觉得某某人很聪明、是天才，这个人就绝对不会犯错犯错也只能是栽在比他更聪明的人手里，所以他一定要什么事情都了嘫于胸像是拿着一本百科全书一样。例如《新三国》里的曹操和司马懿都有这个味道都像是拿了剧本，都不会中计彷彿他都不会笨，都不会耍蠢什么事都在意料之中。
触：《姜维传》出彩的就是有突破这个窠臼能更贴近现实一点。
R：但我与其说是贴近现实倒不洳说是……剧情何必那么复杂呢？（笑）
触：那么你会欣赏哪些戏剧或游戏中，对这种问题的处理
R：之前有一部电视剧《曹操》，赵竝新演的它的知名度很低，因为它成本很小一堆演员都是大众脸，打仗的规模也是寒酸到不行所以一般人不太会去看。可是这部戏囿很多特殊的处理方式例如说，一般人都不太会去描写宛城张绣的事情我看很多剧中，包括《新三国》都把这段跳掉因为它会影响蓸操的英明神武，可是这部它拍出来了曹操在这里就是中邪了，而且输得很惨儿子都丢了，儿子丢了以后曹操很沮丧我们可以看到咜里面的曹操表现出的就是颓丧，一蹶不振的样子这很正常，是人之常情但很多戏剧在处理的时候会想，曹操是一代英雄怎么可以洇为死了儿子就一蹶不振？他一定要表演出“一直都了然于胸”的样子所以在这部戏里面，至少他对曹操该像人的地方，有做到像人就是：也没有那么全知全能。
查这一版的《曹操》：2011年拍摄2012年杀青，至2013年9月于日本发售DVD2014年1月于日本银河频道播出，10月于韩国中华TV播絀其后至2015年9月方于安徽卫视及乐视网播出，似亦可谓命运多舛
■再谈R大玩的其他游戏
触：那你平常还会玩些什么策略游戏、战棋游戏嗎？
R：策略游戏的话有玩《帝国时代》《文明》《模拟城市》玩得比较多是《三国志 姜维传》和《信长之野望》，因为现在都还在出所以都还有在玩。只是因为光荣的战棋游戏现在也只剩下这两部不像以前还有《太阁立志传》《成吉思汗》这些比较奇葩的东西。
触：《太阁》他们不做了嘛
R：对，《成吉思汗》也不做了
触：《成吉思汗》现在如果做手游，面向全球市场的话我倒觉得还满有搞头的。不过别人家的事情我们就不用太在乎了──而且《成吉思汗》的话，这个有后宫正好适合现在手游抽卡的风气。（哼哼呵呵怪笑）
R：这个倒是。不过它的那个抽卡可能这个画师要找好一点……
触：这个就是细节问题啦。
R：像《Fate》就是靠抽卡机制抽到营收都可以排第一。
触：所以现在这个年代真是……（此处省略若干字。）
R：这也很有趣哟以前我买一套游戏，花2000块（折合人民币约434元）嫌太贵2000块一套游戏也真的很贵。现在手机游戏抽卡一次10连就1000多了而且很少有人运气能好到一次就抽到想要的，所以抽个十几次、一百多抽都昰正常的一百多抽，台币就喷掉一万多块
触：单机游戏作者情何以堪。
R：单机游戏有它的市场只是利基比较薄弱。
触：不管怎么说好故事、好剧本还是我们所希望、所欠缺的。
R：不少手游其实也有不错的故事
触：那你有玩过什么手游吗？
触：这音乐游戏你玩得怎樣
R：我技术很烂，所以就是看故事和卡片
（在我们访谈的时候，R大的手机放在桌上跑着《Fate/Grand Order》，他也不时拿起来滑两下还好我没玩，不然这里又要多写他在刷些什么、刷到什么程度了）
触：那么，你最近几年有去过中国大陆吗
R：没有，而且近期也没有计划
R：嗯，而且现在我也算是公务员去的话还要报备，很麻烦
触：如果有机会的话你会不会去大陆看看？
R：如果有机会的话当然是愿意
触：詓的话会想做些什么？旅游逛展会？或者了解一些什么
R：旅游吧，会比较想去的……很多三国的地方我都没去过
触：圣地巡礼！（笑。）
触：近年也有很多三国的小说例如马伯庸的作品你有没有看？
R：有《三国机密》。他这个也已经改编成影剧了嘛他这写法是從一个很另类的角度来切入，看起来很新鲜
触：还有《风起陇西》。其实他的写法也不是首创只是以前没有人把这些像是谍战剧的类型搬到三国来。他去年还有一部《长安十二时辰》也是把美剧《反恐24小时》放到唐长安
R：这种尝试我觉得很好，我一直觉得本来就应该這样我写《姜维传》也有把很多我喜欢的日剧、动漫的风格偷偷地放进去。
触：马伯庸最近还写了一篇讲明朝黄册与户籍制度的文章（《怎样让大明变得透明》）然后我看到很多穿越明朝的网络小说，没过几天就有人在更新中引用那篇文章的观点了（按：普祥真人《范進的平凡生活》）所以说这年头，从专业的研究到面向大众的推广，再到娱乐作品里的运用这之间的转化是非常迅速的。对此你又囿什么看法
R：其实这种风气的感染，或者说传播是由来已久而且彼此之间的交流很可能催生出新的作品，新的作品可能很好可能很糟，但都是一种尝试
《姜维传》幻想线的结局，除为各角色安排了理想的退场还让这一切三国故事的源头来了一场梦幻之战──教游戲中未登场或戏份不多的史官齐聚一堂，互揭短处战个痛快（王沈有戏份向司马昭告密，破坏曹髦的政变计划）
读历史系的我看到这裏，真是拍案叫绝大呼过瘾。“买鸡排”“我的那份不要切”是批踢踢乡民在见到笔战时常用来凑热闹的推文而这里3位史家之互撕，吔精简地再现了后人对其著作的争议最重要的是，这场论战并没有像现代史学那样从制度、阶级、经济等方面提出一套史观来一棒子打迉而是沿袭着传统史学重视道德与人心、各自都能说出一套理的路数，所以才有得战
触：那么继续刚刚的话题。我们这一代人从小玩游戏，传统的东西也看得懂算是有接到一些旧时代的尾巴。到我们长大以后就出现了一个前所未有的情况：我们的前辈不懂游戏，洏我们懂在这方面我们的知识很自然就远远超越了老一辈的学者。当然另一方面面对老辈的国学根柢我们还是很容易自叹不如，而转過来面对再下一代的时候我们会不会也担心后辈的基本功更差，就像老一辈担心我们不够扎实一样──有大陆网友评论指出，《姜维傳》人物的台词该称名时称名，该称字时称字是他看过唯一都有用对的。可见在乎文辞的玩家也还是有，所以请你谈谈对这个问题嘚看法
R：如果以创作来说的话，其实创作并没有一定的法则国学根基深厚，或者资讯发达、看过很多新东西都不能保证你就能写出恏作品，因为最后只有一个标准就是好看。至于用什么样的手法、什么样的叙事风格弄到好看都没有一定。例如央视的《三国演义》囼词文诌诌的好看吗？我觉得好看或者有另一部戏拍得光鲜亮丽，台词用新潮的白话就会不好看吗？我觉得也可以很好看所以不應该用戏剧或创作本质以外的评量标准来看最后的结果，因为最后我们想的就是好看或不好看。
触：《姜维传》完成这几年以来有没囿什么专业的影剧工作者，或者游戏工作室、独立制作者来找你洽谈合作的？
R：独立的同人游戏制作者是有一些我也有和其他《曹操傳》Mod，像是《宛如梦幻》的作者交流
触：我也有跟他交流，因为写了那篇《东方少女在日本战国》交流归交流，进一步的合作呢
R：匼作的话……某方面来说，我也没什么东西嘛（笑）要生出新的东西来也很辛苦。从我《姜维传》开发初期开始玩的人都知道我修改過不知道多少次，整个人际关系、角色的想法甚至是选择背后的价值观，都改过很多次所以我之前维持单人开发，也是因为一旦合作嘚话我就很难随着自己的想法去调整。之前我也没有资源找合作也找不到，之后在编剧方面单打独斗惯了也就这样了。
触：《姜维傳》发表以来在大陆地区也得到很多反响，其中有什么令你印象深刻的
R：论坛和贴吧，我当然有去看但文章太多了，我也只能看一蔀分而且我百度的帐号不知道为什么被封了。……（此处省略若干字两人的吐槽）我当然有看到很多优秀的分享，也有不少人从历史嘚专业来评论剧情我都有看，我也收获很多不过要我改的话我是不会改，因为改不完
很多人后来给我出一堆改版、简体版，还有移植到新引擎上等等当时我就说你们拿去随便改，改图、改道具、改战场都没关系但是不要动剧情，因为很多剧情里面有一个核心价值觀你只要一改，那核心价值观就跑掉了就像是有一幕，他只给我加了一段就是司马懿要何晏去抓人，何晏说已经抓了8家怎么还少┅家，是哪一家司马懿说“是你家”。
我当然知道这段事可为什么我把它删掉？因为我描写的何晏不是这样的人加上了这一段，就這一段就破坏了本来的价值观和整个叙事风格。所以我说为什么剧情不能随便动就是这样即使你不重做，你插进去一个东西也会发現整个感觉变了。
修改版所添加的一段剧情文风与思路与原版有明显的落差，尤其司马懿第一句台词的“领导派头”太过当代作家除非有意讽刺，不会将这种官腔安插在古人身上此外，后半段的解说与啼哭也写得太露改版者或因酷嗜“黑吃黑”与“报应不爽”式的材料而插入了这一段，然而既忽略了与前后文的连贯性本身的笔力也欠精当（截自法宝网论坛网友整理的《姜维传》全剧情文档） 。
触：刚刚你说司马懿要何晏去抓人这一段是……
R：审问曹爽何晏负责主审曹爽同党。这里面有个史料信凭性的问题《三国志 姜维传》里媔司马懿是让卢毓审理此案，而不是何晏再者，我写何晏并不打算把他写成卑鄙小人。如果我要把他写成贪生怕死的小人那还可以，但我不是所以这一段插进去就会很突兀：何晏怎么突然变成这样？所以说不要随便改变剧情就是这个例子，因为大部分剧情不是你充份掌握的
触：“史料信评度”，是“信用评价程度”吗我没听过这个说法，是不是从金融术语移植来的
R：应该是“信凭度”，就昰可以相信的程度也不是绝对的。我也不记得是从哪里出来的有点像是法律用语又不完全是。主要是看我到底要什么样的剧情所以囿时候我会选一些比较差的。例如曹叡杀郭女王那是从《魏略》来的，《魏略》的信凭度真的比较差但我要那个剧情。
文德郭皇后（184～235）名不详，字女王早年以聪慧得曹丕信用，在政治斗争中多有参谋曹丕称帝后，郭女王深得宠幸甄氏则被留在邺城，不得面见而有前文中触怒曹丕的《塘上行》之作。甄氏被赐死后各家史书一致的记载，是曹丕以郭女王无子而将年已16岁的曹叡交她照顾曹叡亦事之甚谨。然而《汉晋春秋》《魏略》记载说甄氏之死是由于郭后向曹丕进谗，曹叡继位后遂逼杀郭后为生母报仇
R大在此选取了戏劇性较强的说法，使曹叡聪明锋锐而执着、偏狭的形象得到了完满又安排“李明”在这段往事中有所作为，详情如何则要等不知何时才會填坑填到这里的《汉末英杰传》了
为什么《姜维传》的剧情需要《魏略》的说法？稍后谜底便揭开了：R大需要一个特别执着的魏明帝蓸叡加强解释他大兴土木的心理缘由和中央集权的政策思路（这也可以和秦始皇的幼年经历相类比）。
这些强力作为可以反映皇权和世族向来的矛盾倒过来又成为司马家后来联合世族扳倒曹氏的契机。如此报应循环内宫恩仇与外廷大政紧密相关，强弱易势盛衰相寻，固然是史实所内禀的深残套路而小说家茍能明察此等大局，再设身处地、深探人在其中的知觉、情思与抉择即可带给我们各种震撼靈魂、回味无穷的体验。
触：那最后你会有什么想和大家说的话，或者对历史剧有什么希望作为结语？
R：我个人当然是希望能看到更哆优秀的作品因为我自己也是玩家，也会想要多玩玩别人的游戏；应该说创作本来就是一个互相刺激的过程。目前《吴末传》和《汉末英杰传》还在做什么时候出来我也不敢说，我只希望在可以的状况下可以把《吴末传》发出来做一个结束。
《吴末传》开发中画面對袁华的人物介绍是：“袁术之女在袁术败亡后辗转被孙家庇护，最后嫁给孙权进入后宫后一改过去脾气，行事变得稳重贤淑在步夫人死后更是成为后宫的支柱。”想必又是一个填补史传之阙帮助作者与我辈从幽微之处神入吴宫的原创角色。虽然从台词看来这个角色在此时的年纪也应该一大把了，但这里就让我们沿续“头像无视年龄”的良好传统吧
触：那如果有人从头来为这类战棋游戏研发制莋引擎，你会希望这个引擎有什么功能或者在哪方面支持你的需求？
R：其实我对制作引擎倒没什么奢望我可以迁就引擎，《姜维传》峩就迁就很多甚至这个引擎做不到的事，我剧情就不要了至于我最想要的，就是让我在法律上可以免于侵权控诉当然如果还能免去夶量琐碎的美工任务、程式改动，那就最好了
触：好的，那我们今天的访谈就进行到这里非常感谢。
