在内心深处依恋一个人，和精神独立并不矛盾——《爱在》三部曲台词精选 -- 豆瓣电影 -- 传送门
▌作者：清凉寂静建议在WiFi环境下阅读本文看《爱在黎明破晓前》是在大学，还没有真实的恋爱经历，充满疯狂幻想；到《爱在日落黄昏时》，就是和EX在一起了，浪漫心境；等看《爱在午夜降临前》，恰巧是已婚妇女。看着他们不停地吵架，那么真实琐碎。再相爱的人也会有权力，资源和空间之争，不完美才是真实的人性。他们和好，我的眼泪也快掉下来。结婚前后我陷入焦虑，一直追求精神人格之独立，可婚恋让我感觉被牵制太多。和她一样，我得在小小的优越感游戏中让着他；却也为一件小事忽然变身女权主义战士，喊着“你们男人的理性制造杀戮！”；会嘴上宣称才不会嫉妒但心里嫉妒得要死，卑微得要死；会因为男人欣赏白痴美女而万分生气：为什么你们的审美还这么low？女人的勤奋，善良和创造力不是该得到更多关注和爱护么？不少男人心中都有个无限膨胀的它，需要的是胸大无脑的美女跪在面前，做作地说: "Oh，you are so big! oh， you are so great!" 女人的思想和感情对它来说是多余的。它穷尽一生，掠夺和杀戮，欺骗和自欺，伤人和自伤，就为证明这个Big&Great.是否每个不肯顺从男权的女人都有点被迫害妄想？恐被对方吞噬？恐失去原来坚持的一切？看《爱在午夜降临前》，她歇斯底里吼：“难怪普拉斯把头伸进烤箱!", 我释然笑了。在内心深处依恋一个人，和精神独立并不矛盾。爱不可耻。每个人都有可笑的自尊，即使吵架，出口伤人的时候，也分明是在爱对方的。爱唱郝蕾的《郎中》，词甚好却不理解：这样不是太贱又太圣母了么？一世为石，寒风中目送君一程一世为木，烈日下只为君乘凉一世为水，默默流淌过君门前俗人在感情中多少都追求权利义务之平衡，付出回报之对等。总算醒悟，这才是爱的本质：放弃我执，只予不求。不再保护小我，便能成为爱本身。保持自我独立的同时亦是要放弃“我执”。为了表达这种深深的感动，来做个功课，选取一些《爱在》三部曲的台词和截图。影片资料爱在黎明破晓前 Before Sunrise (1995) 8.7分导演: 理查德·林克莱特编剧: 理查德·林克莱特 / 金·克里桑主演: 伊桑·霍克 / 朱莉·德尔佩上映日期: 片长: 105分钟又名: 情留半天(港) / 爱在黎明破晓时(台) / 日出之前（公车上的问答游戏）男：这也是我在火车上的一个想法。 好，你相信再生吗？女：是，相信。这很有趣。男：许多人谈到过去的生命以及诸如此类的事件。你知道吗？即使他们不相信某些特定的再生方式，他们也觉得有不朽的灵魂。是不是？女：对。男：好，这是我的想法：五万年前，不到一百万人，一万年前，可能有二百万人。现在地球上有五六十亿人。如果我们都有我们自己的、个体的、独特的灵魂，那么它们来自何处？现代的灵魂只是原始灵魂的一部分吗？如果是这样，那么一个现代灵魂是古代灵魂的5000之分一。在最近的五万年，它只是地球历史中的一小段，我们正好成了过去的灵魂的微小部分，这是我们古怪的原因吗？这是我们独特的原因吗？女：等一下，我不能肯定男：哦，我知道，我知道，这完全是古怪的想法。这也是它有意思的原因。（在大街上边走边聊）女：出生的年代并没有关系。看看我的父母，他们是愤怒的、年轻的68年五月的一代，反对政府以及政府保守的天主教背景。那时我出生了，我父亲成了一个成功的建筑师。我们环游世界，而他建桥，塔，以及诸如此类的东西。我的意思是，你知道，我实在没有什么可抱怨的，他们爱我超过一切，我在他们斗争得来的自由中长大。而现在，对我来讲，却有了另一场斗争。我们同样面对着各种屁话，但我们可能不知道敌人是谁。男：我不知道是否真有这样一个敌人。父母都把子女搞糟。富裕的孩子，父母给得太多，贫穷的孩子，父母给得太少。太多的关注，太少的关注。他们不是不管，就是瞎教。我的父母是两个并不相爱的人，他们结婚生子，也尽力对我好。（咖啡馆模拟给朋友打电话）男：你为什么下车？女：哦，他说服了我。我的意思是，实际上，在与他谈了会话后，我就准备与他下火车。他太迷人了，我情不自禁。在餐车上，他开始谈到童年时他看到祖母的灵魂，我想这就是我爱上他的时候。这些小男孩的想法与美丽的梦想，他抓住了我的心。他太可爱了。他有迷人的蓝眼睛、漂亮的粉红嘴唇、油光光的头发，我喜欢。他有点高，有点笨拙。我喜欢当我看在别处时，他悄悄看我的感觉。他像成年人一样吻我。（草地夜宿，他们躺在草地上） 女：我经常与他人在一起分享美好时刻，像旅行、通宵玩乐或看日出。我知道那是特殊时刻，但总有缺憾。我希望与另一个人在一起。我知道我的确切感受，对我如此重要的事物，他们却不理解。但我很高兴与你在一起，你不明白为什么这样一个晚上对我现在的生活是那么重要，但它确实是。这是一个美妙的早晨。男：这是一个美妙的早晨。女：你认为我们会再有这样的早晨吗？男：是的。（还是躺在草地上）男：我们聊聊你与我一生生活在一起的情况。你开始讨厌我的言谈举止，我们一尘不变的请客方式。我会不安于室，我会过量饮酒。或者，当我一次又一次说同样愚蠢、冒充机智的故事时，你会想，所有故事我都听过了。所以我当然会讨厌自己。但与你在一起时，让我觉得我像另一个人。我的意思是，让人这样忘掉自己的唯一其他方式，你知道，是跳舞、喝酒、吸毒诸如此类的事。女：做爱男：做爱，对。这是一种方式。
女：你知道我在想要什么？男：什么？ 女：被吻。 男：哦，这我可以做。 （两人接吻）（在喷泉广场的雕像下，男主角坐着，女主角枕着男主角的腿躺着）女：当你前面谈到，几年后一对夫妇如何开始彼此讨厌，预期对方的反应，厌倦对方的言谈举止。我认为对我正好相反。我认为当我了解了一个人的一切时，我才真正坠入爱河。他头发怎样分，哪天穿哪件衬衫，确切知道在某一场合他会讲哪个故事，当我知道这些时，我才肯定我真正爱上了。（重新边走边聊）女：我的意思是，成为一个坚强而独立的成年女子，而不是做做样子，总使我感受压力。我的整个生活围绕着某些男人，但爱某个男人。被爱对我很重要。我总是取笑它，但我们生活的全部不就是更多被爱吗？男：我不知道。有时我梦想成为一个好父亲和好丈夫，有时觉得很容易做到，但有时又觉得很傻，似乎它会毁了我的整个生活。这不仅是恐惧承诺，或者我没有关怀与爱的能力。这仅仅是，如果我对自己完全诚实，我想我情愿死也想知道我真正擅长的事，我在这方面表现优秀，而不是处于一种友好的、关怀的关系中。 女：我曾经为一个年长的男人工作，一次他告诉我他把他的整个人生用于事业。他52岁了，他突然意识到他从未给自己什么东西，他活着没有为任何人做过任何事。他几乎是哭着说的。我相信，如果有上帝，那它不在我们身上，不在你或我身上，而只在人与人之间。如果世上有什么奇迹，那也一定在尝试理解他人，与他人分享。我知道，这几乎是不可能成功的。谁真正关心这呢？答案是在尝试的过程中。影片资料爱在日落黄昏时 Before Sunset (2004) 8.7分导演: 理查德·林克莱特编剧: 理查德·林克莱特 / 朱莉·德尔佩 / 伊桑·霍克 / 金·克里桑主演: 伊桑·霍克 / 朱莉·德尔佩上映日期: 片长: 80分钟又名: 日落巴黎(港) / 爱在日落巴黎时(台) / 日落之前 / 情留相逢时男主：Jesse（伊桑·霍克 饰）女主：Céline（朱莉·德尔佩 饰）（Céline和Jesse在船上）Céline：我很高兴你这么说，因为...I'm happy you're saying that,because....I mean, I always feel like a freak becauseI'm never able to move on like this:我是说，我觉得自己很没用，因为我从来不能这么洒脱People just have an affair,or even entire relationships...人们只是随意留情，甚至即使是认真的感情...they break up and they forget....人们也会分手，然后忘记They move on like they would havechanged brand of cereals.就像换另一个牌子的麦片一样简单I feel I was never able to forgetanyone I've been with...可我觉得我永远忘不了跟我交往过的每一个人...because each person had their ownspecific qualities...因为他们每个人都有很不一样的特质你不能取代任何人失去的就失去了You can never replace anyone.What is lost is lost.每段感情结束的时候我都很受伤我从来没有完全恢复过Each relationship, when it ends,really damages me. I never fully recover.That's why I'm very carefulwith getting involved...所以我尽量避免介入感情...because it hurts too much...因为那种痛真的是太深了！即使是做爱！其实我不喜欢那样Even getting laid,I actually don't do that......because I will miss of the personthe most mundane things.因为我会很怀念一个人很平常的东西好比那些细节Like I'm obsessed with little things.Maybe I'm crazy,but when I was a little girl...或者也许我有点神经质但当我小的时候......my mom told methat I was always late to school.妈妈告诉我，我上学经常迟到One day she followed me to see why.有一天她跟着我想知道为什么我正看着栗子从树上掉下来，滚到便道上I was looking at chestnuts falling fromthe trees, rolling on the sidewalk......或者是蚂蚁过马路，叶子在树干上的映出的倒影...or ants crossing the road, the waya leaf casts a shadow on a tree trunk.种种小事Little things.I think it's the same with people.我想对人也是一样我看到的是他们的细节，很细微I see in them little details,so specific to each of them......那些能感动我的细节，然后我就会想念他们，一直想念...that move me and that I missand will always miss.You can never replace anyone...你不能取代任何人...because everyone is made of suchbeautiful, specific details.因为每个人都有他那种美丽的，独特的细微之处就好像我记得，你的胡子上有一点红色Like, I remember the way your beardhas a bit of red in it......我记得你离开的那天早上......and how the sunwas making it glow......朝阳是怎样照的它闪闪亮...that morning right before you left.我一直记着，非常怀念I remembered that, and I missed it.很神经质，对吧？Really crazy, right?（还在船上）Jesse：I wish you would have been.我真的希望你去了！我们的生活可能会完全不一样！Our lives might have beenso much different.Céline：你真这么觉得？ You think so?Jesse：I actually do.没错Céline：也许不会呢，也许最后我们会憎恨对方呢Maybe not. Maybe we would havehated each other eventually.Jesse：是吗，就像现在我们这样憎恨对方？What, like we hate each other now?Céline：You know, maybe we're--We're only good at brief encounters...你知道的，可能我们...我们只适合那种偶遇......在温暖的天气里漫步在欧洲的街头...walking around in European cities,in warm climate.（依然在船上）Céline：I guess when you're youngyou just believe...我觉得，当你年轻的时候你会相信......there'll be many peopleyou'll connect with....你会认识很多人Later in life you realizeit only happens a few times.但后来你才会发现能交流的人其实很少And you can screw it up, you know.Misconnect.何况你又不能保证和他们好好相处就这样，失去联系了过去的就让它过去吧，事情本来就是这样的The past is the past.It was meant to be that way.Jesse：You really believe that?That everything's fated?你真的相信吗？任何事情都是注定的？（Céline和Jesse在车上）Céline：我是说，我只有一个人独处的时候才会真正开心I mean, I'm really happyonly when I'm on my own.Even being alone, it's better than sittingnext to a lover and feeling lonely.即使是一个人，也比坐在情人边上却心不在焉要来的好浪漫对我来说并不是一件容易的事It's not so easy for meto be a romantic.你开始的时候可能会这么做，不过当你受过几次伤以后...You start off that way, and afteryou've been screwed over a few times......you forget about your delusional ideasand you take what comes into your life...你就会拒绝那些虚幻的想法接受生活中的现实其实这也不见得对我并没受过几次伤...That's not even true.I haven't been screwed over......I've just had too manyblah relationships....我只是有太多平庸的感情了他们不是对我不好，他们都很关心我...They weren't mean,they cared for me......但是我们却没有那种心灵上的沟通或是发自心底的兴奋...but there were no real connectionor excitement.起码我这边是这么感觉的At least, not from my side.Jesse：天哪，真遗憾，有这么糟糕吗？God, I'm sorry, is it really that bad?It's not, right?没有吧，对吗？Céline：You know, it's not even that.I was....你知道吗，其实也不是这样的我...我本来是好好的，直到我读到你那本该死的书I was fine until I readyour fucking book.It stirred shit up, you know?它把陈年往事又翻起来了，你知道吗？它让我想起了，我曾经真正的浪漫过It reminded me howgenuinely romantic I was......我对于世界有过多少希望......how I had so much hope in things......and now it's like I don't believein anything that relates to love....而我现在已经完全不相信任何爱情了I don't feel things for people anymore.我已经感觉不到人之间的感情了从某种意义上来说，我所有的浪漫都在一夜之间消耗光了...In a way, I put all my romanticisminto that one night...（在Céline家+弹唱一首Waltz）Céline【唱】：Let me sing you a waltz让我唱首华尔兹无从讲起，从我的心底Out of nowhere, out of my thoughtsLet me sing you a waltz让我唱首华尔兹About this one-night stand唱那次一夜缠绵You were, for me, that night那晚，你是我的你是我生命中的全部梦想Everything I always dreamt of in life但你已经不在了But now you're gone你去了很远的地方You are far-goneAll the way to your island of rain你那的雨中小岛对你来说，那只是一夜情It was, for you, just a one-night thingBut you were much more to me对我来说却远远不止Just so you know我想让你知道我不管别人怎样说I don 't care what they sayI know what you meantFor me that day我知道你对我的意义我只想再来一次I just want another try我只想再来一夜I just want another nightEven if it doesn 't seem quite right即使这看起来毫无意义但你对我来说You meant, for me, much moreThan anyone I've met before要比任何人都更重要和你共度的一夜啊，小杰西One single night with you, little Jesse比得上和他人的一千个夜晚Is worth a thousand with anybodyI have no bitterness, my sweet我没有痛苦，亲亲我永远不会忘记这一夜缠绵I'll never forget this one-night thingEven tomorrow, in other arms即使明天我在他人怀中My heart will stay yours until I die我的心还会随你而去，直到生命尽头Let me sing you a waltz让我唱一首华尔兹无从讲起，从我的忧郁Out of nowhere, out of my bluesLet me sing you a waltz让我唱一首华尔兹About this lovely one-night stand唱那可爱的一夜情Jesse：-No, one more! Please, please.- 不要停，再来一首，求你了Céline：-No! It was our deal.- 不行，说好了的！Jesse：一首，就一首One-- One song.Céline：You can have your tea and then....你可以喝完你的茶再...Jesse：-All right, let me ask you one question- 好吧，我问你个问题Do you just plug that name infor every guy that comes up here?你是不是每次不管谁来就在歌词里换个名字？Céline：当然了Yes, of course.你以为呢？我是写给你的？你疯了吗？What do you think, that I wrotethe song about you? Are you nuts?……Céline：Baby, you are gonna miss that plane.宝贝，你会错过你的班机的Jesse：I know.我知道影片资料爱在午夜降临前 Before Midnight (2013) 8.8分导演: 理查德·林克莱特编剧: 理查德·林克莱特 / 伊桑·霍克 / 朱莉·德尔佩主演: 伊桑·霍克 / 朱莉·德尔佩上映日期: 片长: 109分钟又名: 爱在午夜希腊时(台) / 情约半生(港) / 午夜之前男主：Jesse（伊桑·霍克 饰）女主：Céline（朱莉·德尔佩 饰）（开车在路上）Jesse：我41岁了，我只爱过你一个人。（聚会餐桌上）Céline：让我来告诉你，安娜，怎么去拴住男人，你得让们赢了那些愚蠢的小游戏上。认识杰西的第一个晚上，我们一起打弹球，本来，这样会让他们有自信。要不是在游戏中让着他，我们不可能上床的。不好意思这么说，其实他是隐形的大男子主义者，梦想娶个胸大无脑的老婆。Jesse：Penis first，then rhe rest of the world.鸡鸡为大，万物次之。“我们从来都不是一个人，我们是两个独立个体。重要的不是对某一个人的爱，而是对生命的爱。”“每当我想起丈夫，最让我怀念的就是他以前夜里躺在我身边的样子，有时候他会伸过胳膊压在我胸上，让我动弹不了，甚至气都喘不上来，可我感觉很有安全感，非常有安全感。我还怀念他在街上边走边吹口哨的样子，我每次做事都要想他会怎么说：今天有点冷，戴上头巾吧。可是最近我总是不断忘记一些小事，好像记忆渐渐消褪，我开始慢慢忘记他了，像是...像是再次失去他，所以我有时候让自己记住他脸上的每个细节，他眼睛的颜色，他的嘴唇，他的牙齿，他皮肤的触感，他的头发。，这些都随着他的去世慢慢消失。有时候，说不定有时候，有时我真的能看见他，好像一片云彩飘过，他就在那里，我好想能摸到他，然后真实世界突然出现，他又消失了。有一阵外面阳光不那么强烈，我每天早晨都会这样。不知道为什么，太阳一出现他就消失了……他出现，又消失。一如日升日落，抑或任何转瞬即逝的事物，就像我们的生活。我们出现，然后我们又消失。我们对于一些人是如此重要，但我们只是...经过。”（两个人走在去酒店的路上）“我们总是觉得我们不断在变好，但也许其实我们并不能改变什么。”“如果我们真的想要了解对方，我觉得我们或许应该先看清自己。”“我确实在火车上和你说了话，那是我做过的最美好的事。”（酒店房间里）“人过35岁时，唯一好处就是不太会被强奸。”“我都开始把思考和屎味联系在一起了”Céline：当年还有弹吉他的爱好，都是因为你才没能继续。Jesse：要不是你那首歌，我的生活也不会变成现在这样子。Céline：我想我不再爱你了！Jesse：I am giving you my whole life,okay？I got nothing larger to give.I'm not giving it to anybody else.我把一生都给了你，没有更多的可以给你了，我不会再给别的人。（酒店外，两人吵架后Jesse求复合）Jesse：天知道他有多少毛病，一生虽努力却难于去亲近、去陪伴自己最爱的人，为此他十分抱歉。但你是他唯一的希望。这是真实生活，不完美，但真实。Céline：这时光穿梭机是什么情况，我一定要脱光了才能操作么？“你之前提到过以后几年的光景，一对夫妻会开始厌恶对方，对彼此的一举一动都了如指掌因此而感到厌烦，我想我会有相反的发展，我对一个人越是了解就越是能真正的去爱他，他会梳某种头发，他会穿哪件T恤，他在某种场合一定会讲的故事，我相信那会是我爱一个人最真实的境界。”It's still there, still there, still there... gone.如果你喜欢这篇文章欢迎分享到朋友圈 (:　　今天的天涯聚焦　从春晚论如何真正实现性别平等　　链接：　　　　　　@改变世界的键盘侠 借用你的贴子～　　对于正在看这个帖的年轻女孩们，我想说的是，不要被别人摆布，不要被传媒洗脑，永远要记住一句话：　　你首先是一个人，其次才是一个女人。　　你的价值由你自己决定，其他任何人，父母也罢，男友老公也罢，都无权替你决定。　　普世价值三要素：人权、自由、平等。　　这三块精神面包，从来不是免费的，也不要指望他人恩赐，只能靠我们自己去争取。　　―――――――――――――――――――――――――――――――　　当然，能啃动这三块面包是需要前提的，那就是经济独立。　　没有经济上的独立，是谈不了精神独立的。　　而只有具备独立精神，不依附于人，才懂得如何为自己争取权利、平等与自由。　　@支持猪猪：
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评论　　@女强人也是小女人 我通过自己双手挣来的钱，是最可靠的．------------你找不到男人养可以直说，何必借此来夸耀自己能挣钱，对你这样又要生孩子又要挣钱养家的女人，我只有可怜，你都做完了要男人干什么的？　　论坛里刮起一股，只要找到男人生了孩子，就不必要经济独立了．经济独立的女人，自己创造劳动价值的女人，就是找不到男人养，就是可怜可悲．．．　　到底这样的观点会导致女性地位的前进还是后退呢？？
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　　我很赞同　　
　　我赞同。除了钱，我个人也比较喜欢工作的那种状态和感觉，就是有了孩子后，不能像从前那样全身心投入了，比如应酬，出差之类。
　　只能说我相对喜欢工作胜过喜欢家务。个人选择。　　
　　很多经济独立的女人也是奴隶　　嘿嘿　　经济独立跟思维独立有啥关系？
　　男女都要实现经济独立和精神独立，女性容易把自己的希望寄托在丈夫孩子身上，如今男的妈宝也不少　　
　　@改变世界的键盘侠 借用你的贴子～　　对于正在看这个帖的年轻女孩们，我想说的是，不要被别人摆布，不要被传媒洗脑，永远要记住一句话：　　你首先是一个人，其次才是一个女人。　　你的价值由你自己决定，其他任何人，父母也罢，男友老公也罢，都无权替你决定。　　普世价值三要素：人权、自由、平等。　　这三块精神面包，从来不是免费的，也不要指望他人恩赐，只能靠我们自己去争取。　　―――――――――――――――――――――――――――――――　　当然，能啃动这三块面包是需要前提的，那就是经济独立。　　没有经济上的独立，是谈不了精神独立的。　　而只有具备独立精神，不依附于人，才懂得如何为自己争取权利、平等与自由。　　============================================================　　精神独立，是在成为一个人，有意识的时候就可以做到的事情　　比如，3岁，五岁　　那个时候，他们经济不独立，可是不妨碍他们思维独立　　到15岁，16岁，那个时候孩子们也不一定经济独立，但是绝对可以做到独立思考，精神独立　　楼主的论点就是错误的
　　你以为一个人，赚钱之后就独立了吗？　　错了　　如果他在没有赚钱的时候，不能学会独立思考，学会不盲从　　那么当他会赚钱之后，只不过还是一部赚钱机器而已　　谈不上思维独立　　思维独立只跟经济有关系吗？　　笑话，那就不可能有黑人奴隶的造反了　　这是什么因果关系？　　根本就没有逻辑性好吧　　一个思维独立的人，不管在任何时候都是思维独立的，而这个跟经济木有任何关系　　跟受到的教育，家庭和社会环境有关系
　　这个话没什么不对，不过这版里很奇怪的是很多人自相矛盾。谈到婚后的地位就是经济基础决定上层建筑这种残酷冰冷的规则。婚前就是感情至上，谈钱伤感情，把经济和感情对立起来。　　所以对女人的要求就是：婚前只能看感情嫁人，和男人结婚就不该提任何经济要求，婚后就是谁赚的多谁有发言权，没赚的就没有发言权。。。。所以女人要想在家里有地位就必须上班赚钱去。
　　思想永远走在物质的前面　　思想是没有框框的　　楼主这个所谓的“精神独立”要以物质为基础　　那就是亵渎了“精神”二字　　精神本来就是没有边界的，没有人可以控制的，完全自由的，不然梦想从何而来？　　能够被金钱控制的“精神”，那能够叫做“精神”吗？　　不过是神经而已
　　这句话就是P话　　在结婚之前　　不是应该说经济基础决定上层建筑吗？----这个时候男人们却说应该感情至上，谈钱就是没有感情　　那结婚之后扯什么经济基础决定上层建筑？扯什么经济独立才精神独立？　　为啥结婚之前不扯？不跟每个女人说，你可以选择不结婚？不生孩子？生了孩子不跟男人姓？　　为啥要用大龄剩女来绑架女人？　　为啥要用拜金，现实来绑架女人？---说好的经济基础决定上层建筑呢？为啥这个时候不好使了？
　　这句话就是P话　　在结婚之前　　不是应该说经济基础决定上层建筑吗？----这个时候男人们却说应该感情至上，谈钱就是没有感情　　那结婚之后扯什么经济基础决定上层建筑？扯什么经济独立才精神独立？　　为啥结婚之前不扯？不跟每个女人说，你可以选择不结婚？不生孩子？生了孩子不跟男人姓？　　为啥要用大龄剩女来绑架女人？　　为啥要用拜金，现实来绑架女人？---说好的经济基础决定上层建筑呢？为啥这个时候不好使了？
　　某些人就是不带智商来上网　　天天说着自相矛盾的话，还各种定义出来，笑掉人的大牙
　　@满地找牙的猪猪9 7楼
21:53　　你以为一个人，赚钱之后就独立了吗？　　错了　　如果他在没有赚钱的时候，不能学会独立思考，学会不盲从　　那么当他会赚钱之后，只不过还是一部赚钱机器而已　　谈不上思维独立　　思维独立只跟经济有关系吗？　　笑话，那就不可能有黑人奴隶的造反了　　这是什么因果关系？　　根本就没有逻辑性好吧　　一个思维独立的人，不管在任何时候都是思维独立的，而这个跟经济木有任何关系　　跟受到的教育，家庭和社会........　　------------------------------　　这个同意猪猪说的，楼主没有看清楚。
　　经济独立，才能精神独立，这句话没错，但是问题是在婚姻中，什么是经济独立？　　结了婚的女人，都是人吧，中国的职业女性不可谓不多，可是中国职业女性受到的压迫，不光是职业领域的，还有社会舆论的，还有家庭的　　前两天有个帖子也在说，和男人干一样的活，就是男女平等了？　　男人搬一块砖，我比男人还厉害，搬两块，一样的人家说句女强人，这是夸还是损？　　人家觉得你呛行了嘛　　男人搬一块砖，我也搬一块，男人说，你搬的慢，要是换个男人，能搬两块，人家不会说你是自食其力嘛　　中国现状就这样的　　
　　这版里最奇怪的一点就是　　无视女人结婚之前大部分都是经济独立的现实　　天天扯必须女人结婚之后还得经济独立，经济基础决定上层建筑---人家结婚之前就是经济独立的好吧，就已经是有上层建筑了好吧　　难道不应该检讨一下，为啥一个经济独立的女人在结婚之后就变得没有底气，经济不独立了呢？　　这才是问题的关键好吧
　　中国现状就是男女不平等的，要是平等了，干嘛孩子和妈妈姓，一大帮人嘲笑？说人家是单亲家庭？　　法律规定了孩子可以和父姓，也可以和母姓，那么为什么还有人嘲笑？　　老说和国际接轨，中国轨道是多宽？国际轨道是多宽？接的上不？　　外国孩子十八岁独立了，中国好多人结婚还的家里给赞助才能买房子呢，接啥轨？　　
　　男女真平等了，有婆媳关系这么微妙的关系吗？　　我都独立了，小家庭了，婆婆管我什么事？婆婆也是经济独立，精神独立的人，自己搞不定自己的事？还是媳妇搞不定自己的事，老搅合到一起？　　
　　话是好话　　
　　因为有的人经济独立了精神也不独立(我妈)…有的人经济不太独立精神也很独立(我堂姐)　　
　　忙，未及时回复．　　我对于经济是这么理解的：　　有三个经济源与我很接近：　　1:娘家，包括我婚前自愿给娘家的．　　2:婆家，包括我先生婚前自愿给她父母的．　　3:我与老公的，谈恋爱后我们经济共同储存的．　　如果我需要娘家与婆家的房产赞助，住在别人出钱的房子里，当然是不好意思在她们希望同住的情况下不同住的．但在我与老公共同购买的房子里，嘿嘿，不好意思，经济基础决定上层建筑．只能当客人走动下．．．　　另外，钱这个东西，法律层面上夫妻共同财产．但很多非法律层面，如果不亲自参与的话，真的很难防范转移...再做最次的打算，靠山山会倒，自己有还是最可靠的．
　　我很赞同，但是认为这是在社会中的，在家庭中的双方是公平且平等的，不能单纯以钱多钱少来排地位。同样，男人钱挣得少的时候，也不应该被歧视
　　我与老公的经济独立，不啃老，决定了我们在大家族中的地位，我们谁也不靠，老人们都别干涉．．．至于各自的老婆如何搞掂自己的老公，哪就是各自的本事．像我，公司是二个人一手建立的，大家参与到管理中去，现金流也监督着，有什么事情互相有商有量，谁也不必觉得谁打江山累～～～～哪些说经济独立的女人就是找不到男人养什么狗Ｐ话，在我听来就像狗屎一样恶心，特别是哪种没事为了公婆的财产跟老公吵架，让老公逼的哭哭啼啼以离婚相要挟，但事实上压根没有离婚的胆量的某个女人(离啥婚，离婚公婆的财产给你分吗？)，离婚了孩子你养的活吗，你再找一个男人给他要个生育价值再来抚养前夫的孩子试试？
　　哎。。。我目前就是经济不独立所以我婆插手新房装修我也没话说。。。　　
　　忙，一句话说完：　　猪说很多女人婚前经济是独立的，我能说，只是表面上独立，事实上完全没有独立的打算么．　　结婚前挣点钱，刚够自己花，可能还不够自己花，要娘家补贴点．(这就是猪为大多数女人辩论的所谓的婚前经济独立)．她们不进取，也不害怕失业，一心念念想找个金龟，为自己下半辈子买单．什么学习，职场准备是不需要的，因为她认为给某个男人生个娃就行了．．．这样的女人是很难吸引真正的精英男人的，所以只好找个伪精英男人，伪精英男人提供不了结婚养孩子必备的房子车子怎么办．．啃老阿！靠着啃老，把婚结了，婆家经济地位决定上层建筑，多少会干涉小家庭的生活，这下女人不干了，各种婆媳问题迎面而来．．　　唉，懒得写了．懒得操这心．就让这样一群女人，在网上不停的ＢＡＬＡＢＡＬＡ攻击职业女性吧．．非我说的这一类型的，不要自己套进来，把自己档次拉低了．　　我所欣赏的女性，不管挣钱不挣钱，上班不上班．该学的是一定要学的，而不是２４小时泡在婆媳论坛打发时间(除非你真的是婆媳论坛花钱请的炒流量的)．．．你别说与老公共同成长，让老公与你有共同语言，在老公落难的时候可以助一臂之力．就单从教育孩子的角度出发，这样的井底之娃也是不行的．　　人人都要学习，成长，别与世界脱节．求人不如求己，自己独立能干点，比什么都强！
　　我很欣赏我与先生目前的模式．我也欣赏红尘版主与她先生的模式．至于论坛上@支持猪猪 这样的论点，我是完全没办法理解的．　　我与我先生的模式，各自参与家庭的建设，包括家务，经济，教育孩子，大家有一份力出一份力，姓氏共同商量，老公回家也不做大爷，我也不说他让一个女人挣钱是耻辱．我怀孕生孩子的时候，老公承担起照顾的角色．　　红尘版主与她先生的模式，两个人婚后打拼，不啃老，也不以啃老为荣．她不跟她先生提什么生育价值，在他们各自认为舒服的角度做舒服的事情．红尘版主应该还是先生的灵魂导师，各方面想必都是进取的．　　而支持猪猪这个角色：　　跟夫家强调他娶了她受益了，包括上床也要算钱，生孩子也要算钱，孩子跟老公姓了也要钱．总之，所有的一切都需要补偿，这种补偿26万彩礼是完全不够的，要用夫家的一生来补偿，这个补偿还包括了公婆一生打拼的家产理所当然要给她，给小姑子也是对她不起．　　另外一位猪猪你不要为她争论了，你不是在亲子版说了，女性应该在家的时候也学一些适合ＳＯＨＯ的技能吗？
　　虽然说思想独立与经济独立是两会事情　　但是如果经济独立的话可以让思想独立、行为独立的可能性更大一些吧
　　因为她们经济不独立呗　　要么没能力，要么好吃懒做，公主心丫鬟命，自己没有的就问男人要咯
　　我是很支持女人经济独立的，而且我支持女人应该从事比男人更多的社会劳动，创造更多经济价值，进而把男人赶回家做家务去。　　男人本身没有生育价值，如果连社会价值都不能比女人优越的话，那么被淘汰也是早晚的事。随基因技术发展，将来女女生育得以普及，男人灭绝指日可待，咩哈哈哈哈哈
　　结了婚，怎么个经济独立法？　　老公在外挣钱，老婆在家理财的，算经济独立不？　　老公和老婆同时在外挣钱的，叫经济独立不？　　老公在外挣钱，老婆操持家务的，算经济独立不？　　结了婚，双方是经济共同体，怎么独立？AA？　　经济独立是指我结了婚，生活的水平和我离了婚或者婚前生活水平不相上下　　婚姻存续期间谈经济独立？有意思　　
　　@爱熬夜的猫行不 31楼
11:38　　结了婚，怎么个经济独立法？　　老公在外挣钱，老婆在家理财的，算经济独立不？　　老公和老婆同时在外挣钱的，叫经济独立不？　　老公在外挣钱，老婆操持家务的，算经济独立不？　　结了婚，双方是经济共同体，怎么独立？AA？　　经济独立是指我结了婚，生活的水平和我离了婚或者婚前生活水平不相上下　　婚姻存续期间谈经济独立？有意思　　------------------------------　　经济独立就是你有收入，能养活自己，想要的东西能自己买，买不起的至少供得起。　　别提什么替男人理财替男人做家务，1，多数男人并不喜欢女人替他们“理财”，那是你硬要做的。2，把做家务当工作，当自己是住家保姆呢？　　老公挣钱多又心疼你不用你工作，不独立就不独立呗，坦荡荡讲老公就是愿意养我就是，别提什么独立。
　　女人经济独立，不仅仅是为了自己，还是为了小家庭　　。现在一个人的工资无法供养一家小康生活　　只能2个人一起去打拼。。。。谁愿意下一代孩子也过的苦哈哈的。
　　现实就是：大部分经济不独立，精神就无法独立，抛开现实讲独立无疑于纸上谈兵　　
　　把目前女人在社会家庭的弱势地位寄予男人的良心和社会给保障是可笑的，实实在在把生存能力和社会权力抓到手，才能堂堂正正谈平等。　　
　　自己一分钱没挣，完全是老公养着，老公给他父母买房子居然好意思说是“我们”给公婆买的，微醺。。。
　　也就这版里不赞同的人比较多而已吧。其实仔细看看他们的家庭出身和遭遇过得事，这就很好理解了。　　一些人是因为确实没有独立的能力，另一些人确实是懒惰，当然也有一部分人，是因为眼光不行，遇人不淑，独立了也过得一塌糊涂，加上人又偏执，不愿或无法分析其中的原因，就以偏概全的反对了
　　人权自由平等，是每个人与生俱来的权利.　　如果只有经济独立的人，才能拥有这三点，那说明这国家这社会这法律都出了问题。　　看看《人权宣言》去，那是一二百年前的人权觉醒。　　在这一点上，你在倒退！
　　“经济独立才有人权平等自由的面包”　　你这是丛林法则。强者可以剥夺弱者的人权自由。弱者连最基本的人权都没了，　　我们要倒回到美国的蛮荒时代吗？
　　还没结婚的时候，我妈给我说的一句话，至今印象很深：如果有男人愿意让你靠，你也愿意靠，那是幸福。但是，必须保证自己拥有独立的能力，用不用再说。这样至少没人愿意让你靠或者你不愿意靠别人的时候，你还站得起来。
　　人权自由平等，确实不是免费的，那是人类用生命鲜血换来的。几代人，几百年的努力，才写进宪章的　　怎么，到今天，又变成强者有，弱者无了？是不是再来一次南北战争，黑人才不用做奴隶了？　　老美天天骂我们没人权，年年写中国人权概况，楼主个逗比这是配合美国人黑自己国家呢吗？
　　弱者不会赞同你，因为你在剥夺他们与生俱有的权利　　强者也不会赞同你，你这是要扯下人家的遮羞布呢。强者一直在对弱看说：我们生活在一个人人平等的社会呢。你看，女人儿童受保护，和男人平等，我写进婚姻法了，那雾中花，多美呀，”　　结果你跑来说，经济不独立，就没有人权平等自由了，这逗比理论，是撕婚姻法的脸吗？
　　见过太多经济独立但是思想不独立的女子了~~~自己都能赚钱了，还不是妈宝一个。　　倒是经济不独立的，大多受制于人~　　我无法宏观的判断这个问题，只有微观的看待事情。
　　女的智力并不比男人差，给自立自强的女性冠以"找不到男人养"的污辱性的话语，就像嘲笑剩女为灭绝师太一样，并不能让男女平等．可是这个论坛还有一大堆人对于这种污辱性的言论，拍手叫好．　　把自己当成男性的附庸，一句"我有我男人养"，带着多少可笑的自豪．什么叫抚养，百度百科里面有解释抚养，主要是父母、祖父母、外祖父母等长辈对子女、孙子女、外孙子女等晚辈的抚育、教养。基本解释[raise] 供给衣、食 、住或其他生活必需品。 　　我现在因为要带孩子，我在工作上的贡献也会慢慢比老公少．但我一点也不认为，他在"养我"．我觉得我是以我的高强度体力与智力，在抚养我们共同的孩子．我也是在以我的劳动来养活我自己．而不是论坛里面某些人一昧鼓吹的，就应该是男人养活女人，女人生了孩子陪男人睡了觉，就不论任何原因，他应该养我．　　一个高智商与高品质的妈妈，会给下一代带来好的榜样．但这种高智商与高品质，绝对不是"啃老""要彩礼"等方式体现的．　　我真搞不明白，论坛里面某些女人，非得强调自己有男人养．非得强调自己既不工作，在家也不干活，反正就是对家庭毫无贡献(也许是有的，只是喜欢这样强调自己毫无贡献，以此证明她的男人无条件的爱着她)　　我就坚持劳动光荣．自己挣来的最可靠．在家带孩子的日子，我也是以我的体力与智慧体现自己的价值．像支持猪猪这种言论，非常可笑．
　　楼主的理论说了半天，其实就是认同我说的，不能自强自立的男人就不能嫁的道理嘛。。。。对吧。　　在经济基础决定上层建筑这点来说，穷男人就是木有经济基础，所以木有资格结婚？　　楼主你就说同意我的观点就好了。。。。　　
　　很多人的言论很可笑，可惜我要带孩子，没时间一一回复了．有与我共同论调的姐妹们可以帮我还击一下，有个别没素质的还说我是：逗比．呵呵，说我逗比的不如你自己开个贴，说明一下你的观点．说说你如何以劳动，自立为耻．为喷而喷非常可耻，周伯通左右手互搏的游戏玩的有意思？
　　穷男人木有经济基础吧。。。　　给不起彩礼的男人木有经济基础吧　　给不起房子的男人木有经济基础吧。。。　　所以不能嫁给这种男人，对不对？　　嘿嘿　　经济基础决定上层建筑这个如果是游戏规则，那就不能只对女人有效吧。。。。　　还只能对已婚女人有效？这就是不公平好吧　　如果这是规则，那么就应该对所有人都有效　　对公婆一样应该有效　　就是给不起彩礼买不起房子的公婆，理所当然不应该搭理他们，不给他们养老。　　嘎嘎　　楼主你肯定也是同意以上所有这些的吧。。。　　如果你不同意，那就是双标。妥妥的。　　
　　在家带孩子是劳动，把家里卫生搞的干净也是一种工作，是可以经济独立的体现，因为月嫂与专业的家政阿姨收入也不菲　　风趣机智见识过人让男人欣赏，是经济独立的体现，主持人策划人员的工作也不会差．风趣与机智也是需要大量的阅读与见识达成　．　　最可笑的是不强调自己的付出，非强调男方的付出．不强调自己抚养孩子，照顾家庭的辛苦，只强调给男人生了个孩子冠以男人姓了这一个理由．　　真真让人可笑之致．你是男权主义者，你就不要在讨论女权，讨论女性地位提升的贴子里大放劂词．　　还有说女人婚前经济是独立的，我只有呵呵了．．自己挣的还不够自己开销(或者勉强只够自己开销)．．既没计划，又不能吃苦，还不爱学习，对于人生的所有希望，就是找个能养活自己的男人嫁了．一结婚就希望男方父母像祖宗一样贡着她，一怀孕了全世界都应该让着她了，生下离子了不得了，孩子就成为自己拿捏男方以及男方父母的棋子了．动不动教唆孩子别认老人．动不动拿着给孩子改姓为威胁．．．这种女人，你跟我说经济独立？　　真正经济独立的女人，是有一股子自尊心的，不会跟公婆不和，还离不开公婆的照顾．不会被老公轻视，还非要坚持自己的观念维持着这样的生活．不是靠在论坛上骂坚持婚后工作的女性，幻想全世界女人都不工作了，这样老公就不会有对比了．．．
　　按照你的逻辑，支持猪猪没错啊。她嫁了一个给得起彩礼的老公。不然给不起彩礼的男人如何有底气娶媳妇？　　要求公婆留下足够的养老钱，以便于有经济基础才有资格让儿子媳妇帮他们养老啊。。。有啥错？　　不是没有经济基础就木有底气吗？楼主你又双标了。。。。　　
　　女人苦苦苦2012：
13:43:39.837
评论　　哈哈，楼主掉猪猪坑里了。其。　　女人苦苦苦2012：
13:47:07.447
评论　　其实我赞同穷男人也有结婚的权利。也应有他们的爱情，家庭，幸福，子女。哈，我是人权主义者　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　@女人苦苦苦2012 经济独立是指自己能够承担自己希望过的生活方式．穷人有穷人的生活方式．至于我，车接车送，大房子，孩子尽可能享受最好的教育，寒暑假最好有资本全世界游玩，孩子有课外兴趣我有能力承担．．．我要享受这样的生活，我的能力让我也有能力享受自己的生活．　　你的意思是我说的经济不独立＝穷人？呵呵，穷男人如果愿意过自己的穷日子，又关别人事？他承担得起他的生活方式就行．哪怕他一天只啃六个光馒头，租最破的房子过日子，都行．．最可笑的是哪种，自己没能力承担自己想要的生活，又埋怨自己男人不是人的老婆．　　麻烦你们不要单方面宣布胜利好吗？这种阿Ｑ精神很可笑的！　　还要麻烦不要说没房的男人就是穷男人好吗？高晓松知道吧？人家别钱吗？人家就不愿意买房，怎么了？我看你们整天抨击红皮儿没在北京买房．真无聊．
　　强调什么付出？女人会生孩子，男人不会生孩子，男人就应该天生没底气，因为他干不了女人会干的活。女人凭这个就足够立足于天地间了。嘿嘿　　经济独立的女人很多，能生孩子的男人你找一个出来给我看看？　　这就是独门秘技，男人不服不行。嘿嘿　　按照楼主的逻辑，男人天生就比女人矮一头　　就是low货。。。。嘎嘎。。。　　所以在原始社会就是母系社会。　　在那个完全丛林法则的时代，就是女人说了算。　　
　　经济独立先，还是精神独立先，这个很难说，不过我们假设一个场景：　　家庭主妇，没有工作，老公挣钱回到家，把钱给老婆　　老婆说：家里花费大，你要多多努力挣钱呀　　1.老公：老子在外面拼死拼活的挣钱，你在家里什么也不干就有钱花，还敢挑三拣四？　　2.老公：是啊，看来以后得努力挣钱，让家里生活更好点儿啦　　那么这个老婆是经济独立还是不独立，精神独立不独立？　　1中的老公承认老婆独立吗？2中的老公承认老婆独立吗？
　　按照楼主的逻辑，瓶瓶，撒雅，红皮儿都应该木有底气才对嘛。。。　　买不起房子，用不起纸尿布，吃不起十个菜，那就是木有经济基础就木有底气嘛，就是low嘛。。。。　　好奇怪你还帮她们说话，认为他们对，这不是自己打脸啊？这不是双标嘛？哈哈哈哈哈　　
　　@女人苦苦苦2012 38楼
12:54　　人权自由平等，是每个人与生俱来的权利.　　如果只有经济独立的人，才能拥有这三点，那说明这国家这社会这法律都出了问题。　　看看《人权宣言》去，那是一二百年前的人权觉醒。　　在这一点上，你在倒退！　　------------------------------　　咱用现实说话可以不？佛还说众生平等呢？凭啥鸡鸭鹅要给你吃？平不平等最后还是有实力的说了算，它愿意给你平等你就平等，它不给你，你搬什么宣言出来呐喊有用？你以为那是伏魔咒呢？　　话说，要彩礼的时候怎么不喊平等了呢
　　@满地找牙的猪猪9 经济独立是经济基础吗？你到处在说啥．．．你扭曲观点，然后又阿Ｑ式的宣布自己胜利，别人打脸有意思？我只在一个地方说过经济基础决定上层建筑，哪是在说明我公婆没有资格干涉我的生活的贴子里．我自己的钱自己花，当然跟别人无关．咱们对经济基础决定上层建筑这话理解不同．相当于鸡同鸭讲．我的观点是，我夫妻的财产自己挣的，跟公婆无关．别人无权干涉我们家花钱的模式．你的观点是，经济基础是一种经济富裕标准．
　　大过年的天天看人自己打脸真是欢乐　　楼主的理论再加上一条　　智商低的人就是应该木有底气。嘎嘎　　
　　@满地找牙的猪猪9 你拿人权宣言跟老公要平等吗？你的资本是什么？男人爱你的时候就愿意给你钱花，尊重你，不爱你的时候你嚷嚷平等有啥用？钱在他那呢，你要抢还是要偷呀？不给你就是不给你，怎么地？
　　@菠萝芒果果 你搞错了，我恰恰是很追求平等的，所以想要的东西会通过自己努力得到，而不是抱着个子宫伸手问人要。想得到别人的尊重你得有值得人尊重的东西，一幅你就该给我的嘴脸就让人看不起。　　就像媳妇去婆婆家帮忙干活，包揽家务不是理所当然的。你主动做她感谢你，皆大欢喜。如果你婆婆指着你说媳妇就该怎样怎样，你觉得她要脸不？
　　动不动说别人智商低的畜生就是人渣。　　禽兽之变诈几何哉！！！
　　@满地找牙的猪猪9 56楼
14:16　　大过年的天天看人自己打脸真是欢乐　　楼主的理论再加上一条　　智商低的人就是应该木有底气。嘎嘎　　------------------------------　　让你有底气的不是你的智商，而是你的脸皮。。。
　　@满地找牙的猪猪 强调什么付出？女人会生孩子，男人不会生孩子，男人就应该天生没底气，因为他干不了女人会干的活。女人凭这个就足够立足于天地间了。嘿嘿　　————————————————————————————————————　　你那套理论中，最恶心和最荒谬的就是这一条，什么叫女人会生孩子，男人不会生？老左和这位并没说错，女人不可能单性繁殖，孩子是男女合作生的。男人确实干不了女人的活，女人能代替男的来？？　　生育价值，更多的是体现在“育”而不是“生”上，不然真的找还不如代孕。　　女人可以选择全职，只要能在家操持好家庭，抚育好孩子，这个价值完全可以跟男人在外工作挣钱相等，绝大部分男人都是可以接受的。
　　@女强人也是小女人 说的好
喜欢你的名字 女强人也是小女人
我也在学习中
　　我扯经济独立，猪非要扯经济富裕程度．．．然后自己宣布自己胜利了！　　经济独立是指能够养得活自己，能够承担得了自己的生活档次　　至于经济富裕程度嘛，这人就没有统一标准了．
　　所以说独立肯定是精神上先独立，精神上独立了，才会想着怎么样才能不受制于人，才会想着怎么经济独立　　经济独立了，精神不独立，没有用
　　我说经济独立，有些人要就拿孕期跟孩子婴幼期特殊时候说事．我要你孕期去上班了？我要你带孩子的时候去上班了？人的一生有几万天，你非拿一千多天说事？　　还讽刺瓶瓶不独立．瓶瓶把２９００一个月都说了，想必也不会说假话．她怎么不独立了，没人带孩子，她带孩子，比请保姆带孩子值钱多了．她还去摆地摊呢．　　我说的女性经济要独立是符合中国国情的，让女性摆脱渣男的最恰当的方式．要拿猪的话当圣旨就麻烦了，你能够像猪一样，离婚三次还能够找到合适的男人结婚？你能够让内地的法律改写？如果找到的男人不咋地，再碰到个渣婆婆，你还没有独立的经济与精神双重准备，你打算带着你的孩子去讨米？　　本就是看到二种说法迥异有感，拿出来大家讨论讨论罢了．还说智商低，不知道是谁不讲理．
　　@满地找牙的猪猪9： 举报
18:54:56.17
评论　　哈哈哈你的底线就是男人给你钱就是宠爱你，不给你钱你就啥也不是。你的底线就是你在你男人眼睛是啥地位。 俺才不会在乎俺男人眼睛里俺是啥地位呢，反而俺男人老是很紧张他在俺心目中的地位。在俺家，全家人要看俺的脸色心情，在你家，你要看你老公的脸色和心情，这就是区别。嘎嘎　　——————————————　　说不过就开始yy自己过得如何好，别人过得如何差，笑死个人～话说你哪里看出男人不给我钱我就啥都不是的呢？恰好相反，我要的自己已经有了，男人愿意给那是锦上添花，男人不给我也不需要像你一样撒泼打滚问男人要。倒是你，你所有的东西不都是用子宫换来的？要是男人不买你的子宫，你还真的是“什么都没有，什么都不是了。”　　全家人看你脸色，很自豪哦。。。为啥看你脸色，因为你有钱啊？同理，你老公有钱，你也没少看他脸色吧，哈哈。
　　我觉得精神独立的人，会想方设法追求经济独立，但反过来则不一定，我身边有太多经济独立精神不独立的人，男女都有，甚至在工作中都很难独立坚持正确主张，总要得到别人的肯定，说你这样对。有些都是年近五旬的男博士，研究员，学术上小有成就了。　　
　　橘子洲上：
18:56:39.46
评论 　　选择有钱没钱跟女人能不能单独生有逻辑关系？你什么脑子？，如果你认为你自己的生肓价值是体现在生上別的女人，说问难听的，有这种自我定位的人，那它哪精神还真是"独立"，这样的女人，落到什么地步都是自找的，自甘下哪啥，怨不得別人！ 　　=========================================================　　@橘子洲上 有钱男人有魅力啊。。有实力啊，有养育价值啊。。。嘿嘿，女人为了基因延续也肯定是选择这种男人吧。这是自然界赋予女人的选择权。你知道什么叫做技术入股吗？一个拥有专利技术的人，自我定位就是技术型的啊。我见过很多这种专利技术持有者，人家就是认为别人应该出钱买他的技术，尽管在我看来这个技术真心不怎么样，可是不代表他就木有价值。　　顺便告诉你，这种持有专利技术的人基本上都是男人，嘎嘎
　　楼主的精神从来就没有独立过。
　　橘子洲上： 举报
18:56:39.46 评论 　　选择有钱没钱跟女人能不能单独生有逻辑关系？你什么脑子？，如果你认为你自己的生肓价值是体现在生上別的女人，说问难听的，有这种自我定位的人，那它哪精神还真是"独立"，这样的女人，落到什么地步都是自找的，自甘下哪啥，怨不得別人！ 　　=========================================================　　@橘子洲上 有钱男人有魅力啊。。有实力啊，有养育价值啊。。。嘿嘿，女人为了基因延续也肯定是选择这种男人吧。这是自然界赋予女人的选择权。你知道什么叫做技术入股吗？一个拥有专利技术的人，自我定位就是技术型的啊。我见过很多这种专利技术持有者，人家就是认为别人应该出钱买他的技术，尽管在我看来这个技术真心不怎么样，可是不代表他就木有价值。　　顺便告诉你，这种持有专利技术的人基本上都是男人，嘎嘎　　______________________________________________________________　　你确定你不是那啥请来搞笑的那啥吗？我反对你去找有钱的了吗？我只是告诉你：　　1、哪怕仅仅是“生”这个价值，那也不是女人一个人能实现得了的。　　2、有钱人会选一个只有“生”这个价值的女人？哪怕是甘愿去给有钱人做小，你最最起码还得具备“漂亮的脸”和“身材”的价值吧？　　3、有只需要女人“生”这个价值的的吗？还真有，比如最最落后的地区最最底层的人，这个版不是有个庄户人家的奇葩事、恶心事的帖吗？那里面就有这样的案例，最最底层的娶一个羊癫疯的傻子，但这种情况貌似又不是你想要的吧。换句话说，如果剥离其他价值，单纯女人的“生”这个价值真心不高且无效（郑重声明，我反对将人的价值物化，只是反驳你这种荒谬的价值论）
　　嘿嘿，此文以及我转贴的楼主是从现实的角度劝女性如何更自尊的活着，猪非要扭曲成是瞧不起经济不独立的人...外人管你是不是不独立，反正别人钱袋子里的钱不会给你一个花，可怜之人必有可恨之处就是了．　　全职主妇是经济独立阿，但所谓的家务价值＋陪床价值＋生育价值不能像职场的能力，除了婆媳论坛，到哪都换不来钱，真发生婚变，你赢得了万千网友的同情，又怎么样？人家劝你离婚你就离？离了又如何，孩子你要不要，你养得活你孩子么？　　只要是个人，生下来就要学到老，随时有独立的准备．别老拿孕期与哺乳期说事．．哪才多少天．还有猪老拿国外赡养费说事，新闻里好多前夫为了躲避赡养费，想尽了各种花招，甚至有前夫花钱请专门骗离异少妇结婚的公司来躲避赡养费．我想说，非要这么死气白赖的找人拿钱，有意思吗？　　有的主妇说婚前我经济独立了，真离异了我也能经济独立．真这样我就为你点赞阿．我们只是从女性地位的角度提醒各位主妇们．真在婚内全职太太期间，你还在不停的学习进取，哪就是随时做好了经济独立的准备．像哪些整天在麻将桌，美容院混的主妇，我想说．．．离异了你倒是可以经济独立，如果你甘心于当保姆的花销．受得了做月嫂的辛苦．．
　　我扯经济独立，猪非要说成是我说的是经济能力．．我真真是无语了，阅读能力这么差，还非说我掉了她的坑．．然后自我宣布自己胜利了．．她说我智商低就不是攻击我，我说她泼妇就是攻击她了．．汗水　　全职主妇我个人认为也是经济独立了，但这种独立是相对于她老公来说的，怎么说呢，她毕竟做了家务也讨好了老公，但她老公一抛弃她就没办法独立了．什么社会价值是没有的．职场的竞争力也是很弱的．对于她的孩子也是很危险了．．　　别说离婚能够分多少家产．你结婚是维持的生活水准是怎样，婚后跌太多太可怜，再加上通胀．．．　　不写了，去派利是去了．．８８
　　首先！支持楼主的观点！　　其次！我发现猪帮都是些奇葩！昨天晚上一路上都在看他们的奇谈怪论！　　本人支持男女平等，但不应该这样斤斤计较，否则还有啥夫妻感情可言。
　　因为你踩了很多人的尾巴
　　@爱熬夜的猫行不　　这个讨好是有来源的，嘿嘿，这贴里主要是我跟猪猪争论，猪帮的成员之一说了，我不讨好是不正常的，讨好才是正常的．既然她们这么喜欢讨好这个词，我得成全她们阿．　　讨好来源链接：　　#26　　最后那句反问，我更是禁不住叹息了一声，亏她的id叫女强人也是小女人，一场夫妻，互相哄哄逗着玩，互相讨好有什么稀奇，怎么就铁骨铮铮的说自己就是不像讨好老公的女人了，这难道值得骄傲自豪？
　　嘿嘿，此文以及我转贴的楼主是从现实的角度劝女性如何更自尊的活着，猪非要扭曲成是瞧不起经济不独立的人...外人管你是不是不独立，反正别人钱袋子里的钱不会给你一个花，可怜之人必有可恨之处就是了．　　========================================================　　女人更自尊的活着的前提，就是有独立思维的能力　　随时都知道自己想过怎么样的生活，所以也绝不会令自己失去自立的能力　　不论是全职还是上班　　--------------------你的立足点就是看不起经济不独立的女人，嘿嘿　　为啥对男人你如此的宽容呢？　　别老是对女人要求多多，要求女人如何如何　　既然是男人不认可女人全职在家里的价值，那么要求男权社会全面认同女人全职在家里的价值，这才是正常的，而不是劝女人逆来顺受。　　“全职主妇是经济独立阿，但所谓的家务价值＋陪床价值＋生育价值不能像职场的能力，除了婆媳论坛，到哪都换不来钱，真发生婚变，你赢得了万千网友的同情，又怎么样？人家劝你离婚你就离？离了又如何，孩子你要不要，你养得活你孩子么？”　　==========================================　　这就是错误的嘛。。。。。为啥女人非得要逆来顺受呢？你能逆来顺受是你的事，别把他当成一种正常的常态。　　一
　　女人中固然有女强人，超过很多男人！但若要求女性整体超过男性，则好比要求男性承担女性生孩子的责任一样苛刻！
　　@女强人也是小女人 　　楼中楼好难找啊，你在哪里艾特我？
请遵守言论规则，不得违反国家法律法规