帖子主题：落后差距大得惊人！中国军代表参观德军工厂沉默
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落后差距大得惊人！中国军代表参观德军工厂沉默
文章提交者：零战之夜
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关于德国的技术领先的问题不大~~但日本是在才开始发展的~~~如何这几十年的时间里发展起他们的机密机床技术，这项技术是一国的工业基础的重要指标，而中国从改革开放到现在，在这方面仿佛一点进展都没有。而在网上也有看到日本东芝在时期出口了两台精密机床给前而遭到了美国的制裁，从此也可以看出前苏联的这项技术也并不是很成熟，我猜测前苏联这项技术当时甚至落后于日本到底是什么推动了日本这项技术的快速发展，如何发展？而这样的的基础恰恰决定了是否能对现在的大飞机一些精度要求高的产品照成了很大制约，如我国航母的蒸汽弹射器造不出来的很大原因就是精密机床技术过于落后。蒸汽弹射原理其实很简单，但要求的工业工艺就很高，所以蒸汽弹射器迟迟无法造出。笔者作为军代表服役期间曾经作为国内军工代表团的成员接触过德国机床，以及日本机床还有国营机床企业的员工。感觉态度决定一切。第一次看到德国数控技术的时候，简直就忍不住为之赞叹，心里当时一直就只能重复一个词：巧夺天工。然后就是对德国人一丝不苟的精神所敬佩，不服不行。德国技术领先问题不大，日本、德国都作为战败国，多少有点同命相怜。德国对曾经一起混的帮帮忙，所以让日本学习学习技术也应该说的过去。毕竟要是日本倒了，作为一个同一个牢房的狱友对少会有点寂寞。后来和很多部队里面的后勤人员交流，大家都感到采用了德国部件的武器装备，明显要比其它国家的东西来的精准，厚实，这个是不能比的。其实这两个国家的人都很二的，一二三四五六七。一件事情七个步骤，绝不少走一步。如果一定要少一步，是需要大量的数据以及理论支持，形成报告出来才能进行偷懒。国内工业：可能，差不多，也许，大概，应该，要么这些词用的有点多。有些朋友会问，“国产机床如此差，那么，我们的国防工业肯定就不好了。”这只对了一部分，我们的国防部门比较清醒，每年都大量进口高精度数控机床，有些是限制向社会主义国家出口的机床，据说叫什么“不扩散协议”，对这个协议，日本、美国执行的比较好，但欧洲国家基本上不执行，只要你有钱就卖给你。就是美国、日本的高级机床，我们近来也搞来了不少，呵呵，资本主义天生就是追求利润的。所以中国近年来有钱了，这方面也得到了很大补充，歼20战机，很多的航天产品，包括太行发动机近年来的突破，这都说明了这一点。不过最后来说，中国军工的数控机床技术还得向德国学习。
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黑夜中的幽灵！
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前年我们厂从德国进口一套制砖设备。没用一个月地基整体下陷，设备问题不断，很多地方都改了。（所有东西都是对方设计的）可苦了我们这些干维修的了。那一年是我用脑子最多的一年。本来全是在炼钢途中的灰尘收集回来，再次练钢，设备一运行，带那猪鼻子都没法上去。灰尘太荡了。不知道是他们的设备先进不适合国内还是卖给我们的次等品。
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东北网齐齐哈尔11月23日讯最近，齐重数控研发的高端产品SMVTM0L-NC数控单柱移动立式车铣床通过德国客户验收准备发往欧洲，标志着齐重数控在高端重型装备进军欧美等发达国家市场取得新的突破。2011年5月，山东法因数控（002270）机械股份有限公司与德国Seidel,stahlrohGmb 公司正式签署SRB2590A型缸筒卧式数控镗孔滚压机的订单合同
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&以下是引用天目山茶圣
在第12楼的发言：都这么多年了，还在拿精密加工设备说事，只能说是食古不化，我们的精密加工设备制造技术早已世界领先，这个不用质疑，犯不上在这扯这个淡，还是想想今年回了城该找什么样的工作吧，是抹灰还是修房顶，明年过年连孩子的压岁钱都给不起就杯具啦。还差的远着呢！中国的高端设备还是与德美日差距巨大！别看一些公司三天两头弄个新型号新设备的新闻，那个不代表整体，而且即使是一些新闻里播报的机床，其核心部件还是得进口的，单就数控系统而言，高端机床的中国根本就没有，普通数控系统还有几个，目前中国很多高档机床是属于组装的，核心技术还是在人外国人手里。现在外国人对机床类的关键技术保护特别重视！其实话说回来，现在机床真正达到国产顶级机床，还差的远远的！这个涉及太多，包括，数控系统、伺服电机、主轴、一些个控制器，中国都没法国产！平常看到新闻上说的中国制造业如何厉害，其实指的是当前的制造普通民品的能力，或许是被报纸忽悠的，我们有些人对我们国家的制造能力太盲目乐观了！
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国产五轴联动机床登上机床市场舞台 8:12:49/news/html//n33765_0.html国产6轴6联动数控系统在国内外市场的应用日/458.html七轴五联动车铣复合加工机床通过国家验收 09:20:25http://www.cqipc.net//1.html大连东信研制出首台32轴联动数控系统/Views_news.asp?NewsId=小平同志讲：“空谈误国，实干兴邦，不要再进行所谓的争论了。”本文内容于
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能够作为军代表出访德国的应该是高级人才了，就这文笔？楼猪装的也太差了。
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&以下是引用太能磨
在第8楼的发言：这么说吧，中国的机械制造的研究工作，其实不缺人才，缺的是课题经费！制造技术的研究是跟设备关系密切的，没有设备就无法检测、验证和实验，这就涉及到经费问题！其实中国的大课题很多，都被近亲繁殖了！一个有关系的人，即一些学霸和一些院士，申请一个大课题，带一帮人干，然后一代接一代的做相关的，最后就是都自己人做下去了。而其他的人，想做这样的课题的话，就要进入这个圈子，否则很难申请到课题！
以上是有关人士说的，我也只是来这里转一下！想听详细的，不妨去多打听打听，不算秘密了其实什么都不缺，就缺的是信心。中国现在出口大量的精密机械，世界最大的机械加工母机大部分在中国。高精度机床现在返销欧洲，包括德国意大利等老牌机械加工强国。可是国内还是有很多人不认可中国产品，包括一些所谓的“业内人士”，都坚持认为进口的好。
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建国时，我们还没进入大规模装备火炮的时代，可人家已进入机械化时代并向着核时代太空时代去了，我们如果一代代的赶，等我们进入机械化时代时，人家去到哪了？这样会永远比别人落后。所以在当时资源有限的情况下，先进入核时代、太空时代。这个决定从现在来看也是英明的，虽然造成基础设备跟不上的情况，但使我们不至于永远比对手差一两代。
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这么说吧，中国的机械制造的研究工作，其实不缺人才，缺的是课题经费！制造技术的研究是跟设备关系密切的，没有设备就无法检测、验证和实验，这就涉及到经费问题！其实中国的大课题很多，都被近亲繁殖了！一个有关系的人，即一些学霸和一些院士，申请一个大课题，带一帮人干，然后一代接一代的做相关的，最后就是都自己人做下去了。而其他的人，想做这样的课题的话，就要进入这个圈子，否则很难申请到课题！以上是有关人士说的，我也只是来这里转一下！想听详细的，不妨去多打听打听，不算秘密了
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技术要发展，有一个因素很重要，就是钱。欧美日他们的精工产业发展这么好很大原因就是金钱的刺激，很多一流的研发机构和实验室都是某大型企业旗下的，他们研发产品是为了赚钱，国家允许就光明正大的卖，国家不允许就偷偷摸摸地卖，只要赚到钱就好。国内情况不一样，说的难听点，很多科研院所实际上都是家天下，思想封闭，夜郎自大。依靠着国家拨款度日而不是真正干点实事出来。
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不要相信国内的砖家，好多科研院所什么什么成果都是虚的，有多少能转化成实用的技术的啊！说到底都是砖家在提升自己的名声，骗国家骗人民一点科研经费，然后把这些钱用来吃吃喝喝，然后买官提升自己。哎！我是看穿了！就像以前曝光的CPU造假事件，牛皮吹大了，钱也砸进去了没有办法交代了！最后买一个现成的打磨一下就说是自己的了！当然也不是全部专家都是这样的！也有一些是踏踏实实干实事的专家！
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这么好的回复没人顶，没天理了&以下是引用你是一名党员
在第78楼的发言：技术贴，我不得不说两句。其实从中国人的先天性格来说，更适合精密技术的发展。但现在举国浮躁的情绪不改变，精密技术就发展不了。 本人技术出身，对于手头上的实验制作工作，那时存有一种敬畏之心，每个步骤都反复斟酌，唯恐实验效果不能达到最好。但到客户方现场，工人们忙着赶工，需要慎重的步骤完全的简化而快速，一切以量为重。中国的国民性格其实是这个星球上最优秀的。你们什么时候听到过有关清前中国的评论是一盘散沙？ 士族一直是中国文化的首要推动力量，现在是商族当道，追求金钱是无罪的，但不择手段的追求金钱是国家民族发......
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&以下是引用你是一名党员
在第78楼的发言：技术贴，我不得不说两句。其实从中国人的先天性格来说，更适合精密技术的发展。但现在举国浮躁的情绪不改变，精密技术就发展不了。 本人技术出身，对于手头上的实验制作工作，那时存有一种敬畏之心，每个步骤都反复斟酌，唯恐实验效果不能达到最好。但到客户方现场，工人们忙着赶工，需要慎重的步骤完全的简化而快速，一切以量为重。中国的国民性格其实是这个星球上最优秀的。你们什么时候听到过有关清前中国的评论是一盘散沙？ 士族一直是中国文化的首要推动力量，现在是商族当道，追求金钱是无罪的，但不择手段的追求金钱是国家民族发......赞同，我也常思考这问题，进而发现是我们的教育出了大问题，不是人本质不行。http://bbs.tiexue.net/post_.html
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虚心使人进步
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技术贴，我不得不说两句。其实从中国人的先天性格来说，更适合精密技术的发展。但现在举国浮躁的情绪不改变，精密技术就发展不了。 本人技术出身，对于手头上的实验制作工作，那时存有一种敬畏之心，每个步骤都反复斟酌，唯恐实验效果不能达到最好。但到客户方现场，工人们忙着赶工，需要慎重的步骤完全的简化而快速，一切以量为重。中国的国民性格其实是这个星球上最优秀的。你们什么时候听到过有关清前中国的评论是一盘散沙？ 士族一直是中国文化的首要推动力量，现在是商族当道，追求金钱是无罪的，但不择手段的追求金钱是国家民族发展的最大阻力！ 难道你们没想过为什么古代在铁器，金属器，等多种行业长期保持领先吗？ 业者无不谨小慎微，努力把东西做的更好，从一些神话故事也可以看出，诸如干将炼剑，神农尝百草等，这是一个真正的技术人所应具备的素养。 某些人一方面说中国人素质差，可是他们连素质是什么意思都不明白，一方面抹杀中国人优秀的本性，另一方面指手画脚，听一名词而毁根本， 国家少一些政治官，多一些技术官才会有好的前景，望政策制定者思之。
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我们也用过德国的设备，是好，不过二十多年了，从来没有再进行过改进，以至于，我们只好自己做了。
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这么多年光全力搞房地产了，建设虚拟经济，科技水平自然不如人家！！
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&以下是引用二大宝
在第73楼的发言：&以下是引用1121124
在第72楼的发言：......
我就呵呵 能卖给国外东西就一定好吗 madeinchina 的衣服行销全球，那为什么时装周不在北京动物园对面开呢
就是因为不在北京动物园开，所以很多人都认为巴黎的衣服一定是最好的，如果发布会都放在动物园开，估计会有很多人认为北京动物园的衣服才是最时尚的。
其实，大部分高级成衣都是在中国制造的，包括很多顶级品牌，只不过人家严格保密罢了，不允许对外公布。比如著名的江苏顺天集团，就曾经给顶级男装BOSS代工，可你买BOSS的西装时，有人告诉你这是中国 产的吗？去年美国军工采购就闹"中国劣质元件"的笑话,美国武器系统里都混进"中国山寨"了呢!
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&以下是引用独孤血坛
在第62楼的发言：&以下是引用id多次被封
在第5楼的发言：能够作为军代表出访德国的应该是高级人才了，就这文笔？楼猪装的也太差了。
不是所有的人才都是写作的人才。你叫姚明和朗朗写个文章可能也这水平。军工这方面我没有发言权，这里不少人也一样没有。但就各人本行而言，这里有多少人敢说自己单位生产的产品做得比德国日本同行的好？不妨说出来让大家开开心。日本·德国能够生产大船用的弹弓吗？我们可以
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&以下是引用1121124
在第72楼的发言：&以下是引用二大宝
在第15楼的发言：&以下是引用太能磨
在第8楼的发言：这么说吧，中国的机械制造的研究工作，其实不缺人才，缺的是课题经费！制造技术的研究是跟设备关系密切的，没有设备就无法检测、验证和实验，这就涉及到经费问题！其实中国的大课题很多，都被近亲繁殖了！一个有关系的人，即一些学霸和一些院士，申请一个大课题，带一帮人干，然后一代接一代的做相关的，最后就是都自己人做下去了。而其他的人，想做这样的课题的话，就要进入这个圈子，否则很难申请到课题！
以上是有关人士说的，我也只是来这里转一下！想听详细的，不妨去多打听打听，不算秘密了
其实什么都不缺，就缺的是信心。中国现在出口大量的精密机械，世界最大的机械加工母机大部分在中国。高精度机床现在返销欧洲，包括德国意大利等老牌机械加工强国。可是国内还是有很多人不认可中国产品，包括一些所谓的“业内人士”，都坚持认为进口的好。
我就呵呵 能卖给国外东西就一定好吗 madeinchina 的衣服行销全球，那为什么时装周不在北京动物园对面开呢就是因为不在北京动物园开，所以很多人都认为巴黎的衣服一定是最好的，如果发布会都放在动物园开，估计会有很多人认为北京动物园的衣服才是最时尚的。其实，大部分高级成衣都是在中国制造的，包括很多顶级品牌，只不过人家严格保密罢了，不允许对外公布。比如著名的江苏顺天集团，就曾经给顶级男装BOSS代工，可你买BOSS的西装时，有人告诉你这是中国 产的吗？
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&以下是引用二大宝
在第15楼的发言：&以下是引用太能磨
在第8楼的发言：这么说吧，中国的机械制造的研究工作，其实不缺人才，缺的是课题经费！制造技术的研究是跟设备关系密切的，没有设备就无法检测、验证和实验，这就涉及到经费问题！其实中国的大课题很多，都被近亲繁殖了！一个有关系的人，即一些学霸和一些院士，申请一个大课题，带一帮人干，然后一代接一代的做相关的，最后就是都自己人做下去了。而其他的人，想做这样的课题的话，就要进入这个圈子，否则很难申请到课题！
以上是有关人士说的，我也只是来这里转一下！想听详细的，不妨去多打听打听，不算秘密了
其实什么都不缺，就缺的是信心。中国现在出口大量的精密机械，世界最大的机械加工母机大部分在中国。高精度机床现在返销欧洲，包括德国意大利等老牌机械加工强国。可是国内还是有很多人不认可中国产品，包括一些所谓的“业内人士”，都坚持认为进口的好。我就呵呵 能卖给国外东西就一定好吗 madeinchina 的衣服行销全球，那为什么时装周不在北京动物园对面开呢
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&以下是引用删了再注
在第70楼的发言：&以下是引用中国中国龙
在第59楼的发言：&以下是引用删了再注
在第53楼的发言：......
只能说是没人家努力和认真，至于聪明愚笨，我不是纳粹党，不是种族主义者，不会狂妄的评判人种的差异，同时对此保留意见，或许中国人没人家努力和认真是有隐情，难言之隐，比方说制度中利益分配问题，权益保障问题等等，但是不能否认的是无论什么原因，结果就是没人家踏实认真，总体上来说。最后说一句，最为一个中国人，我对国人文化底蕴中的勤奋努力是不怀疑的，但是对现在的社会环境表示不容乐观，说是改革开放，市场经济，可是事实却很是糟糕，就拿两桶油来说吧，垄断，巨额利润，结果是高油价，低油质，钱到哪去了，干什么去了，劣质品垄断市场不敢相信，这只是弊病中的一个较大的问题，其他的数不胜数。
任何一个国家的制度体制下都有自己的弊病!08年的次贷危机你这么快就忘了吗?你提到的这些中国都在不断改进,中国的改革是分好几个层次和主体进行的,我们经历了这些的人应该都有深刻的记忆.接下来中国的主要问题是经济结构转型问题,实现双翻番的目标,提高社会满意度以及廉政建设.两油是中国经济的缓冲器,他们有时也要负担整个社会的义务,国家对此保护也是情有可原.国内油品价格与国际市场接轨是个调整的方向,只是中国的经济必须要有足够的抵抗能力先.
石油不像航天工业，不是那种几乎不面对市场的，依靠行政垄断，获得巨额利润，却提供低劣产品，可以这么说这些垄断地位的国企央企将是中国经济改革的最大阻力，要是哪一天像苏联一样轰然倒地，这些企业功不可没，中国的未来可以说就要毁灭在他们手中。把人往沟里带是不?你再去注册一个号去吧.
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&以下是引用中国中国龙
在第59楼的发言：&以下是引用删了再注
在第53楼的发言：......
只能说是没人家努力和认真，至于聪明愚笨，我不是纳粹党，不是种族主义者，不会狂妄的评判人种的差异，同时对此保留意见，或许中国人没人家努力和认真是有隐情，难言之隐，比方说制度中利益分配问题，权益保障问题等等，但是不能否认的是无论什么原因，结果就是没人家踏实认真，总体上来说。最后说一句，最为一个中国人，我对国人文化底蕴中的勤奋努力是不怀疑的，但是对现在的社会环境表示不容乐观，说是改革开放，市场经济，可是事实却很是糟糕，就拿两桶油来说吧，垄断，巨额利润，结果是高油价，低油质，钱到哪去了，干什么去了，劣质品垄断市场不敢相信，这只是弊病中的一个较大的问题，其他的数不胜数。
任何一个国家的制度体制下都有自己的弊病!08年的次贷危机你这么快就忘了吗?你提到的这些中国都在不断改进,中国的改革是分好几个层次和主体进行的,我们经历了这些的人应该都有深刻的记忆.接下来中国的主要问题是经济结构转型问题,实现双翻番的目标,提高社会满意度以及廉政建设.两油是中国经济的缓冲器,他们有时也要负担整个社会的义务,国家对此保护也是情有可原.国内油品价格与国际市场接轨是个调整的方向,只是中国的经济必须要有足够的抵抗能力先.石油不像航天工业，不是那种几乎不面对市场的，依靠行政垄断，获得巨额利润，却提供低劣产品，可以这么说这些垄断地位的国企央企将是中国经济改革的最大阻力，要是哪一天像苏联一样轰然倒地，这些企业功不可没，中国的未来可以说就要毁灭在他们手中。
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&以下是引用ars0925
在第68楼的发言：&以下是引用军事
在第63楼的发言：&以下是引用天目山茶圣
在第12楼的发言：都这么多年了，还在拿精密加工设备说事，只能说是食古不化，我们的精密加工设备制造技术早已世界领先，这个不用质疑，犯不上在这扯这个淡，还是想想今年回了城该找什么样的工作吧，是抹灰还是修房顶，明年过年连孩子的压岁钱都给不起就杯具啦。
夜郎自大的人还真多啊，我国的航空发动机不过关就是因为加工不精密；同样，潜艇嘈音大的问题也一直解决不了；潜艇不能作战这也直接影响我国航母的发展；这种例子简直不胜枚举，就拿最简单的民用汽车发动机制造业来说吧，我国有真正意义上的自主发动机吗？就算有，比国外的要差得很远吧？楼上，该看到差距就要看到差距，看不差距怎么谈发展？
航空发动机不是精度的问题，主要是工艺技术的问题，不同的处理工艺能使材料性质发生大的改变，而材料性质关乎到零件的受力和形变，而工艺精度方面，据知中国现在加工2、3个微米的零件完全不是问题。对不起，是我用词不规范，原理一个样！差距就在那摆着，希望某些愤青的脑子清醒一些，多看看人家的长处。
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&以下是引用军事
在第63楼的发言：&以下是引用天目山茶圣
在第12楼的发言：都这么多年了，还在拿精密加工设备说事，只能说是食古不化，我们的精密加工设备制造技术早已世界领先，这个不用质疑，犯不上在这扯这个淡，还是想想今年回了城该找什么样的工作吧，是抹灰还是修房顶，明年过年连孩子的压岁钱都给不起就杯具啦。
夜郎自大的人还真多啊，我国的航空发动机不过关就是因为加工不精密；同样，潜艇嘈音大的问题也一直解决不了；潜艇不能作战这也直接影响我国航母的发展；这种例子简直不胜枚举，就拿最简单的民用汽车发动机制造业来说吧，我国有真正意义上的自主发动机吗？就算有，比国外的要差得很远吧？楼上，该看到差距就要看到差距，看不差距怎么谈发展？航空发动机不是精度的问题，主要是工艺技术的问题，不同的处理工艺能使材料性质发生大的改变，而材料性质关乎到零件的受力和形变，而工艺精度方面，据知中国现在加工2、3个微米的零件完全不是问题。
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军号：174208 工分:23882
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&以下是引用id多次被封
在第5楼的发言：能够作为军代表出访德国的应该是高级人才了，就这文笔？楼猪装的也太差了。这个有可能，毕竟咱国家能“出去”参观的都是闲人、外行和领导，这些人吃饭、嫖娼不带钱、出门不搭车、回家不做饭都已经习惯了，平时写东西自然也不用亲自动手，所以能在这百忙之中（闲的蛋疼）时候来到铁血发表一些看法，表达一下自己的拳拳爱国之心，能做到这点就已经很不错了，虽然这文笔就有点对不起他的身份但是也不能太过强求不是。
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军号：4312396 工分:7627
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&以下是引用独孤血坛
在第62楼的发言：&以下是引用id多次被封
在第5楼的发言：能够作为军代表出访德国的应该是高级人才了，就这文笔？楼猪装的也太差了。
不是所有的人才都是写作的人才。你叫姚明和朗朗写个文章可能也这水平。军工这方面我没有发言权，这里不少人也一样没有。但就各人本行而言，这里有多少人敢说自己单位生产的产品做得比德国日本同行的好？不妨说出来让大家开开心。你小学毕业了吗？身为中国人，你看不懂汉字是吧？我有说过中国的军工产品优于德国这样的话吗？楼猪的写作水平明显就是初中生的档次，这样的人能是国家级的军工代表？也就你这样的才会信。还拿姚明和朗朗来做比喻，这两位算是高级技术人才吗？说到军工，我也不是专家，但是中国可以制造洲际导弹、宇宙飞船、隐形战机，这些德国和日本能做到吗？
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军号：2381069 工分:24358
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&以下是引用淡淡的哀伤
在第10楼的发言：技术要发展，有一个因素很重要，就是钱。欧美日他们的精工产业发展这么好很大原因就是金钱的刺激，很多一流的研发机构和实验室都是某大型企业旗下的，他们研发产品是为了赚钱，国家允许就光明正大的卖，国家不允许就偷偷摸摸地卖，只要赚到钱就好。国内情况不一样，说的难听点，很多科研院所实际上都是家天下，思想封闭，夜郎自大。依靠着国家拨款度日而不是真正干点实事出来。我国的科研机构还有一点最要不得，就是闭门造车，为数不多的几个研究机构之间还山头拍戏林立，老死不相往来
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是有一定的差距，但没你说的严重。
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军号：3595938 工分:42171
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&以下是引用天目山茶圣
在第12楼的发言：都这么多年了，还在拿精密加工设备说事，只能说是食古不化，我们的精密加工设备制造技术早已世界领先，这个不用质疑，犯不上在这扯这个淡，还是想想今年回了城该找什么样的工作吧，是抹灰还是修房顶，明年过年连孩子的压岁钱都给不起就杯具啦。夜郎自大的人还真多啊，我国的航空发动机不过关就是因为加工不精密；同样，潜艇嘈音大的问题也一直解决不了；潜艇不能作战这也直接影响我国航母的发展；这种例子简直不胜枚举，就拿最简单的民用汽车发动机制造业来说吧，我国有真正意义上的自主发动机吗？就算有，比国外的要差得很远吧？楼上，该看到差距就要看到差距，看不差距怎么谈发展？
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&以下是引用id多次被封
在第5楼的发言：能够作为军代表出访德国的应该是高级人才了，就这文笔？楼猪装的也太差了。不是所有的人才都是写作的人才。你叫姚明和朗朗写个文章可能也这水平。军工这方面我没有发言权，这里不少人也一样没有。但就各人本行而言，这里有多少人敢说自己单位生产的产品做得比德国日本同行的好？不妨说出来让大家开开心。
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”国内工业：可能，差不多，也许，大概，应该，要么这些词用的有点多“ 这句话说得太对了。其实还不只是工业，很多行业都有这样的问题。包括我们的法制系统里面都有很多这些不能落实不能度量衡的词。“相关”，“一定数量”，“足够”，“应有”，“适当”等模糊词为例。概括起来就是不认真! 这也导致了整个社会是人治，不是法制，也导致很多工业靠员工各人独立积累相同的经验，不能做到流程化，经验互享。
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要求增加军费。
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&以下是引用删了再注
在第53楼的发言：&以下是引用中国中国龙
在第50楼的发言：&以下是引用删了再注
在第48楼的发言：......
对日本技术不封锁难道就是把核心技术大方的展出和出售给日本吗，所谓的技术封锁更多的是禁止成品出售，至于技术就算是同盟都是相互封锁的，日本顶多是比我们多获得西方的成品，而不是关键的技术，战后日本的发展是因为日本人真的很努力，努力到让人毛骨悚然的地步，德国人也是如此，不要不以为然，印度人比我们获得更多的先进武器，获得了更多援助，按理说他们兵工发展应该比我们发展的要好，就像许多人口中所说的日本技术好是因为不受技术封锁那样，但是事实是印度人军工发展要比我们差，差得多，为什么，因为他们比我们还懒，比我们还不努力，自己学习不好难道要怪老师不好好教吗？
你不就是要说中国人不努力吗?还是在说中国人没日本人聪明?日本人可以接触到先进的西方技术,获得需要的知识和培训以及相关的制造技术和设备,以及参与西方市场的竞争!这两个条件已经被历史证明是促进生产力发展的主要因素了!中国闭关自守从领先到落后再到自立更生再到改革开放,中国近代的曲折是地球人都知道的事实!而日本人引进西方技术始于明治维新,在亚洲也算是个老牌资本主义了!日本二战后的起点就比中国高得多,加之得到美国的技术和资金扶持,战后恢复发展是非常迅速的!
中国从世界顶峰衰落始于闭关自守,新中国的崛起始于改革开放.到处唱中国山寨论的人也就是到处唱中国威胁论的人,真是羡慕嫉妒恨哪!个中滋味,各人自知!
只能说是没人家努力和认真，至于聪明愚笨，我不是纳粹党，不是种族主义者，不会狂妄的评判人种的差异，同时对此保留意见，或许中国人没人家努力和认真是有隐情，难言之隐，比方说制度中利益分配问题，权益保障问题等等，但是不能否认的是无论什么原因，结果就是没人家踏实认真，总体上来说。最后说一句，最为一个中国人，我对国人文化底蕴中的勤奋努力是不怀疑的，但是对现在的社会环境表示不容乐观，说是改革开放，市场经济，可是事实却很是糟糕，就拿两桶油来说吧，垄断，巨额利润，结果是高油价，低油质，钱到哪去了，干什么去了，劣质品垄断市场不敢相信，这只是弊病中的一个较大的问题，其他的数不胜数。任何一个国家的制度体制下都有自己的弊病!08年的次贷危机你这么快就忘了吗?你提到的这些中国都在不断改进,中国的改革是分好几个层次和主体进行的,我们经历了这些的人应该都有深刻的记忆.接下来中国的主要问题是经济结构转型问题,实现双翻番的目标,提高社会满意度以及廉政建设.两油是中国经济的缓冲器,他们有时也要负担整个社会的义务,国家对此保护也是情有可原.国内油品价格与国际市场接轨是个调整的方向,只是中国的经济必须要有足够的抵抗能力先.
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&以下是引用删了再注
在第53楼的发言：&以下是引用中国中国龙
在第50楼的发言：&以下是引用删了再注
在第48楼的发言：......
对日本技术不封锁难道就是把核心技术大方的展出和出售给日本吗，所谓的技术封锁更多的是禁止成品出售，至于技术就算是同盟都是相互封锁的，日本顶多是比我们多获得西方的成品，而不是关键的技术，战后日本的发展是因为日本人真的很努力，努力到让人毛骨悚然的地步，德国人也是如此，不要不以为然，印度人比我们获得更多的先进武器，获得了更多援助，按理说他们兵工发展应该比我们发展的要好，就像许多人口中所说的日本技术好是因为不受技术封锁那样，但是事实是印度人军工发展要比我们差，差得多，为什么，因为他们比我们还懒，比我们还不努力，自己学习不好难道要怪老师不好好教吗？
你不就是要说中国人不努力吗?还是在说中国人没日本人聪明?日本人可以接触到先进的西方技术,获得需要的知识和培训以及相关的制造技术和设备,以及参与西方市场的竞争!这两个条件已经被历史证明是促进生产力发展的主要因素了!中国闭关自守从领先到落后再到自立更生再到改革开放,中国近代的曲折是地球人都知道的事实!而日本人引进西方技术始于明治维新,在亚洲也算是个老牌资本主义了!日本二战后的起点就比中国高得多,加之得到美国的技术和资金扶持,战后恢复发展是非常迅速的!
中国从世界顶峰衰落始于闭关自守,新中国的崛起始于改革开放.到处唱中国山寨论的人也就是到处唱中国威胁论的人,真是羡慕嫉妒恨哪!个中滋味,各人自知!
只能说是没人家努力和认真，至于聪明愚笨，我不是纳粹党，不是种族主义者，不会狂妄的评判人种的差异，同时对此保留意见，或许中国人没人家努力和认真是有隐情，难言之隐，比方说制度中利益分配问题，权益保障问题等等，但是不能否认的是无论什么原因，结果就是没人家踏实认真，总体上来说。最后说一句，最为一个中国人，我对国人文化底蕴中的勤奋努力是不怀疑的，但是对现在的社会环境表示不容乐观，说是改革开放，市场经济，可是事实却很是糟糕，就拿两桶油来说吧，垄断，巨额利润，结果是高油价，低油质，钱到哪去了，干什么去了，劣质品垄断市场不敢相信，这只是弊病中的一个较大的问题，其他的数不胜数。你没看到我提到工业基础的积累和市场需求吗?没有积累,哪来爆发?比如中国军工今年年初几天内就暴光数款中国急需的自主武器装备!没有需求哪来开发投入?世界科学的前沿学科的研究也都是根据生产生活的需要而产生的,哪怕古老的数学也都是如此!所以你一开始就弄错了一个事实,那就是人类的生产力是按人类的需要在以往的基础上不断向前发展的,发展的动力来自与人类自身的需要.中国封闭的时间太长了!从这个意义上,你能够看到邓改革开放和社会主义初级阶段理论是中国社会发生翻天巨变的根本原因,中国社会在一系列痛苦的变革之后获得了重新向前发展的动力.随着人民生活水平的提高,社会商品极大丰富,这两年连汽车都开始普及了!适时地在公有制下引入商品经济成分是人类社会当前生产力条件下的必然,没有商品的极大丰富就没有共产主义甚至是社会主义实现的物质基础.所以如果没有经济发展的成果,哪里会有那么多汽车生产线和手机生产线?哪里会有相关的技术在中国被发展?中国又哪里需要逐年加大对科研的投入呢?投入是需要产出和效益的啊!以前中国就存在产学研脱节的现象,许多研究成果烂在了学术界里,中国人不苯也不懒!去年中国注册的专利总数基本与美国持平,这是一个很了不起的成就!随着中国社会生产力的提高和科学技术的积累,中国庞大的人才库将发挥越来越大的作用,未来十年是中国出成果的集中时期,大家可以拭目以待!中国人不缺创新精神!
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军号：2122996 头衔：国军特派员 工分:76533
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哎呀.....看来还是近一百年的那句老话，怂人耸一世，不管穷光蛋还是爆发富，耸蛋精神是我们的脊髓，改不了的，所以还是莫求眼~~~
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军号：2748302 工分:6346
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&以下是引用kamel
在第2楼的发言：东北网齐齐哈尔11月23日讯
最近，齐重数控研发的高端产品SMVTM0L-NC数控单柱移动立式车铣床通过德国客户验收准备发往欧洲，标志着齐重数控在高端重型装备进军欧美等发达国家市场取得新的突破。
2011年5月，山东法因数控（002270）机械股份有限公司与德国Seidel,stahlrohGmb 公司正式签署SRB2590A型缸筒卧式数控镗孔滚压机的订单合同我会告诉你 这些所谓的数控机床在外国只是中端产品吗？ 人家买你主要够用了 图的是便宜 高端货从来没买过中国的 相反我们很多高端货都要从外国进口 而且有的人家还不卖你
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军号：389607 工分:1749
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&以下是引用天目山茶圣
在第12楼的发言：都这么多年了，还在拿精密加工设备说事，只能说是食古不化，我们的精密加工设备制造技术早已世界领先，这个不用质疑，犯不上在这扯这个淡，还是想想今年回了城该找什么样的工作吧，是抹灰还是修房顶，明年过年连孩子的压岁钱都给不起就杯具啦。你不该拿农民工兄弟说笑
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军号：5855688 工分:42
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&以下是引用zqyhsig
在第41楼的发言：我们的数控编程都是用的西门子和三菱的，这个东西天朝不需要搞一个有自主的吗。
硬件的东西你可以仿制，可是软件上的东西不自主到哪都受限啊现在很多软件建模后能直接输出数控文件，三维和二维的都有，再把数控文件输入数控机床终端就行了，不需要再手工去编程了，那样很慢的。型钢板材都可以直接切和开孔开锁口，还可以做板材的套料，只要在电脑上建好模，后面的工作软件全部能帮你做好的，网上有很多这样的软件，大大提高了工作效率。
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军号：5828420 本区职务:会员
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&以下是引用中国中国龙
在第50楼的发言：&以下是引用删了再注
在第48楼的发言：......
对日本技术不封锁难道就是把核心技术大方的展出和出售给日本吗，所谓的技术封锁更多的是禁止成品出售，至于技术就算是同盟都是相互封锁的，日本顶多是比我们多获得西方的成品，而不是关键的技术，战后日本的发展是因为日本人真的很努力，努力到让人毛骨悚然的地步，德国人也是如此，不要不以为然，印度人比我们获得更多的先进武器，获得了更多援助，按理说他们兵工发展应该比我们发展的要好，就像许多人口中所说的日本技术好是因为不受技术封锁那样，但是事实是印度人军工发展要比我们差，差得多，为什么，因为他们比我们还懒，比我们还不努力，自己学习不好难道要怪老师不好好教吗？
你不就是要说中国人不努力吗?还是在说中国人没日本人聪明?日本人可以接触到先进的西方技术,获得需要的知识和培训以及相关的制造技术和设备,以及参与西方市场的竞争!这两个条件已经被历史证明是促进生产力发展的主要因素了!中国闭关自守从领先到落后再到自立更生再到改革开放,中国近代的曲折是地球人都知道的事实!而日本人引进西方技术始于明治维新,在亚洲也算是个老牌资本主义了!日本二战后的起点就比中国高得多,加之得到美国的技术和资金扶持,战后恢复发展是非常迅速的!
中国从世界顶峰衰落始于闭关自守,新中国的崛起始于改革开放.到处唱中国山寨论的人也就是到处唱中国威胁论的人,真是羡慕嫉妒恨哪!个中滋味,各人自知!只能说是没人家努力和认真，至于聪明愚笨，我不是纳粹党，不是种族主义者，不会狂妄的评判人种的差异，同时对此保留意见，或许中国人没人家努力和认真是有隐情，难言之隐，比方说制度中利益分配问题，权益保障问题等等，但是不能否认的是无论什么原因，结果就是没人家踏实认真，总体上来说。最后说一句，最为一个中国人，我对国人文化底蕴中的勤奋努力是不怀疑的，但是对现在的社会环境表示不容乐观，说是改革开放，市场经济，可是事实却很是糟糕，就拿两桶油来说吧，垄断，巨额利润，结果是高油价，低油质，钱到哪去了，干什么去了，劣质品垄断市场不敢相信，这只是弊病中的一个较大的问题，其他的数不胜数。
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军号：1404526 工分:1482
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经验和技术累积不是有钱就能解决的&以下是引用淡淡的哀伤
在第10楼的发言：技术要发展，有一个因素很重要，就是钱。欧美日他们的精工产业发展这么好很大原因就是金钱的刺激，很多一流的研发机构和实验室都是某大型企业旗下的，他们研发产品是为了赚钱，国家允许就光明正大的卖，国家不允许就偷偷摸摸地卖，只要赚到钱就好。国内情况不一样，说的难听点，很多科研院所实际上都是家天下，思想封闭，夜郎自大。依靠着国家拨款度日而不是真正干点实事出来。
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军号：1438809 工分:122456
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给楼主更正一下，当年东芝机械事件的时候，日本卖了四台数控机床，不是两台。现在国内的数控机床行业也是不断填补国内空白若干项。但是应用到哪项具体的军事工业中，我了解的不多，没啥发言权。估计是不是都用到航空航天领域了？反正我知道国产坦克至今为止，在舒适性和稳定性上不如德国八十年代末期生产的豹2。九十年代初，我们准备引进德国豹2，后来因为多种原因，自己研制了。但是有几台样车在坦克四师，开过的战友回来说里面舒服得简直跟轿车一样。前几年新加坡的一位官员参观德国装甲兵训练基地，德军驾驶员把一杯葡萄酒架在炮口上面，驶到该官员面前，稳稳的递给他。这个稳定性不是我军现役坦克能比的。这些年我们确实有很多先进的机械，但是还不成规模。我相信以后回超过其他发达国家的，但是眼下还是要正确面对现状，不能盲目自大。
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军号：5098366 工分:11491
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在第48楼的发言：&以下是引用中国中国龙
在第18楼的发言：&以下是引用零战之夜
在第3楼的发言：差距确实太大！
中国工业的现状是西方技术封锁的结果!同时期的日本就没有这个限制,工业基础得到飞跃性的发展!所以国人应该牢记落后就要挨打的教训,今后谁想封锁我们中国,中国就要运用手里的实力弄死他,比如现在的美日!
对日本技术不封锁难道就是把核心技术大方的展出和出售给日本吗，所谓的技术封锁更多的是禁止成品出售，至于技术就算是同盟都是相互封锁的，日本顶多是比我们多获得西方的成品，而不是关键的技术，战后日本的发展是因为日本人真的很努力，努力到让人毛骨悚然的地步，德国人也是如此，不要不以为然，印度人比我们获得更多的先进武器，获得了更多援助，按理说他们兵工发展应该比我们发展的要好，就像许多人口中所说的日本技术好是因为不受技术封锁那样，但是事实是印度人军工发展要比我们差，差得多，为什么，因为他们比我们还懒，比我们还不努力，自己学习不好难道要怪老师不好好教吗？你不就是要说中国人不努力吗?还是在说中国人没日本人聪明?日本人可以接触到先进的西方技术,获得需要的知识和培训以及相关的制造技术和设备,以及参与西方市场的竞争!这两个条件已经被历史证明是促进生产力发展的主要因素了!中国闭关自守从领先到落后再到自立更生再到改革开放,中国近代的曲折是地球人都知道的事实!而日本人引进西方技术始于明治维新,在亚洲也算是个老牌资本主义了!日本二战后的起点就比中国高得多,加之得到美国的技术和资金扶持,战后恢复发展是非常迅速的!中国从世界顶峰衰落始于闭关自守,新中国的崛起始于改革开放.到处唱中国山寨论的人也就是到处唱中国威胁论的人,真是羡慕嫉妒恨哪!个中滋味,各人自知!
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军号：994980 工分:16473
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实在看不下去了，我诚恳的邀请这个有资格以“军代表”身份参观“德军工厂”的人现出来澄清一点问题：您是以那个“军”的代表身份，在什么时候以什么名义（是被邀请？还是您潜伏进去？）去参观德军工厂的？德国货的确有他的优势所在，但如果您真的是隶属我军的核心部门，出于善意的遗忘，或者干脆不知道“八五幺”，那就算我什么都没说好了。
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军号：5828420 本区职务:会员
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&以下是引用中国中国龙
在第18楼的发言：&以下是引用零战之夜
在第3楼的发言：差距确实太大！
中国工业的现状是西方技术封锁的结果!同时期的日本就没有这个限制,工业基础得到飞跃性的发展!所以国人应该牢记落后就要挨打的教训,今后谁想封锁我们中国,中国就要运用手里的实力弄死他,比如现在的美日!对日本技术不封锁难道就是把核心技术大方的展出和出售给日本吗，所谓的技术封锁更多的是禁止成品出售，至于技术就算是同盟都是相互封锁的，日本顶多是比我们多获得西方的成品，而不是关键的技术，战后日本的发展是因为日本人真的很努力，努力到让人毛骨悚然的地步，德国人也是如此，不要不以为然，印度人比我们获得更多的先进武器，获得了更多援助，按理说他们兵工发展应该比我们发展的要好，就像许多人口中所说的日本技术好是因为不受技术封锁那样，但是事实是印度人军工发展要比我们差，差得多，为什么，因为他们比我们还懒，比我们还不努力，自己学习不好难道要怪老师不好好教吗？
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军号：1156914 头衔：中华帝国海军上将 工分:127495
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中国人缺的就是严谨
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军号：5644444 工分:6473
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这话说得、中国早已对莱茵钢铁公司控股了。
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军号：4288265 工分:500
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看内容敢情是您老人家视察人家德国工厂的？瞧你丫那自卑的模样。。。。。中国真正的东西能给你看么？
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军号：11895 工分:71698
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楼主你说的是真的？！那我们中国人还真要好好地向德国人学习了，学习人家的一丝不苟、学习人家严谨认真！！！神马时候我们国人做事也向德国人那样，我们中国也就真正地站在世界的颠颠上了！！！！
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军号：1661115 工分:2381
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在底层的民用市场THK和NSK等品牌的导轨和丝杠二手货比全新的国产货要贵。二手货说白了就是洋垃圾。底层的基石决定了大厦的高度强度。
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军号：5822696 工分:866
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楼主的文章写得驴唇不对狗嘴。 不过最后一张图片是什么意思，中国坦克平时拉出去，加油就靠官企/外企的加油站?
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军号：1206132 工分:1833
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我们的数控编程都是用的西门子和三菱的，这个东西天朝不需要搞一个有自主的吗。硬件的东西你可以仿制，可是软件上的东西不自主到哪都受限啊
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军号：3562539 工分:2134
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祸国殃民的贪官少点么就好了 比如说有一款数控机床 中国的100W 美国的300W德国的320W 100W的国货和300W的美国货加工精度是一样的 320W的德国货加工精度和使用寿命最高 贪官毫不犹豫就买300W的美国货 不买320W的德国货（这只是打个比方 但是这样的是可是真实纯在 不能在这里说 希望习主席能想出办法解决贪官 让爱国的人可以在网上说出真话 别老干沙漠封禁 禁回复）
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军号：643965 工分:14520
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这都哪跟哪儿啊？驴唇不对马嘴！
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军号：1944120 工分:17304
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欧洲人备战观念很强，由于其国家非常密集，战争不断，养成了随时枕戈待旦的习惯。欧洲军队的职业化最早，其军队素质也很强。欧洲的民族是征服的民族，全世界他们都打遍了，仇家很多。相比之下我们的军队就不那么紧迫了。
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军号：691072 工分:26883
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&以下是引用太能磨
在第8楼的发言：这么说吧，中国的机械制造的研究工作，其实不缺人才，缺的是课题经费！制造技术的研究是跟设备关系密切的，没有设备就无法检测、验证和实验，这就涉及到经费问题！其实中国的大课题很多，都被近亲繁殖了！一个有关系的人，即一些学霸和一些院士，申请一个大课题，带一帮人干，然后一代接一代的做相关的，最后就是都自己人做下去了。而其他的人，想做这样的课题的话，就要进入这个圈子，否则很难申请到课题！
以上是有关人士说的，我也只是来这里转一下！想听详细的，不妨去多打听打听，不算秘密了说到经费,不知道韩国和朝鲜研制火箭的经费哪个花得多?国内现在是有能力搞科研的拿不到课题,拿得到经费的很多不搞科研,想办法弄点东东糊弄上去大部分经费就进自己腰包了.所以这个问题不是经费也不是信心也不是啥的单纯的问题,是一个系统的问题啊.习大大的新风能带杰学术科研界的春天吗?期待啊.
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最可怕的是国人，包括军人的普遍心态。我们没有以前那种扎实严谨的人群了，也没有那种真心为国的精神了，怎么会有战后德国、日本的成绩呢？
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军号：2383641 工分:6846
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不用这么抽楼猪的脸吧&以下是引用kamel
在第2楼的发言：东北网齐齐哈尔11月23日讯
最近，齐重数控研发的高端产品SMVTM0L-NC数控单柱移动立式车铣床通过德国客户验收准备发往欧洲，标志着齐重数控在高端重型装备进军欧美等发达国家市场取得新的突破。
2011年5月，山东法因数控（002270）机械股份有限公司与德国Seidel,stahlrohGmb 公司正式签署SRB2590A型缸筒卧式数控镗孔滚压机的订单合同
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军号：1997516 工分:26076
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国产五轴联动机床登上机床市场舞台 8:12:49/news/html//n33765_0.html国产6轴6联动数控系统在国内外市场的应用日/458.html七轴五联动车铣复合加工机床通过国家验收 09:20:25http://www.cqipc.net//1.html大连东信研制出首台32轴联动数控系统/Views_news.asp?NewsId=小平同志讲：“空谈误国，实干兴邦，不要再进行所谓的争论了。”本文内容于
16:20:15 被kamel编辑
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军号：3738481 工分:4084
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典型的媚外崇洋
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军号：5098366 工分:11491
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&以下是引用太能磨
在第30楼的发言：&以下是引用中国中国龙
在第29楼的发言：&以下是引用太能磨
在第23楼的发言：......
这几年的确有不少产品出现！但是，我建议你看看机床里面的东西都是哪国产的吧！！！打个比喻，一台组装的高配置电脑当然好用，但是不代表科技城里组装电脑的门店就拥有了生产cpu的能力吧！
机床的国产化率也是在不断提高的!而且请注意这样一个事实,现在是社会化大生产时代,中国不是没有生产关键部件的能力,一些原因是质量确实不如进口的,一些原因也是这些外购部件的确有成本优势,但不代表中国无法国产化这些部件!比如说CPU中国就有"中国芯",几年前是64NM的技术,不知道中国自主的高精光刻设备现在是什么水平了,中国的半导体产业还是比较齐全的.世界上有许多跨国公司存在,强大的竞争力使他们的产品占有了较大的市场份额,给其它公司留下的生存空间很小,许多国家的产业都受到他们的冲击而无法发展起来,比如德国的西门子.所以军民两用领域很难说清楚差距到底有多大,西方限制的军工领域的现状应该比较能够反映中国的实际水平.
能够国产，并不代表，我们现在就达到国产化！没有就是没有，没被采用就是没被采用，看事实吧！
机床配件在性能上国产与进口的差距我们不能否认！
普通产品自然军民可以通用，但是在高科技产品上，军民不能通用吧，据我所知，很多高级机床其实更适合制造军品！另外，军品，民品的东西在设计标准上本身就存在着等级上的不同！机床不分军用民用吧?中国自产的高精度数控机床难道没有打破西方对我们的技术封锁吗?哪怕不是完全国产的!中国整体工业的基础不如西方,最终反映到机床的寿命上也是如此,比如太行发动机也是这个问题.虽然没有硬件,许多事情万万不能,但许多东西不是机床这些硬件就可以解决的.工艺和质量管理水平上的差距远比机床来得大!再有就是中国需要更多高素质的劳动者.我认为美国媒体对我国航空工业与美国同行的差距分析得就很中肯到位,中国自己真正的大推还要几年时间的努力.质量要求很高的高技术军品的质量控制和民品是不一样的,中国缺乏相关的经验.
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军号：3933967 工分:197
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说这么多，国家在很多方面做的就不好兔子呢大把大把的钱砸就是一爆发户。免费读技校了大手笔啊可效果呢还是拿成绩说话把。
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军号：3922186 工分:5438
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在第29楼的发言：&以下是引用太能磨
在第23楼的发言：......
这几年的确有不少产品出现！但是，我建议你看看机床里面的东西都是哪国产的吧！！！打个比喻，一台组装的高配置电脑当然好用，但是不代表科技城里组装电脑的门店就拥有了生产cpu的能力吧！
机床的国产化率也是在不断提高的!而且请注意这样一个事实,现在是社会化大生产时代,中国不是没有生产关键部件的能力,一些原因是质量确实不如进口的,一些原因也是这些外购部件的确有成本优势,但不代表中国无法国产化这些部件!比如说CPU中国就有"中国芯",几年前是64NM的技术,不知道中国自主的高精光刻设备现在是什么水平了,中国的半导体产业还是比较齐全的.世界上有许多跨国公司存在,强大的竞争力使他们的产品占有了较大的市场份额,给其它公司留下的生存空间很小,许多国家的产业都受到他们的冲击而无法发展起来,比如德国的西门子.所以军民两用领域很难说清楚差距到底有多大,西方限制的军工领域的现状应该比较能够反映中国的实际水平.能够国产，并不代表，我们现在就达到国产化！没有就是没有，没被采用就是没被采用，看事实吧！机床配件在性能上国产与进口的差距我们不能否认！普通产品自然军民可以通用，但是在高科技产品上，军民不能通用吧，据我所知，很多高级机床其实更适合制造军品！另外，军品，民品的东西在设计标准上本身就存在着等级上的不同！
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军号：5098366 工分:11491
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&以下是引用太能磨
在第23楼的发言：&以下是引用中国中国龙
在第19楼的发言：&以下是引用零战之夜
在第3楼的发言：差距确实太大！
而且,中国精密机床设备制造领域近几年还是取得了很大进步的.建议你去看看沈阳机床产的同类产品吧.
这几年的确有不少产品出现！但是，我建议你看看机床里面的东西都是哪国产的吧！！！打个比喻，一台组装的高配置电脑当然好用，但是不代表科技城里组装电脑的门店就拥有了生产cpu的能力吧！机床的国产化率也是在不断提高的!而且请注意这样一个事实,现在是社会化大生产时代,中国不是没有生产关键部件的能力,一些原因是质量确实不如进口的,一些原因也是这些外购部件的确有成本优势,但不代表中国无法国产化这些部件!比如说CPU中国就有"中国芯",几年前是64NM的技术,不知道中国自主的高精光刻设备现在是什么水平了,中国的半导体产业还是比较齐全的.世界上有许多跨国公司存在,强大的竞争力使他们的产品占有了较大的市场份额,给其它公司留下的生存空间很小,许多国家的产业都受到他们的冲击而无法发展起来,比如德国的西门子.所以军民两用领域很难说清楚差距到底有多大,西方限制的军工领域的现状应该比较能够反映中国的实际水平.
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军号：4309203 工分:1950
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最根本还是咱们的冶炼技术不行，金属的性能没有欧美那些国家的金属性能好
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军号：1877852 工分:3179
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别逗了行不 是一个级别的？我的家就在那噶哒哈哈&以下是引用kamel
在第2楼的发言：东北网齐齐哈尔11月23日讯
最近，齐重数控研发的高端产品SMVTM0L-NC数控单柱移动立式车铣床通过德国客户验收准备发往欧洲，标志着齐重数控在高端重型装备进军欧美等发达国家市场取得新的突破。
2011年5月，山东法因数控（002270）机械股份有限公司与德国Seidel,stahlrohGmb 公司正式签署SRB2590A型缸筒卧式数控镗孔滚压机的订单合同
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拿出整满汉全席的精巧手艺和精神，神马精密机械全能搞定～～食不厌精，脍不厌细别在吃上面花心思就对了
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不要相信国内的砖家，好多科研院所什么什么成果都是虚的，有多少能转化成实用的技术的啊！说到底都是砖家在提升自己的名声，骗国家骗人民一点科研经费，然后把这些钱用来吃吃喝喝，然后买官提升自己。哎！我是看穿了！就像以前曝光的CPU造假事件，牛皮吹大了，钱也砸进去了没有办法交代了！最后买一个现成的打磨一下就说是自己的了！当然也不是全部专家都是这样的！也有一些是踏踏实实干实事的专家！
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不怕比，分跟谁比，比什么？不能老拿自己的软肋去跟人家的膝盖对撞，我们是农业大国，是世界顶级的农业大国，近14亿人口，农民占了10亿，这就是我们的优势，工业嘛，连倭寇都佩服德国人，我们怎么好意思跟德国比呢？
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&以下是引用中国中国龙
在第19楼的发言：&以下是引用零战之夜
在第3楼的发言：差距确实太大！
而且,中国精密机床设备制造领域近几年还是取得了很大进步的.建议你去看看沈阳机床产的同类产品吧.这几年的确有不少产品出现！但是，我建议你看看机床里面的东西都是哪国产的吧！！！打个比喻，一台组装的高配置电脑当然好用，但是不代表科技城里组装电脑的门店就拥有了生产cpu的能力吧！
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楼主说错了，蒸汽弹射器的制造难点不是加工机械的机床，而是用来盛装蒸汽的蒸汽罐。 弹射器的储汽罐是一种大尺寸的高压容器。在制造工业中,高压容器是机械工业产品中一个重要的品种,被广泛用于化工、核工业、能源和航天技术中,是一个国家重工业水平的重要体现。虽然这种产品没有活动部件,结构也相当简单,但由于要承受高压,尺寸又大,因此对制罐材料、制造设备和焊接工艺等方面提出了特殊的高要求，制造企业要有相关的生产许可证。对于航母弹射器来说,又有使用次数、重量限制和耐高温方面的要求,故制造难度就更大了。制罐材料要用耐热的特种合金钢,必须要有很好的蠕变性能和抗拉强度,而且还要承受几十万次的弹射加压/卸压疲劳循环,目前只有几个国家才能制造。制罐工艺有好几种,常用的是用钢杵穿过钢锭,反复锻压制成环节状,经车削加工后,再将几个环节焊成筒体,两边封头用万吨以上的水压机整体压出或分块压出，然后经过切削加工再焊接。焊接过程要严格按照操作工艺进行,稍有不慎,就会使部件报废。但是这种技术咱们国家基本掌握了没什么好惊讶的。
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&以下是引用天目山茶圣
在第12楼的发言：都这么多年了，还在拿精密加工设备说事，只能说是食古不化，我们的精密加工设备制造技术早已世界领先，这个不用质疑，犯不上在这扯这个淡，还是想想今年回了城该找什么样的工作吧，是抹灰还是修房顶，明年过年连孩子的压岁钱都给不起就杯具啦。还差的远着呢！中国的高端设备还是与德美日差距巨大！别看一些公司三天两头弄个新型号新设备的新闻，那个不代表整体，而且即使是一些新闻里播报的机床，其核心部件还是得进口的，单就数控系统而言，高端机床的中国根本就没有，普通数控系统还有几个，目前中国很多高档机床是属于组装的，核心技术还是在人外国人手里。现在外国人对机床类的关键技术保护特别重视！其实话说回来，现在机床真正达到国产顶级机床，还差的远远的！这个涉及太多，包括，数控系统、伺服电机、主轴、一些个控制器，中国都没法国产！平常看到新闻上说的中国制造业如何厉害，其实指的是当前的制造普通民品的能力，或许是被报纸忽悠的，我们有些人对我们国家的制造能力太盲目乐观了！
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标题与内容驴唇不对马嘴，作文不及格！！
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&以下是引用零战之夜
在第3楼的发言：差距确实太大！而且,中国精密机床设备制造领域近几年还是取得了很大进步的.建议你去看看沈阳机床产的同类产品吧.
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&以下是引用零战之夜
在第3楼的发言：差距确实太大！中国工业的现状是西方技术封锁的结果!同时期的日本就没有这个限制,工业基础得到飞跃性的发展!所以国人应该牢记落后就要挨打的教训,今后谁想封锁我们中国,中国就要运用手里的实力弄死他,比如现在的美日!
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看过全文没发现和军代表参观德国工厂有任何关系。
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该帖子发自铁血军事iPhone手机客户端[]
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&以下是引用太能磨
在第8楼的发言：这么说吧，中国的机械制造的研究工作，其实不缺人才，缺的是课题经费！制造技术的研究是跟设备关系密切的，没有设备就无法检测、验证和实验，这就涉及到经费问题！其实中国的大课题很多，都被近亲繁殖了！一个有关系的人，即一些学霸和一些院士，申请一个大课题，带一帮人干，然后一代接一代的做相关的，最后就是都自己人做下去了。而其他的人，想做这样的课题的话，就要进入这个圈子，否则很难申请到课题！
以上是有关人士说的，我也只是来这里转一下！想听详细的，不妨去多打听打听，不算秘密了其实什么都不缺，就缺的是信心。中国现在出口大量的精密机械，世界最大的机械加工母机大部分在中国。高精度机床现在返销欧洲，包括德国意大利等老牌机械加工强国。可是国内还是有很多人不认可中国产品，包括一些所谓的“业内人士”，都坚持认为进口的好。
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感觉楼主主观臆断太过明显
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&以下是引用太能磨
在第8楼的发言：这么说吧，中国的机械制造的研究工作，其实不缺人才，缺的是课题经费！制造技术的研究是跟设备关系密切的，没有设备就无法检测、验证和实验，这就涉及到经费问题！其实中国的大课题很多，都被近亲繁殖了！一个有关系的人，即一些学霸和一些院士，申请一个大课题，带一帮人干，然后一代接一代的做相关的，最后就是都自己人做下去了。而其他的人，想做这样的课题的话，就要进入这个圈子，否则很难申请到课题！
以上是有关人士说的，我也只是来这里转一下！想听详细的，不妨去多打听打听，不算秘密了更缺的是机会。设计室里的未必是热爱设计工作的，研发课题带头人不见得就能全身心地投入。爱的人没机会干，干的人爱别的。
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都这么多年了，还在拿精密加工设备说事，只能说是食古不化，我们的精密加工设备制造技术早已世界领先，这个不用质疑，犯不上在这扯这个淡，还是想想今年回了城该找什么样的工作吧，是抹灰还是修房顶，明年过年连孩子的压岁钱都给不起就杯具啦。
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看过全文没发现和军代表参观德国工厂有任何关系。
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技术要发展，有一个因素很重要，就是钱。欧美日他们的精工产业发展这么好很大原因就是金钱的刺激，很多一流的研发机构和实验室都是某大型企业旗下的，他们研发产品是为了赚钱，国家允许就光明正大的卖，国家不允许就偷偷摸摸地卖，只要赚到钱就好。国内情况不一样，说的难听点，很多科研院所实际上都是家天下，思想封闭，夜郎自大。依靠着国家拨款度日而不是真正干点实事出来。
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前年我们厂从德国进口一套制砖设备。没用一个月地基整体下陷，设备问题不断，很多地方都改了。（所有东西都是对方设计的）可苦了我们这些干维修的了。那一年是我用脑子最多的一年。本来全是在炼钢途中的灰尘收集回来，再次练钢，设备一运行，带那猪鼻子都没法上去。灰尘太荡了。不知道是他们的设备先进不适合国内还是卖给我们的次等品。
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这么说吧，中国的机械制造的研究工作，其实不缺人才，缺的是课题经费！制造技术的研究是跟设备关系密切的，没有设备就无法检测、验证和实验，这就涉及到经费问题！其实中国的大课题很多，都被近亲繁殖了！一个有关系的人，即一些学霸和一些院士，申请一个大课题，带一帮人干，然后一代接一代的做相关的，最后就是都自己人做下去了。而其他的人，想做这样的课题的话，就要进入这个圈子，否则很难申请到课题！以上是有关人士说的，我也只是来这里转一下！想听详细的，不妨去多打听打听，不算秘密了
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文笔还不如我小学生，说的事还停留在冷战思维，楼主烧饼。
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建国时，我们还没进入大规模装备火炮的时代，可人家已进入机械化时代并向着核时代太空时代去了，我们如果一代代的赶，等我们进入机械化时代时，人家去到哪了？这样会永远比别人落后。所以在当时资源有限的情况下，先进入核时代、太空时代。这个决定从现在来看也是英明的，虽然造成基础设备跟不上的情况，但使我们不至于永远比对手差一两代。
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能够作为军代表出访德国的应该是高级人才了，就这文笔？楼猪装的也太差了。
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又来一个“专业人口”.还不是相关专业对口的，咱这国家总是不缺这样的“专家”.
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军号：3311476 头衔：少校 工分:75050
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差距确实太大！
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军号：1997516 工分:26076
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东北网齐齐哈尔11月23日讯最近，齐重数控研发的高端产品SMVTM0L-NC数控单柱移动立式车铣床通过德国客户验收准备发往欧洲，标志着齐重数控在高端重型装备进军欧美等发达国家市场取得新的突破。2011年5月，山东法因数控（002270）机械股份有限公司与德国Seidel,stahlrohGmb 公司正式签署SRB2590A型缸筒卧式数控镗孔滚压机的订单合同
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&对落后差距大得惊人！中国军代表参观德军工厂沉默回复
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