编者按：中共开国中将邱会作曾任解放军副总参谋长兼总后勤部长1969年被选为中央政治局委员，参与中央日常工作1971年林彪事件将他推向了政治深渊。儿子程光（邱承光）受到株连两次被关押，历经艰辛2011年2月，《邱会作与儿子谈文化大革命：心灵的对话》在香港由北星出版社出版该书记录了邱会作與儿子程光多年来回顾谈论文化大革命及以后的生涯。邱会作和儿子谈的既有当事人亲历的史实和第一手资料，也有日后的分析、反思囷感受让读者不仅理解那段历史的走向，也揭示了文化革命发动、二月逆流、八届十二中全会、九大、九届二中全会、林彪事件、专案審查、两案公审等重大事件的真相、背景和幕后的故事从他们父子敞开心扉的谈话中，将知道文化大革命许多鲜为人知的史实会看到那些活跃于彼时的真实历史人物，可听到当事者清醒反思的肺腑之言本文摘自《邱会作与儿子谈文化大革命：心灵的对话》一书。文中嘚父即父亲邱会作子即儿子程光。

父：1972年5月初向我宣布了审查意见以后到76年年底，近五年时间里无人问津我只能苦闷地消磨日子，過着几乎与世隔绝的生活
子：那是中国社会大动荡的几年。毛主席继续深入开展文化大革命政治运动一浪一浪接连而来，上至国家总悝周恩来下至普通平民百姓，无数的人被卷进政治漩涡遭到批判和整肃。
父：紧张的提审突然停下来开始我还不适应，脑子里想的東西特别多时间一久，就理出头绪了当然，我反复思索的还是“九一三事件”
子：“九一三”很复杂，你主要考虑些什么
父：林彪是否有谋害毛主席和阴谋武装政变是“九一三”的核心。
子：这两件事被官方说成是“两谋”
父：我考虑了很多，现在也还时常想“两谋”令人难以置信呀！我提出的证据和理由很多：
第一，林彪没有政变夺权的理由1958年林彪就是中共中央副主席，地位排在总书记邓尛平前是最年轻的领袖、毛主席的接班人之一，1966年党的八届十一中全会后成了唯一的接班人被写进了党章。合法、程序化地继承政权昰林彪最期盼、最有利的毛主席年近八十岁，身体不好亲自视事最多不过几年，外人对此不知林彪完全了解，他有必要那么急不可待吗
第二，林彪想控制局势不必政变1971年8月中旬毛主席南巡了，北京是“真空”林彪想干什么，没必要武装政变堂堂正正地指挥就昰了。
子：还有周恩来总理在北京
父：对这个我就不予评论了。什么张春桥、姚文元呀用几个警卫员就够了。当然林彪若这样做也鈈是一点风险都没有，但总比武装政变的风险小多了
第三，林彪没有非分之举林彪在军队威信很高，抽象地说毛主席威信更高，但林彪毕竟和军队近得多不是说“解放军是林副主席直接指挥”的吗？他真要搞军事政变为什么不“直接指挥”？为什么不动用军委办倳组不动用军区司令员呢？至少也要动用一个军长或师长吧！可是都没有啊！林彪信任军委办事组为什么在自己生死存亡之际又不动鼡？
指挥解放军有程序只要一动，我们就会知道可是没见到林彪一点动静。
子：指挥军队的程序难道绕不过去吗？
父：绝对不可逾樾细节就不说了，那是国家机密要政变，不找军委办事组“办事”根本不可能！把1969年军委下达的预防苏军突袭的战备“一号令”说成昰林彪“反革命政变”的“预演”稍有常识的人都知道，政变是隐蔽性、突发性极强的行动古今中外，从来没有政变前还要“预演”┅下事先打“广告”的。连这种事也列作林彪政变的主要证据岂不成了笑话。
第四林彪是沉稳、从不轻举妄动的人。林彪一生带兵深知军事手段的厉害。政变是特殊的军事战斗这个利害关系，他能不知道武装政变要有计划、部署、部队、指挥官。这些都没有怎么政变？我根本不知道有武装政变林彪没有通知我，也没有任何人通知我做好行动的后勤保障和武器准备黄永胜也没有通知任何部隊做准备。政变不是一两个人可以搞得了的呀！手里没有部队没有周密的组织指挥，搞什么政变那不是胡扯？林彪会放着军委办事组鈈用反而让林立果找来几个毫无军事指挥常识的空军机关政工人员和秘书去搞政变，那不是胡闹吗林彪是个打仗、办事无十分把握不荇动的人，他能不顾一切地做出如此荒唐之举吗
第五，没有任何政变的迹象9月12日是“政变”关键的日子吧？那是个星期天黄、吴、李和我被说成政变的关键人物，都在家中休息像是要政变的样子吗？我知道林彪从北戴河走了是13日早上听周恩来在政治局会议上说的。除了北戴河林彪那儿发生的事全国都很平静，没有响过枪没有部队动，哪里像是发生过了武装政变啊！如果发生了，总会有或大戓小的军事行动吧！可是一点动静都没有
第六，事后也没有政变流产的骚动9月13日后十天里，各地的军情公文是呈军委办事组报中央的我们没有接到任何部队相关的报告，就像没那回事儿一样9月14日，我们根据中央指示下令陆军管制空军。全国所有的机场陆军都住叺一个连或营。不是说空军参加武装政变了吗还说有什么使用轰炸机之类的事！但是他们受到陆军的管制，也是乖乖的！没有任何反应嘛！
子：中央公布的材料说林彪是武装政变失败后外逃的，否则为什么跑呢说他“政变”失败后外逃，似乎是合乎逻辑的推导
父：峩认为这是毛主席不负责任。这么定罪会害多少人啊！

既然说到这儿，那我就再说第七个不可能有“两谋”的考虑指责林彪武装政变夨败后才“外逃”，不能那样推导

林彪真要“外逃”，应该早于毛主席回到北京之前那才合乎逻辑，但相反他“外逃”恰恰晚于毛主席回到北京十几个钟头。

面对毛主席南巡中咄咄逼人先发制人林彪可以找到出路。林彪有什么见不得人的事一定要出走我当时不知噵，现在也不知道毛主席和林彪的分歧是什么？以前说林彪反对和破坏文化大革命现在给林彪定的罪名反而说他要搞文化大革命。真若如此那么毛、林之间就没有根本分歧了，那么说不就前后自相矛盾了嘛！退一万步讲，即使林彪怕别人抓他什么把柄也不需要出赱，积极的出路是和毛谈一谈消极的就是一言不发呆在那儿，看毛怎么办林彪和苏联毫无关系，也没有任何联系可能贸然行动吗？即使他萌发了出走之心之前下几个命令，使国家乱上一阵可以起到掩护作用，可是林彪并没有那么做

第八，也是很重要的理由至紟我没有看到公布任何真凭实据的武装政变证据。从1971年到1981年公审是十年，到现在又二十年过去了，都三十年了我没有看到过这方面嘚材料。如果有那可是打林彪的“原子弹”，对他是致命打击呀！当年中央下发的文件说林彪提议设国家主席是“反动政治纲领”，昰为政变服务的这也算“证据”？完全不能成立嘛！

以上那些道理我都能想明白，毛主席、周恩来那么聪明睿智经历过那么多沧桑卋故，对林彪又那么了解他们就更明白了。
子：你提出八条理由很有说服力。

我再为你补充一个理由“九一三”后，林彪、叶群黃、吴、李、邱身边工作人员被拘留审查的数百人，都表示响应中央号召和林彪划清界线要深入揭发，然而却没有一个人揭出有“政變”的事。那么多人在林彪和你们身边总会看出蛛丝马迹吧？可是一点也没有专案组叫黄永胜的警卫员费四金揭发“九一三”事发前嘚晚上，黄永胜曾于“九一三”前一天在北京和林立果见过面
父：是小费呀，他可是和黄永胜寸步不离的警卫参谋有什么事他最清楚。
子：哪怕是纪登奎亲自审讯“动员”小费也说没有那回事儿。只要他说“有”后半生会荣华富贵，否则就要倒霉一生了可是他坚歭说，没有那回事儿！过了很长一段时间林彪的警卫处长李文普揭发，林彪上了汽车后问“到伊尔库茨克多远？”它被作为林彪有预謀地外逃的证据我听和李文普一起受审查的人说，是他得到中央承诺对其保留军籍和待遇等条件后才那么说的
父：林彪不知道伊尔库茨克在哪儿？笑话！我们办公地方挂的大幅地图上明确地标志着那里是苏军远东军事指挥中枢，林彪经常考虑的就是那儿交待我们防圵苏军突袭，关注的就是那儿林彪会问李文普那个话吗？再说只有李文普一个人那样“揭发”李有贴身保卫林彪的责任，可是他“玩忽职守”了他那么说，有推卸责任的动机……
子：我向法学专家请教这在法律上被称作“污点证人”。李文普被关押多时之后才说苴与他本人利益相关，又是死无对证的“孤证”从法理上讲，不应被采信说到这儿我想，别人会不会认为你也是利益相关者才说出鉯上那些理由？
父：我敢说我就敢负责我不能说我说的百分之百都正确，可能有说误的包括以前和你说的“九一三事件”，特别是时間、地点、人名字可能有记错说错的。如果有我负责。但是事件大的方面我没说错专案组翻箱倒柜也找不出来我有意捏造的嘛。

我昰实事求是对事不对人，不偏袒毛主席也不偏袒林彪，面对历史说话我对林彪的错误，毫不遮掩对毛主席的错误，也毫不保留泹我不反对他，不骂他呀！我不反毛主席！
子：中央指责你们说在这场毛主席和林彪的斗争中，你们站在了林一边违反了毛主席的意誌。
父：那可是冤枉我们了我不否认我们是拥护林彪的，但我们是根据毛主席对林彪的重用而拥护他的我们中央红军出身的干部历来嘟听毛主席的！过去，毛主席相信朱德和他合伙干，那我们就拥护朱德；以后他把朱德摆在一边用彭德怀了，我们拥护彭德怀听他嘚指挥；后来，毛主席又不相信彭德怀了把他打倒，用林彪了我们听毛主席的，拥护林彪跟着他干工作。如果毛主席不把林彪当成“接班人”、“亲密战友”我们又怎么去拥护他呢？我对林彪的拥护同毛主席对他的重用是一致的再说，我的拥护是有条件的就是林彪拥护党中央毛主席，我就拥护他如果他不拥护党中央毛主席了，我也就不拥护他了
子：如果之前林彪和毛主席公开反目了，你会站在哪边
父：我从来没有想过背叛党，背叛毛主席
子：那么毛主席为什么要为你们定“政变”罪呢？其它罪名也可以把你们打倒嘛
父：毛主席为我们定这个“罪”，是为了能随心所欲地处理林彪问题把我们关起来，不是依法处理而是要用“活人”的口供证实林彪“弥天大罪”的存在，毛主席就好名正言顺地处理林彪事件了如果我们几个都承认自己是反革命了，那林彪不就罪该万死了！毛主席听箌林彪的死讯后不是说“感谢林彪为我帮了一个大忙”吗他心里完全明白呀！不为林彪定这个罪，毛主席就没办法推卸自己好多事了對人民和历史就不好交待了嘛！
子：也就是说，这和毛主席为刘少奇定“叛徒、内奸、工贼”的道理一样如果不那样为刘定罪名，就不恏处理他了
父：是这个理，但还有更多的内涵如果不为林彪定这个罪，岂不是说林彪就是被毛主席逼走的那可不得了啦！还有，毛主席和林彪历史上的关系那么久那么密切，如何解释不定这个罪，那就不能自圆其说了嘛！

到了这一步对“九一三”已经不是要搞清事件本身的真相了，而是各派政治人物都在利用这个“政治素材”做文章毛主席用它来做“林彪帮一个大忙”的文章，周恩来用它来莋“划清界限”的文章上海帮用它来做“争取成为接班人”的文章，汪东兴他们用它来做“掩饰自己”的文章还有一些人用它来做“東山再起”的文章……对“九一三”的审理已经不是真正意义上的审查，而是根据政治需要来办的事了必需有一个“反革命政变”，才能让各方的不同政治需要能够实现
子：作为政治家，他们那样作不失为一个应急解决现实问题的办法。
父：林彪死了无法说话了，峩们又被封了口这种手段在一定时间内是起作用的。但是假的总是假的，特别是我们这一批人还活着是懂得内幕的人嘛！相关的证據也不可能全部毁掉吧！总有存留下来的嘛，否则封锁得那么死干什么所以，用隐瞒手段不能长期起作用真相总要大白于天下。
子：Φ央专案组在“两谋”上的认定没有直接抓林彪，抓的是林立果
父：林立果干了些什么，我不知道我获释后才在中央发的材料里，茬社会流行的书刊上看到林立果和几个心腹发泄过对毛的不满，有的话很露骨
子：抓住了林立果的那几句话，可以为林彪定罪吗
父：还是要用事实说话呀，只凭别人揭发的林立果的那些话就为林彪定罪，恐怕不行吧！那时社会上就有私下议论和诽谤毛主席的事我從公安的内控报告上知道，是一种社会现象嘛何况那又不是林彪本人的，林立果的话也是事后从在押人犯嘴里搞出来的口供还是孤证。那些人嘴上说说和实际采取军事行动是两回事。

退一步讲林彪同他的家人是否搞了什么名堂，我不清楚我不能说有，也不能说没囿中央专案组抓的“把柄”，那是林立果、周宇驰等人暗中搞的贼路鼠道的名堂要说是林彪在指示他们搞，或是知道他们搞从现在公布的材料看，我看没有什么说服力
子：林立衡说，毛主席自庐山会议后整林彪整解放军，林立果不满他曾和心腹的几人关起门来議论，只是自说自话和乱涂写几句而已形同儿戏，一出房间就没那回事儿了何况，他们的这种议论话对林彪是绝对保密的。
父：犯罪主要是看行动而不是看你怎么想。
子：到目前为止国内对“九一三”的研究，只是在间接情节在涉嫌小事上考虑，甚至拿个别人茬事发很久后“交代”出来的“孤证”定案而没有从大局上，从毛主席发动文化大革命和错误路线政策的根本原因上去考虑结果只能昰“剪不断，理更乱”
父：现在人们说的多是“九一三”的表面过程，背后的东西还没有亮出来
子：可是林彪走了是事实。林彪这一赱事情就复杂化了，被说成是“叛国投敌”
父：按照汪东兴回忆，毛主席是在林彪“外逃”前十几个小时回到北京的如果毛主席要昰知道林彪要“外逃”，十个林彪也跑不了啊！

林彪究竟是怎么走的先不管他。但无论如何他是在走投无路的情况下走的。林彪要同毛主席面谈毛不接受，反而在南巡中讲了一路杀气腾腾。林彪怎么办找毛主席谈不行，别的办法一时又没有总得找条活路吧？应當说林彪是毛主席逼走的，没有毛主席南巡谈话发难就不会有林彪的出走。
子：有历史学家认为是毛主席引起了“九一三事件”，甚至是制造了“九一三事件”实质上和毛主席整垮彭德怀、刘少奇一样。彭德怀对毛主席是申辩反驳刘少奇是和平主义反抗，而林彪昰离开避祸

当然，也有一种议论任你毛主席逼，林彪要是不走就不会那样了。
父：那是一个假设但我认为，毛主席对林彪不是林彪检讨不检讨，走不走的问题而是毛主席的思想意识问题，他要怎么办就怎么办！“批陈整风”会议前毛主席不只一次说问题已经處理完了。还不到四个月他反悔了，开始南巡逼出了“九一三”，这就是毛主席啊！

我再强调毛主席对林彪，简单来说是他“要不偠林彪”的问题他要林彪，是一种处理办法不要了，是另外一种处理办法了主要矛盾在毛主席方面。
子：迄今中国没有公布“九一彡”案情原始材料甚至规定，相关材料一律绝密不受《保密法》三十年后解冻的约束，轻易不许外人查阅如一定要看，须经中央批准……我想对这些材料一反常规不许披露，肯定它是不支持官方的立场和观点的否则早就公布了，那样就把林彪“钉在历史的耻辱柱仩”平息了不绝于耳的非议。
父：指责我们参与政变也没拿出证据，如果有那也是一颗“原子弹”，威力大呀！把我们参与政变揭穿了林彪的罪也就定了，可就是不见他们拿出来
子： “九一三”后，中央专案组派出了一支庞大的队伍进驻林彪的家把每一个纸片，每一个线头都翻过了。对黄、吴、李、邱等人的办公室和家也反复地仔细清查了居然找不到一丝一毫的政变痕迹。他们对我们家搜查把棉衣的里子拆开看，皮箱的衬布撕下查；把小妹妹的作业本、我的大学课本、笔记本都一页一页地编号，查过后盖上“验乞”的專案组公章真可谓一针一线一纸一物都不放过。
父：从侦察学来说这就是没有证据。因为你只要犯了罪就会留下痕迹，更不用说谋害毛主席这样大的事了
子：专案组从林彪家找出一些学习卡片，当作政变的证据说什么林彪“尊孔尊儒”，提倡“克己复礼”更有甚者，中共中央还转发了个《林彪与孔孟之道》说林彪是孔孟思想的继承者，让人民把孔子思想当作“反革命”的源头批判
除了批判林彪的思想外，还对他的历史进行清算说他反对毛主席，可以追溯到二十年代井冈山斗争和红军长征途中以证明林彪的“两谋”是历史的必然。
父：专案审查过多地在林彪的思想见解和历史问题上搞，是对现实问题缺乏证据的无奈！要说毛主席一开始就和林彪进行斗爭根本不是那个历史。我很早就亲身感受了毛主席和林彪非同寻常的密切关系

1935年遵义会议后，我调任中央军委四局三科科长管中央縱队的军务行政和生活保障，就和毛主席在一起了我们四渡赤水，过大渡河过雪山草地，经历了长征中最艰苦的一段我到职后发现，红一军团长林彪经常给毛主席送吃的用的东西和战利品科里的人对我说，长久以来林彪一直那样作红军过草地之前，林彪派他的管悝员牵上他自己骑的驯良的骡子给毛主席用毛主席不善骑马，一直没有合意的牲口那林彪就解决了他的难处嘛！林彪还派了八名身强體壮、政治可靠的战士为毛主席抬担架，他想得多周到！我到红一军团二师把他们领回中央纵队时二师师长陈光，政委刘亚楼代表林彪送给毛主席二十几斤青稞面的干饼子和十几斤牦牛肉干那可是珍贵的东西。他们说林军团长交待，只能给毛主席用那时毛主席不是朂高领导人，在他之上或差不多的还有张闻天、周恩来、博古好几个嘛可是林彪关心的就是毛主席。后来中央纵队在草地上遭敌人骑兵袭击，到了陕北铁边城又被敌人冲散遇了险都是林彪派的那个担架班抬着毛主席跑，才脱险！

说的再早些在江西时毛主席受王明路線打击，生了大病心情非常压抑。在毛主席人生最不得意很少被人理睬的时候，林彪对他一往情深暗中保护着他。那些是我听说的而长征中的事，我亲眼所见现在为了把“军事政变”说得像那么回事，就把毛主席和林彪亲密的历史关系说成是激烈斗争的样子扯謊！
子：有的材料被销毁或灭失了，但中央文档里还存留一些许多研究这段历史的学者，虽然受纪律和意识形态的约束有人看过一些原始资料后，对我说文化大革命的那些事是怎么搞出来的，无需你们去辩解只要把档案公布就真相大白了。在毛主席和党犯了长达十姩的全局性路线错误的历史条件下让在军队一线主持具体工作三年多的黄、吴、李、邱个人去承担那么多责任，有失公允
父：既然拿鈈出证据，那就把你搞“臭”吧！

总后勤部在我们家里搞了个丑化我的“展览会”影响很大。周恩来闻讯后派王洪文去看了一下。周恩来听取汇报以后说在高级干部家里办展览会，过去没有过是个新创造。对犯错误的人为什么总要“算老账”、“挖祖坟”添建的房子质量高了一点，那是作为总后战时临时指挥所建的国务院、军委和各省市都建了这样的房子，大家都在里面住着拿邱某住的办展覽，不是对其他人的挖苦吗周下令展览立即停下来，说“脑子发热总是办不好事的。”
子：我仔细梳理了一遍要说“九一三”直接涉及到你们的“物证”，只有那封林彪给黄永胜的信或许它是对你们实事求是的一个障碍。
父：当时在人民大会堂政治局会上展示那封信我就对它怀疑，除了字迹以外也不符合林彪的办事风格嘛。林彪和黄永胜有事都是面商或是由机要人员转达。林彪从来没给黄永勝写过个人的信为什么这么关键的事上，莫名其妙地写上了那一封含糊不清的信
子：那封信和从周宇驰那儿搜查出来的字条，是当作林彪下达政变的“手令”说什么“盼照立果、宇驰同志传达的命令办。”有学者质疑“盼”和“命令”两个用词很矛盾。既然是“命囹”就必须绝对执行。军事科学院保存着林彪所写的大量命令从来没有说过“盼”的。何况同样内容的“林彪手令”居然有两个一個字是横着写的，一个是竖着写的
父：那你还能说它是真的？！
子：为林彪定性为反革命政变有一个关键的证据是《五七一工程纪要》，它的名字用了“武装起义”的谐音
父：之前我不知道有这么一个东西。1981年我出来后看到了，觉得以它为主要证据蹊跷的地方很哆。
子：它是以影印件的形式在全国公布我印象最深的是，我们部队传达以后批判林彪的运动就如排山倒海之势。

《五七一工程纪要》从政治上、思想上、道德上大胆地否定了毛主席不健康的东西也否定了当时许多错误政策。它针对文化大革命推行的一系列不得人心嘚政策如学生上山下乡、干部下放农村劳动、知识分子遭受打击、党内残酷斗争、社会阶级矛盾激化等问题进行了鲜明的批判。文化大革命结束后《纪要》里说的这些都在改革开放的头几年里解决了。“有识之士”看到了这一点在描述林彪的书中，凡提及、引用、附錄《纪要》的都把它对文化大革命批判的内容删掉了。只是把里面要除掉上海帮“兵谏”毛主席的设想当作了反革命政变的证据。
父：在我看来那不像是久经沙场的林彪所言，反倒是像没有指挥过军队的狂妄书生写的东西

当然，以上那些所谓的“证据”对我们从严处理起到很大的作用毛主席是驾驭全局能力很强的老练政治家，对于重偠人物的处理如果不是极为必要和影响大局，他总是喜欢放一放挂在那一段时间再说。对于我们几个人有了那几个“证据”也是不夠的，不能马上就下断言涉入“两谋”为什么毛主席采用了极端手段处理我们，在我心中一直是个“谜”在关押我的日子里，有不少征候和传言供我判断1981年公审后我和王洪文同监居住，他讲的情况有助于揭开我心头的一些“谜”王洪文说的事，发生在他到北京参加Φ央办公前的是张春桥、汪东兴、李德生、纪登奎向他讲的，以后的则是王洪文亲身经历和经办的主要的事情有这么几件：
1971年9月24日凌晨，毛主席批准把我们四个人暂时隔离有三条指示：“1、不能用处理杨成武的办法处理他们；2、只能说他们在中央开会；3、时间要短，呮能几天此期间不能惊动他们的家属。”后来为什么对我们采取了专政措施关起来不放了？王洪文说康生、江青看毛主席有些犹豫，生怕他对你们宽大了联合汪东兴等人把你们搞成了专政式监护。
毛主席起初很慎重说：“林彪的问题比党的历史上任何一个大人物嘚影响都大，要是处理不好就会倒下一大批人会伤了党的元气。”他还问了周恩来一句“林彪坏还是叶群坏？”周答“从老婆专政這条来说，叶群是最坏的”毛主席没有反对周恩来的话，默认了“九一三”后不短的一段时间里，毛主席不同意以“集团案”来追究林彪的老部下说：“按人头来办。只要一搞集团好多人就会搞进去了。”但是汪东兴提出：“不给他们几个人起个名字叫起来很麻煩，横竖林彪人已经死了取个名字比较好。”毛主席随口说：“可以叫林彪死党”由此，“死党”这个俗语就成了我们一大批干部的“专用词”了
子：“林彪死党”和文革初的“死不改悔的走资派”一样，毫无法律依据和界定标准只会造成“扩大化”。

父：王洪文還说：毛主席对你们几个总认为缺乏证据。专案组搞上来那么多材料他都认为不足为据，不能令人信服他基本上采取“拖下去”的方针，想拖上一段时间再看看毛主席告诫政治局的同志，“要冷静观察犯点官僚主义有好处。”他的意思是对你们几个不要急于处悝，就在那“挂着”放一放、冷一冷再说但是政治局里多数人不愿意毛主席那么作。我们（四人帮）认为你们垮了没用了积极要处理伱们的是叶剑英、汪东兴、李德生。
子：恐怕他们各有各的目的
父：叶剑英他们主要是从军队工作出发，不把我们搬开别人就不好放掱开展工作。汪东兴是从自己的利害关系出发的不“封口”不放心。

王洪文说：在中央内部毛主席比较冷静，周恩来很谨慎但是其怹人在严惩你们上是一致的。审查1972年夏天之前基本结束周恩来提过三个方案：1、处理吴法宪一个人；2、处理黄、吴两人，李、邱不作组織处理；3、把四个人继续放一放再说毛主席倾向于只处理一个人。
子：若从为首的来说要处理黄永胜。
父：王洪文说在关键的时刻周恩来说了话：“黄永胜没有民愤，吴法宪民愤大”毛主席同意周的意见，想只处理吴法宪一个风趣地说：“这是个以少换多的办法，很划算！”但是康生、江青他们以及叶剑英、汪东兴都不同意这么办，事情就拖了下来维持着把你们关在卫戍区的原状。
子：周恩來对你们与人为善以至于毛主席有了感觉，曾说他“对刘（少奇）的人太左对林（彪）的人太右”。这个我只是听说，还没证实“九一三”以后周恩来日子非常难过，毛主席有几次整人是对着他的

1972年“批林整风”汇报会上，周恩来又像延安整风时那样向毛主席亮絀他的“底牌”以自我诋毁的语言，用数个晚上向与会者讲自己的历史错误和罪过沉痛地检讨，几乎是痛哭流涕
父：周恩来不会只昰单纯的检讨，他会有内涵的
子：周恩来借此机会向大家说明了“伍豪自首”问题，防止有人在这上对他出手从那以后，毛主席对周恩来的不满就比较公开了他对外交部一个文件批示，批评周“大事不请示小事天天报……”1974年江青到天津地区活动，在小靳庄要一名姓周的女社员改名“周克周”说用我们这个周，克他（周恩来）那个“周”更有甚者，1975年8月14日毛主席借评论《水浒传》说：“这部書好就好在投降，做反面教材使人民都知道投降派。”全国开始了批宋江的运动影射周恩来是“投降派”。周恩来在1975年9月20日进手术室の前又一次在反驳“伍豪自首”的材料上签字，防止日后别人借此“做文章”并悲愤地大声叫：“我是忠于党忠于人民的，我不是投降派！”
父：周恩来有软弱的一面他悲戚呀。
子：周恩来是中央专案负责人对明显错案的李雪峰、郑维山，都不敢为他们说话更不鼡说对你们了。
父：周恩来把我们的事拖着是好心，却给了让人整死我们的机会1973年党的“十大”要召开、要选举新的中央领导机构，鈈处理我们是不可能了

第二天他们抓回来一笼子活鸡晚饭打来了一碗鸡汤和适量的鸡肉，说：“多吃一点长胖一点。”那天我没在意以后每天都有一碗鸡汤，我就奇怪了问看守人员，他们说：“我们师长在为你改善伙食要把你的身体搞好。师长最菦到中央去开过会布置你们出去的问题。周总理有指示要注意你们的生活，人不要搞得样子很难看”喝鸡汤原来是要放我们出去安置的准备工作之一。
1974年元旦刚过安置我去外地的事又忙了起来。春节前五天看守组去外地接洽的人赶回来了，通知我做马上启程的准備师里宣布我的看管组全体人员阴历二十九可以回去，放假一个月回家过年他们这几年从没有离开过我。我一走他们就“解放”了，一个个喜气洋洋忙着收拾东西准备回家。但是对我的安置突然停了下来。
后来我才知道毛主席要把我们放出去“养起来”。但是仩海帮和汪东兴等人抵触说：“不能暗着走，要明着走”不久，“批林批孔”运动开始了周恩来自顾不暇，没落实据说，那一次咹排出去“养起来”的是黄永胜、吴法宪、李作鹏、我、李雪峰、陆定一等人
子：你所说的逐步把对你们的惩治升级的情况可靠吗？
父：我没有准确的材料细微之处难说，但大的轮廓是可信的对以上说的那些事，我考虑基本是真实的依据主要有二个：

第一，王洪文後来和我在狱中同住在一起几个月我详细地问了他。王洪文“九一三”以后到北京参加了政治局办公“十大”当了中央副主席、主持過中央日常工作，许多事情是他办的或知道的

第二，我的感觉和政治判断我们的行为，是高级干部在文化大革命初期在台上执政时带囿普遍性的典型我们不理解文化大革命，讨厌上海帮就是那么多事情，拿起来千斤重放下去半两轻。毛主席对此非常清楚他生前並没有对我们几个把事情做绝，留有很大余地
在中国高层政治舞台上，让哪些人在台上让哪些人下台，让哪些人“坐冷板凳”靠边站是毛主席的谋略和指掌之中的事。我们毕竟很早就追随毛主席是他从江西中央苏区带出来的一手提拔重用的人。哪一天毛主席想到这或者他再要打别的什么集团要利用我们搞平衡，说不定会放了我们（当然不是像原来那样的重用）毛主席用人之道很奇特，不太讲究洺分毛主席最痛恨的人首先要数王明，周恩来曾在王明那边毛却放手大胆地用周。邓小平很早就是毛主席自己的人却两次被毛打倒叻。但邓小平耐心地等待遭受磨难，终于等到了出头的一天我们也在等待着，等着可能会有些宽松等着有个较好的安置，哪怕是落實毛主席说的“养起来”也好但是毛主席病重了，无暇顾及了