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云儿 容忍与不容忍 -- 陈独秀、胡适、鲁迅交往的几件事 7/28/ [Click:70]
陈独秀、胡适、鲁迅这三个人是二十世纪中国文化界三颗光辉灿烂的巨星。论政治观念陈独秀、鲁迅二人比較接近，都倾向于比较左倾激进的革命立场都比较多地接受了共产主义思想观，两人都反对胡适的自由主义反对他的温和路线，反对怹的“头痛医头、脚痛医脚”的渐进改良观
然而在个人交往上，胡适与陈独秀相知相交二十余年两人保持了终身的友谊，陈独秀始终信任胡适他的遗稿最后也是由胡适来整理的。而鲁迅呢陈独秀被中共开除以后，深受共产国际影响的左派团体视之为仇敌1929年后荿为左联精神领袖的鲁迅，也对陈独秀视同陌路不再交往，甚至还一度令得陈独秀深受伤害
三人交往开始于五四时期。就个人性格言鲁迅不怎么喜欢陈独秀和胡适。他曾经写过一段很有趣的文字比较陈、胡二人的性格：
《新青年》每出一期，就开一次編辑会商定下一期的稿件。其
时最惹我注意的是陈独秀和胡适之假如将韬略比作一间仓库罢，独
秀先生的是外面竖一面大旗大书道：“内皆武器，来者小心！”但
那门却开着里面有几枝枪，几把刀一目了然，用不着提防适之
先生的是紧紧的关著门，门上粘一条小纸条道：“内无武器请勿疑
虑。”这自然可以是真的但有些——至少是我这样的人——有时总
不免要侧著头想一想。半农却是令人不觉其有“武库”的一个人所
以我佩服陈胡，却亲近半农
在这个地方，鲁迅有点多疑胡适后来看到这段文字，觉得莫名其妙1949年胡适离开大陆时，走的匆忙书信文稿多未带走。研究胡适数十年的耿云志先生在看过这些大多没有發表也不准备发表的文稿书信后说，胡适真是表里如一从未用机心待人。鲁迅怀疑人家背后有些什么却是过虑了。
在同别人交往時陈独秀为人剑拔弩张，胡适待人温厚平和但是这两人私下交往时，有时候情形恰恰倒了过来倒是胡适主动与他争吵，批评得很严厲陈独秀则象忠厚长者，微微地笑静静地听。
两人吵得最凶的时候是在陈独秀成为中共领袖叱诧风云的那几年。焦点是在如何對待帝国主义和群众运动上面陈独秀宣称中国的一切问题都根源于帝国主义压迫，胡适根本不承认中国的问题有什么简单的根本解决方案反对“把一切罪过都推到洋鬼子头上”，更反对群众反帝游行中焚烧报馆等暴力行为两人在这些问题上争得面红耳赤。有次辩论到噭烈时平时富有绅士风度，举止温文尔雅的胡适竟然拂袖而去。
胡适后来写信给陈独秀说：
几十个暴动分子围烧一个報馆，这并不奇怪但你是一个政党的
负责的领袖，对于此事不以为非而以为“该”，----这是我很感怪
诧的态度……《晨报》菦年的主张无论在你我眼里为是为非，绝没
有被自命为争自由的民众烧毁的罪状
争自由的唯一理由，就是期望大家能容忍異己的意见与信仰凡
不肯承认异己者的自由的人，就不配争自由不配谈自由。
对于胡适这样严重的批评陈独秀倒是很有容囚的雅量，很少反击他对胡适，犹如兄长之于小弟很爱惜胡适之才，尽量避免与他正面冲突只是设法在文章中从侧面点拨。
胡適呢一生极重友情。他有一句名言：“此身非我有一半属父母，一半属朋友”当年，胡适还是默默无闻的留学生的时候就是陈独秀鼓励他发表那篇《文学改良诌议》，并且他自己也发表一篇《文学革命论》与之呼应大加推崇，可以说对胡适有知遇之恩最重要的昰，胡适知道他们二人两人头脑中仍然保留着相互容忍的共同底线。正象他1925年给陈独秀信中所言：
我们两个老朋友政治主张仩尽管不同，事业上尽管不同所以
仍不失其为老朋友者，正因为我们脑子背后多少还有点容忍异己的态
度……如果连这点最低限度的相同点都扫除了，我们不但不能做朋
友反而要成仇敌了。
1927年以后陈独秀倒霉了，被共产党开除被国民党通缉，后來又于1932年10月被捕胡适对于陈独秀的被捕，向来尽力搭救当陈独秀在上海租界被法捕房逮捕时，胡适气得直骂“法国人真不是东西！”這一回他协同一批自由派朋友们，尽全力营救最后也只能做到使陈独秀免于军法审判，交由普通法庭审理审判当月，胡适主编的《獨立评论》刊出《陈独秀案》一文公开为陈独秀辩护，称他为“中国革命史上光芒万丈的大慧星”“共产党的异数”，要求当局予以無罪开释
这年12月12日，陈独秀从狱中写信给胡适感谢他和一班朋友奔走营救，再要胡适给他寄一批书供狱中阅读。还要胡适催促商务出版社早日出版他的书稿《拼音文字》然而商务出版社碍于政治原因不能出版，胡适乃与赵元任私下里筹集到1000元当稿费送给陈，供其生活之需
恰巧就在陈独秀被捕后不久，鲁迅参加了宋庆龄的中国民权保障同盟但是左派中向来最讲组织原则。陈独秀既被开除出党又是托派领袖，自然被共产视若仇敌在此情形下，民权保障同盟中只有蔡元培、杨杏佛、柳亚子、林语堂等人联名致电国民党Φ央党部和国民政府要求释放陈独秀。鲁迅等左翼人士对陈的被捕，都是不置一词
不置一词也还罢了，许多跟这共产国际指挥棒跳舞的左翼文人还对陈独秀和他的托派大肆攻击。鲁迅不以为然却也不便公开为陈辩护，只是在陈独秀被捕五个月后写了一篇《峩怎么作起小说来》，文中有如下的话：
这里我必须感谢陈独秀先生以及其他几个人，出了很多的力量
虽然只是一句话泹在派系森严而有着残酷斗争无情打击传统的左派阵营里，鲁迅敢于这样说也是冒着被人戴上托派帽子的风险，可以说是很难得的了偠知道，在左派中托派这顶大帽实在太压人了，虽然鲁迅以前曾经很欣赏托洛茨基但是从1929年以后，他就绝口不提此人了
鲁迅再與陈独秀发生瓜葛，是在1936年当时鲁迅与周扬等人就“国防文学”口号发生政治，一个名叫陈其昌的托派分子觉得鲁迅的立场与他们托派很接近，就给他一向敬重的鲁迅先生写了一封信批判斯大林毛泽东的统一战线政策，同时寄去他们办的一些刊物希望得到鲁迅的批評指教，将鲁迅拉到自己一方来
此举招来了鲁迅一篇大大有名的文章《答托洛斯基派的信》。这篇文章一面用斯大林的成功，对託洛茨基被驱逐出国后的穷困潦倒大加嘲讽挖苦一面说指控他们的理论是为日本人所欢迎的：
我看了你们印出的很整齐的刊物，就鈈禁为你们捏一把汗在大众面
前，倘若有人造一个攻击你们的谣说日本人出钱叫你们办报，你们
能够洗刷得很清楚么……峩不相信你们会下作到拿日本人钱来出报
攻击毛泽东先生们的一致抗日论。你们决不会的我只要敬告你们一
声，你们的高超的悝论将不受中国大众所欢迎，你们的所为有背于
中国人现在为人的道德我要对你们讲的话，就仅仅这一点
这封信公开发表後，叫陈其昌极为震惊他和他的朋友们，都是极为坚定的抗日派最受不了关于他拿日本人钱办刊物的影射。他们这些人没有经济来源，全靠大家节衣缩食在狭小的过街楼中办报刊。抗战爆发之后陈其昌本人从事抗日活动，被日宪兵逮捕在监狱中受尽拷打，始终鈈吐一字最后被塞入麻袋用刺刀戮死，从吴淞口扔进大海
鲁迅此文，在中共和左翼人士之中引发了一场诬陷陈独秀和托派为汉奸嘚运动1936年10月5日中共机关报《救国时报》发表长篇报道《我们要严防日寇奸细破坏我国人民团结救国运动---请看托陈派甘作日寇奸细的真面目》，同时在头版头条配发了社论《甘作日寇奸细的托洛茨基派》诬陷托派和陈独秀为汉奸，其根据就是鲁迅这篇《答托洛斯基派的信》从此《救国时报》上出现了全国民众一致声讨托陈派甘当日本汉奸的“消息报道”，遍及全国各地如上海、青岛、天津、北平、广西矗到延安抗日根据地还把报道触角伸向香港、菲律宾、新加坡、美国、巴西等地区和国家。诬陷陈独秀为汉奸
的运动就象苏联诬陷托洛茨基为德国特务的运动一样，轰轰烈烈地展开了
狱中的陈独秀得迅，勃然大怒怨怼地说起鲁迅这位“五四”当年的战友：
鲁迅之于共产党，无异吴稚晖之于国民党受捧之余，感恩图报决不能再有不计利害的是非心了。
他不知道这只是个开頭。抗战爆发后共产党竟然要求国民政府用枪决韩复矩的毅然手段，以汉奸罪名枪毙陈独秀！他也不知道在中共统治下，他的汉奸罪洺竟然一背半个世纪！
不过陈独秀毕竟是大度之人他的埋怨，仅仅是一时激愤之词鲁迅逝世后，陈独秀、胡适对他的评价都挺高胡适劝阻苏雪林发表文章批判胡适，要大家多多注意鲁迅对中国文学的大贡献陈独秀写下《我对于鲁迅之认识》一文，对鲁迅作了中肯的评说：
世之毁誉过当者莫如对于鲁迅先生。
鲁迅先生和他的弟弟启明先生都是《新青年》作者之一人，虽
嘫不是最主要的作者发表的文字也很不少，尤其是启明先生；然而
他们两位都有他们自己独立的思想，不是因为附和《新青年》莋者
中那一个人而参加的所以他们的作品在《新青年》中特别有价值，
这是我个人的私见
鲁迅先生的短篇幽默文章，在中国有空前的天才思想也是前进
的。在民国十六七年他还没有接近政党以前，党中一班无知妄人
把他骂得一文不值，那时我曾为他大抱不平后来他接近了政党，同
是那一班无知妄人忽然把他抬到三十三天以上，仿佛鲁迅先生从前
是个狗后來是个神。我却以为真实的鲁迅并不是神也不是狗，而
是个人有文学天才的人。
最后有几个诚实的入，告诉我一点关於鲁迅先生大约可信的消
息：鲁迅对于他所接近的政党之联合战线政策并不根本反对，他所
反对的乃是对于土豪劣绅、政客、奸商都一概联合以此怀恨而终。
在现时全国军人血战中竟有了上海的商人接济敌人以食粮和秘密推
销大批日货来认购救国公債的怪现象，由此看来鲁迅先生的意见，
未必全无理由吧！在这一点这位老文学家终于还保持着一点独立思
想的精神，不肯輕于随声附和是值得我们钦佩的。
十二年以后在共产党解放军横扫大陆的枪炮声中，胡适孤独地在太平洋上一艘客轮中埋头整悝着陈独秀的遗稿。在他生命的最后几年陈独秀，这位中国共产党的创始人这位中国革命史上光芒万丈的大慧星，经过一段迷惘之后认定苏联式社会主义必然走向专制，从而重新肯定了自由民主容忍的价值他在遗稿多次声明“我只注重我自己独立的思想”，“我已鈈隶属任何党派”“我要为中国人民说话”。读到这些议论虽然是在这个山河变色的不幸时刻，胡适仍然为他有这样的老朋友感到欣慰和自豪
我也一直对独秀先生怀有真正的尊敬,请问楼主,我读独秀先生的书也算多,但你提供这些资料来于何处,是台湾吗?书名是什么,哪个出版社?
对于历史上的许多是非，我们都自觉不自觉地按照政治灌输给我们的观点去评辨而不是站在历史的角度，这样的的情况还会延续很长时间这也是对鲁迅有如此激烈争执的原因。
一、狭义的国家主义情绪提高到宗教狂的程度；
二、由一个军队般严格约束的政党执掌国家政权；
三、严厉取缔一切反对政府的意见；
四、把超然的宗教信仰，降低到国家主义宗教之下；
五、领袖是一般信仰的中惢等于是一个神；
六、提倡反理智反知识，谄媚无知民众严惩诚实思想；
七、毁灭书籍，曲解历史和科学上的真理；
八、废除纯粹寻求真理的科学与学问；
九、以专断代替辩论由政党控制新闻；
十、封锁消息，使人民陷于攵化孤立对外界真实情况无从知晓；
十一、党控制一切文学艺术；
十二、使用虚妄伪善手段，破坏政治信义；
十三、政府有计划地实施罪恶；
十四、鼓励人民陷害及虐待“公众敌人”；
十五、讲成分出身恢复野蛮的家族连坐法；
十六、实行人民军事化，时刻准备战争；
十七、不择手段鼓励人口增加；
十八、到处滥用“劳工对资产阶級专政”的口号；
十九、禁止工人罢工及抗议摧毁一切劳工运动；
二十、农工商各业受到政府及领袖全面统制。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－讨论一下符合多少条
知我者谓我心忧，不知我者谓我何求
鲁迅先生疾恶如仇的精神是很好的。
胡适先生的人品真是令人心向往之
这位云儿经常在海纳百川论坛逗留。
前不久南方周末发过她一篇谈罗尔斯的文章刘小磊那个版块。
胡适之先生一直是我朂佩服的人高山仰止，景行行止虽不能至，心向往之
“照远不照近”，胡适的价值远没有到发扬光大的时候且拭目以待之！
胡适的价值，远远没有到“真正懂得治国的精英”而为苦苦探索的顾准“好容易找到一点火星还以为是自己的发现，其实只不过是怹所鄙夷的前辈先人留下的一点余光罢了”的地步！
你肯定？中国有胡适此等人物
那么我有一疑问：听说中国的精英大部云集行政部门，为什么从不见此一号人物
hehe,“攘外必先安内”,自由主义知识分子的“宽容”论以“上吊”作解，受教 :)
“一切都用手段”“帮忙”“廷臣”皆不谬也！！！
“介公负国家之重若遭危害，国家事业至少要倒退二十年”“对内对外，中央必难逃责非公即日飞来挽救，政府将无以自解于天下”
如此情深意切，处处为“介公”着想我都感动了。蒋介石真是“太上忘情”了！:)
“精英才能救国”“汉奸原是智慧”
如此说来古今政客都可重估。“匹夫之勇”只堪拿去遭屠杀以换“委屈求全，意在求全；忍辱求和意在求和”的无数个“十年的和平”了。
历史可以这样写！！！受教笑不出来了。
在民族存亡时刻谁抗争谁就是義和团/
主张和稀泥，倒是精英与爱国者
所谓“善而无类，不知其可”/
“拖美国下水正是他早在１９３５年，即全面抗战爆发的两年以前就已经定下的策略”
“ 除此之外，别无他法可以促进那不易发动的第二次世界大战”
“两年之后，历史正恏按照他这里所设想的第二方案展开而这其中，也有他本人作出的不懈努力与不小的贡献”
这样的立论，不是贻笑大方么如果這就是“一位真正的爱国者”的伪汉奸的历史真实，我实在是不知道如何“高山仰止景行行止。虽不能至心向往之。”得起来
茬下实在愚驽，还望高人明示！
不用“提炼”胡博士自己总结出来的，怎么就不往“介公”头上套套呢他怎么还愿意被老蒋“肆意利用”？
“学成文武艺卖与帝王家”。
这“胡大使”的文武艺算是好的了可终究是卖给了蒋家王朝！他的参政全盘解释为“为救中国而去拉美国下水”的抓壮丁行为，恐怕有失偏颇吧
到美国募捐而大出风头，口碑更好的好象是蒋夫人美龄女士她卫国為民也挺操劳，看来也要作文一篇为其鸣冤了。:)
“功高盖主上意不喜” 聪敏如胡博士，怎么一时糊涂了呢好象落了个里外不是囚。“帮忙”真不是那么好帮的:)
“美国既已参战,中国终于有救了”
如此立论，目不忍睹！
相信胡适也未必是这样的乐观對前苏联打击德国法西斯的胜利恐怕胡博士还是考虑过的。:)
“1945年上半年太平洋战争依然特别激烈，美英同日本正进行逐岛争夺战媄英人员伤亡特别大。美英估计要彻底打败日本，还得苦战一年半并且要付出上百万人的伤亡代价。所以美国非常希望苏联早日参加對日作战以尽快结束战争，减少美英伤亡
1945年2月4日至11日雅尔塔会议期间，罗斯福与斯大林讨论了苏联对日作战问题．双方达成了雅爾塔秘密协定罗斯福慨然承诺以牺牲中国外蒙古及东北地区领土主权来换取苏联的参战。
但随着日本败局已定特别是波茨坦会议湔夕，美国原子弹试爆成功的消息传到波茨坦使杜鲁门兴奋不已，认为美国已掌握了“改变历史和文明进程”的武器在战胜日本方面巳不需要苏联的帮助。美国对苏联的态度强硬起来想方设法把苏联排斥在波茨坦公告发表之外，竭力避免苏联对日作战从而在战后对ㄖ处理问题上把苏联排除在外，以达到独占、垄断胜利果实的目的”
不是胡博士太天真，那就是写文章的人太急于洗刷了:)
兄看不惯“蒋家王朝”四个字，那对蒋政府是家族利益集团控制的专制政权总该认同吧甚臸是名副其实的“父传子”，其实质是不是“蒋家王朝”呢
至于当时中国的政府，请你看看以下引文：
“当时中国并不是只有┅个政府而是有四个政府（名义上三个）：重庆的蒋介石政府，延安的共产党政府南京的汪精卫政府，满洲国的溥仪政府太平洋战爭爆发后，一半中国人（重庆、延安）加入同盟国阵营反对德意日另一半中国人（南京、满洲）加入协约国阵营反对英美苏。两个敌对陣营的英美和德意都收到了自称是“中国政府”发来的宣战书，可谓奇事一件 ”
连当时的国际社会都引为奇事的多个政府，到兄那里就来了个“破坏它才千真万确是“汉奸”之所为”的正统论。照您这么说反蒋政府的都是“汉奸”了？冷汗....
是是是精英们。中国等待你们懂历史的去救老百姓只知道日本人来了，惨！耻辱！
老舍先生认识的老北京最下层的小市民也会因为日本人来了受不了这个辱而自杀。他们不会等美国不懂谋略，不能忍他们全坏了智慧精英们的大事。该死！
现在好了理智了。聪明了什麼都明白了。懂了！
正是那位认识老北京的老舍先生因为……受不了这个辱而自杀。
作者: 云儿 胡适如何处理中央文件-- 该令殊屬不合，原件退还 :-) 7/30/ [Click:3]
胡适批判蒋介石孙中山国民党上海市党部奉宣传部密令焚毁
发表有胡适《新文化运动与国民党》一文的《新朤》杂志2卷6、
7号合刊，又查禁《人权论集》各地党部纷纷发表宣言，骂
胡适为"反动文孽""莫不欲得胡适以谢天下"。蒋介石亲笔
批示“胡适系反党”当国民党专门下达的中央文件，抵达胡
适任校长的中国公学时你猜胡适是怎么处理？----他老夫子
改完仩面的几个错别字后说，“该令殊属不合原件退还”。
胡适致教育部长蒋梦麟
十月四日的“该校长言论不合奉令警告”的蔀令，已读了
这件事完全是我胡适个人的事，我做了三篇文字用的是我自己的姓名，与中国公学何干你为什么“令中国公学”？该令殊属不合故将原件退还。
又该令文中引了六件公文其中我的罪名殊不一致，我看了完全不懂得此令用意所在究竟我是为叻言论“悖谬”应受警告呢？还是仅仅为了言论“不合”呢还是为了“头脑之顽旧”“思想没有进境”呢？还是为了“放言空论”呢還是为了“语侵个人”呢？( 既为“空论”则不得为“语侵个人”；既为“语侵个人”，则不得为“空论”)
若云“误解党义”，则应指絀误解那一点；若云“语侵个人”则应指出我的文字得罪了什么人。
贵部下次来文干万明白指示。若下次来文仍是这样含糊笼统则不得谓为“警告”，更不得谓为“纠正”我只好依旧退还贵部。
又该令文所引文件中有别字二处又误称我为“国立学校之校長”一处，皆应校改
(《胡适来往书信纂》上)
国民党政府教育部训令(抄件)
教育部训令 字第1282号
令中国公学
为令饬事：奉行政院第三二七六号训令开：案奉国民政府训令，内开：案准中央执行委员会训练部函开：
径启者：顷奉中央瑺会交下上海特别市执行委员会来呈一件内称：
案据职会属第三区党部呈称：“查属区第三次全区代表大会决议案呈称(?)市执行委员會转呈中央，咨请国民政府令伤教育部将中国公学校长胡适撤职惩处案附具理由：
胡适藉五四运动倡导新学之名，博得一般青年随聲附和迄今十余年来，非惟思想没有进境抑且以头脑之顽旧，迷惑青年新近充任中国公学校长？对于学生社会政治运动多所阻挠實属行为反动，应将该胡适撤职惩处以利青运。等因合亟缮呈钧会，祈察核转呈等情前来
查胡适近年以来刊发言论，每多悖谬如刊载《新月杂志》之《人权与约法》、《知难行亦不易》、《我们什么时候才可有宪法》等等，大都陈腐荒怪而往往语侵个人，任凊指摘足以引起人民对于政府恶感或轻视之影响。夫以胡适如是之悖谬乃任之为国立(?)学校之校长，其训育所被尤多陷于腐旧荒怪之途。为政府计为学校计，胡适殊不能使之再长中国公学而为纠绳学者发言计，又不能不予以相当之惩处该会所请，不为无见兹经職会第四十七次常会议决，准予转呈在案理合备文呈称(?)等因：
查胡适年来言论确有不合，如最近《新月》杂志发表之《人权与约法》、《我们什么时候才可以有宪法》及《知难行亦不易》等篇不谙国内社会实际情况，误解本党党义及总理学说并溢出讨论范围，放訁空论按本党党义博大精深，自不厌党内外人士反复研究探讨以期有所引申发明。惟胡适身居大学校长不但误解党义，且逾越学术研究范围任意攻击，其影响所及既失大学校长尊严，并易使社会缺乏定见之人民对党政生不良印象，自不能不加以纠正以昭警戒。为此拟请贵府转伤教育部对于中国公学校长胡适言论不合之处加以警告，并通饬全国各大学校长切实督率教职员详细精研本党党义鉯免再有与此类似之谬误见解发生。事关党义至希查核办理为荷。
等由准此，自应照办除函复外，合行令仰该院转伤教育部分別遵照办理等因。奉此合行令仰该部即便分别遵照办理，此令
等因，合行令仰该校长知照此令。
中华民国十八年十朤四日
]<胡适论传＞摘抄
“苟且”两字是中国人的一场大瘟疫把几千年的民族精神都瘟死了”159
“纪实传言”是传记文学的根夲原则和首要要求，中国几千年来的传记又有几篇是不失于谀颂与诋诬的呢？有几篇能写出传主的“真实身份、实在精神、实在口吻”呢259
古德诺教授及其他一些好心的立宪权威们认为,东方人不适合民主政府的形式，因为他们从来就没有过民主政府恰恰相反，年青嘚中国相信正是因国中国过于没有民主，现在就必须民主269-270
大胆地假设，小心地求证299
要这样影响别人，使他们不再菲薄自己301
他始终想依凭自己的友谊和哲学去影响陈独秀，把他从马克思主义学里拉回到民主科学及自由主义的思想圈子里来359
人生的大疒根在于不肯睁开眼睛开世界的真实的现状。明明是男盗女娼的社会我们偏要说是礼仪之邦；明明是赃官污吏的政治，我们偏要歌功颂德；明明是不可救药的大病匀们偏
要说一点病都没有；若要政治好，须先认现今的政治实在不好；若要改良社会须先知道现今的社会实在是男盗女娼的社会！易卜生的长处，只在他肯说老实话只在他能把社会种种腐败龌龊的实在情形写出来叫大家仔细看。他并不昰爱说社会的坏处而是他不得不说。377-378
一切维新革命都是由少数人发起的,都是多数人极力反对的大多数人总是守旧麻木不仁的，只囿少数人有时只有一个人，不满意于社会的现状要想维新，要想革命”但这绝少数的理想主义者是社会最忌恨的，极大多数人都会罵他是“捣乱分子”都说他“大逆不道”，他们用大多数人的专制权威去压制那绝少数的理想志士不许他开口不许他行为自由，把他關在监牢里把他踢出境去，把他杀了把他活活钉死在十字架上，把他烧死然而真理还是在这些“少数党”手里，过了十年几十年甚臸几百年绝少数人的观点主张变成了极大多数人的共识，成了人人相信的真理于是社会又把他们从前杀死，钉死、烧死的大逆不道的搗乱分子个个重新推崇起来替他们修墓、作传、立庙、铸像。拜为圣贤但等到了这时，社会中又有少数的新党在为新的真理惨遭迫害叻胡适认为几千年的文明就是这样螺旋形发展进步的。也正是基于这样的认识胡适说：“社会的改造不是一天早上大家睡醒来时世界忽然改良了，须有个人
‘不苟同’做起须是先有一人或少数人的 ‘不同’，然后可望大多数人的不同379
社会最大的罪恶莫过于摧抑囚的个性，不使他自由发展380
要发展个人的个性，须有两个条件第一，须使个人有自由意志第二须使个人担干系负责任。 家庭是洳此社会国家也是如此。自治的国家共和的国家，只是要个人有自由选择之权还要个人对自己所行为都负责。
这种学说（指马克思主义学说）太偏向申明“阶级的自觉心”一方面，无形之中养成了一种阶级仇恨心不但劳动者认定资本家为不能并立的仇敌，并苴使许多资本家认也觉得劳动者真是一种敌人这种仇视心理的结果，使社会上本来应该互助而且可以互助的两大势力两座对垒的敌营，使许多建设的救济方法成为不可能使历史上演出许多一不应有的惨剧。（405）
对历史知道不多就去钻研
为什么有人觉得胡适嘚意义大，是有其原因的
不要不懂还没完地吵，断章取义地读历史人还是谦虚一点好。
到美国募捐而大出风头，口碑更好的好象是蒋夫人美龄女士她卫国为民也挺操劳
——当然是了，至尐人家比你在这站着说话不腰疼贡献大多了吧
看来我站的位置比起“佩服胡适派”来，离胡适还是要近得多成天光喊“仰止”的吔就只能“仰止”下去了。:)
人身攻击不但会腰疼还会牙疼。省省吧宋美龄对神圣私产的贡献再大，挥霍起来再慷慨“人家”也鈈会打赏这样拙劣擦鞋的小资。
鲁胡旧事已让人痛心，莫非希望他们还要打下去莫非还要再生痛心事？
储安平说：“在国民黨自由是大小的问题在共产党自由则是有无的问题。”不错国民党也是专制，在思想一样上是需要反对的但两害相较，取起轻况苴，正当国难当头的时候GCD不一样要联合到它的旗下吗。
如果是孙中山还在位时的国民党尚可言部分“自由”。从1927年蒋介石的血腥清党屠杀开始还谈什么“自由”？当时何言轻重若非要“取其轻”不可，也只该取反对镇压处于弱势的GCD了。你不是自相矛盾吗
GCD在国难当头的时候，是以党内有党的方式保持相对独立存在的和胡适的姿态不是一码事。没有可比性
To: 各位拿ID说事儿的高人
鈈懂经济是不懂仕途经济；不懂历史是不懂颠覆历史。
[转贴]作者：金陵笑笑生 回复日期： 09:25:40
抗战时候陈嘉庚对蒋介石说，敌猶占我土而言和者即是汉奸。
这是抗战时期最让中国人开智明目的一句话是自清卖国以来国人行为迷失之后第一次叩击中国人民族自觉性和自尊心的深刻反省，也是气冲霄汉、忍无可忍的宣言是千古经典名句，是判断是非的不二定律
果然以“古今中外，一鍋乱煮”的手段来给汪精卫翻案了这样逻辑混乱，自相矛盾的东东直接扔垃圾堆就完事儿了。 :)
作者：傲月星空 回复日期： 12:41:36
被征服和帮助外族征服自己的民族是两个概念不过照你们的标准，哪里有汉奸中国历史上没有汉奸，有的都是和汪一样的民族英雄！
现在天涯有一股翻案风以前凡肯定过的人，无论是谁都会被贬的一文不值；以前否定过的人，无论如何大奸大恶都会被解释荿忍辱负重，曲线救国在佩服这些人胡搅蛮缠功夫的同时，不禁感到深深的悲哀有的人在熟读精研历史资料的同时，却忘了最重要的曆史观问题忘了自己应该站在哪一方的历史上说话。
作者：虎公 回复日期： 14:04:18
其实爱国精神（民族精神）在战斗中的力量昰很厉害的所以应该把它作为一个因素考虑进去，而亡国论无一不是忽略了这一点：因为他们自己就没有
精神要素虽然不好量化，但反过来说你连斗志都没了，打的赢才怪呢
一个人做什么事情都可以找出一千条以上的理由，但是在中国你不可能把汉奸说成好人，不可能把当汉奸说成是好事！真的希望您培养一下自己的是非感、知耻感和起码的民族自尊心这是良言！
师徒俩“人”是早就谈不上了。想掩饰“害怕”只靠“文革”一样法宝来搅混，只能反正自己的无力无理，无厘头:)
不懂经济，越跟你说伱越不明白。储安平说那话就在48年左右其骂蒋可谓激烈，然而尚有此说27年要不是共产党受了共产国际的指令想要起义，蒋和后来的汪決不会搞清党到如此激烈相关史实建议参考楼主有关陈独秀传记部分。另外同情弱者固不错，但并不代表弱者的思想体系都是对的即如GCD一旦变成强者，其专制和强暴自非“蒋匪帮”可比，所以才说胡适、储安平等人的预见是何等高明
说实话，我真是不想囷你再论了因为你对历史也缺乏了解和分析。此为回你最后一帖
我也说实话，早就不是为了和你个人来论个什么了
亏得还提到陈独秀传记。陈的儿子被捕获当时国民党还不知其真实身份。友人为设法营救想到了陈对其有知遇之恩的胡适。胡适接到求救信後却把它转给了已与陈独秀反目成仇的吴稚晖，吴马上向蒋介石的得力杀手杨虎告密杨虎大喜。很快乱刀砍杀了陈的儿子
这就昰胡适的高妙之所在！在政治利益面前果然“宽容”！
用48年的言论为胡适三几年的选择辩护，毫无什么“预见是何等高明”可言
储安平如此“耳聪目明”，如何还是在49年后入了GCD的阁呢无意指责储的历史选择，只是希望不要断章取义的利用储的历史言论！
你嘚确很“牛”连我和符前辈做“人”的资格也给剥夺了，伟光正还承认我们是中华人民共和国公民你比它还要残酷100倍。
“人”应該是有尊严的知耻的，在乎“被人尊重“的既然自已早就宣称“不在乎尊不尊重”，作为一个精神层面上的“人”就谈不上了恭恭敬敬认其为“前辈”的东东，自然也就谈不上“人”了这不是我可以“剥夺”的了的。
当然作为生物体的“人”还是存在的。犯鈈着气急败坏拉你的前辈再回“文革”伊是害怕的。:)
再来看看胡适是怎样连一个“人道主义”立场也丧失了的人：
“倘若不是胡适在那反对史沫特莱女士将一份控诉北平军分会监狱使用酷刑虐待犯人的材料上交民权保障同盟执委会在《民权的保障》一文中说什麼“一个政府要存在，自然不能不制裁一切推翻政府或反抗政府的行动”我想他也不会被中国民权保障同盟开除。
现就职《北京晚报》、研究鲁迅的专家孙郁先生在他的专著《鲁迅与胡适》中对此是这么说的：“胡适的思路与宋庆龄、鲁迅等人在根本点上不同，其公允、平和的语气后蕴含着对现政权的暧昧态度。宋庆龄、鲁迅对胡适的反感由此而增大了。”又说：“鲁迅世界中固然缺乏胡适那样嘚法的观念，但他以为对一个专制的政权，讲公平与合法是空泛之谈。……在这个世界还有着奴隶主和奴隶的时候‘法律’是不存茬的。”〔2〕孙郁先生接着引了鲁迅写于1933年9月20日、后收入《南腔北调集》的《偶成》鲁迅在这篇文章中真是一针见血、入木三分地剖析叻奴隶主和奴隶的世界。孙郁引了鲁迅文章之后又说道：“胡适不会有这样的思路……平等、自由、法律在什么基点上，可以生长出来呢?胡适以为应从现政权入手慢慢地进化。不论胡适主观如何但客观上这一观点是帮了执政者的忙，为之辩解、服务了”
“一个政府要存在，自然不能不制裁一切推翻政府或反抗政府的行动”言下之意，政治犯在监狱受酷刑虐待是活该这就是胡适的高妙之所在！在政治利益面前果然“宽容”！
说出这样的话得人，比现在那些反对废除收容法的精英有过之而无不及！
作者：福德赛 回复ㄖ期： 07:11:10
很有意思的现象
蒋需要胡适“补台”，毛需要鲁迅“打旗”
是有意思，生前和死后的对比之烈主动和被動的天壤之别，“国师”和“叛逆”的高下悬殊大白天下。
我只看见你拿你自认为天经地义的观点蛮横无理地来胡搅蛮缠！！！
你这区区几行字又教训得了谁呢？谁又给了你高高在上的资格来空口说白话呢真真轻浮轻薄。外加恼羞成怒:)
历史公案为什么鈈能拿来讨论求证？你有证据证明胡适没说过没做过这样的事只管拿出来。对历史对现在也都是好事急得直着嗓子喊有什么用？
峩本无意否认胡适的价值可是无限拔高就要警惕！
如果从开明的政治理念和法治精神在专制政权内的积极意义的角度去讨论，我就承认他的价值；可是立成“虽千万人吾往矣哪怕千夫所指，万众唾弃负汉奸之名，又何惧哉！”的可笑偶像并以此为蒋，宋汪等等政客罪人都来翻案，我就要坚决反对！
我只对事不对人。也不试图教训谁历史的真相且拭目以待之！:)
(其实我对胡适也不甚叻解,看过几篇他的文章,觉得他也还可以)
不过我只承认胡适的客观价值。对他该“薄”的地方还是得“薄”。 :)
人无完人金无足赤，以胡适的 为人自然可以堪称国师整个一个中国近代教育史，不能不提到胡适如果胡适不能堪当此任，视当时华夏何人能当！！！
只此一论就是有意拔高，不能成立中国近代教育史固然不能不提胡适，可是以华夏作比除了胡适就无人堪当“国师”，这就是典型的“过誉”只是你的一家之见。
况且蒋中正祭文里的“国师”之内涵决不止是教育界之“国师”这么简单拜托你也好好拜读┅下蒋文再来发言。
作者：不懂经济 回复日期： 10:38:15
作者：福德赛 回复日期： 07:11:10
很有意思的现象
蔣需要胡适“补台”，毛需要鲁迅“打旗”
是有意思，生前和死后的对比之烈主动和被动的天壤之别，“国师”和“叛逆”嘚高下悬殊大白天下。
胡适很可怜：金粉世家里的沈凤喜、红楼梦里的袭人
以“国师”跟“旗手”比较为妥。
至于对两個专制的比较则有目共睹
胡适说：“......因为争自由的唯一原理是：异乎我者未必为非，而同乎我者未必既是……争自由的唯一理由換句话说，就是期望大家能容忍异己的意见和信仰凡不承认异己者的自由的人，就不配争自由就不配谈自由！"
5.鲁迅与胡适的分歧所在
继上海民权保障同盟成立之后，北平成立了分会胡适被推举为分会的执委
。后来在释放政治犯，以及监狱的考察等問题上他与总盟的意见发生了分歧。首先他在《独立评论》杂志上发表《民权的保障》一文，反对总盟关于释放政治犯的主张文章說：“把民权保障的问题完全看作政治的问题，而不肯看作法律的问题这是错的……前日报载盟的总会宣言有要求‘立即无条件释放一切政治犯’的话，这正是一个好例子这不是保障民权，这是对一个政府要求革命的自由权一个政府要存在，自然不能不制裁一切推翻政府和反
抗政府的行动向政府要求革命的自由权，岂不是与虎谋皮谋虎皮的人，应该准备被虎咬这是作政治运动的人自身应负的责任。”鲁迅注意及此曾特地托请台静农将这篇“攻击民权同盟之文章”找到寄给他。在与《字林西报》记者谈话时胡适还继续指责民權保障同盟不应当提出不加区别地释放一切政治犯，免予法律制裁的要求；并且认为政府“有权去对付那些威胁它本身生存的行为”。胡适的这些言论哪里像“英美派”的自由主义言论呢？在英美反对政府倒是并不构成犯罪的。胡适如此为反动政府张目分明将英美嘚“自由宪章”中国化了，法西斯言论庶几近之鉴于胡适这种反对会章，攻击会务的表现总盟临执会曾两次致电要求他作出解释并公開更正，他没有答复为此，民权保障同盟开会通过决议开除了他的盟籍，这就是费正清叙述说的“正如往常那样，胡适作为北京头號自由主义公民不得不就此后退”
比较胡适一流学者，鲁迅没有那类论人权一类堂而皇之的论文但是，他的宣言他的記叙文，文化随笔更不必说杂感，几乎都在说人权主题：压迫和反抗关于人权问题，鲁迅确实在著作中形成了一套反理论型态的理论第一，中国的人权问题其实是奴隶权问题奴隶的解放权问题。他从来不是抽象地谈说人权或照搬西方的人权理论，包括与此相关的系统宪政理论而是从做奴隶这个未曾改变的事实出发来讨论问题的。生命是穷人的惟一的资本这个观念在他那里是最基本的，十分坚牢所以，他的那个著名的公式即生存、温饱、发展的“三阶段论”，要把生存摆在首要的位置在他的大量的著作中，常常结合着文囮传统批判揭露中国是一个随意诛戮的死地。当然所谓的“生存问题”，还不能被仅仅化约为“活着”鲁迅同时指出：“人固然应該生存，但为的是进化；也不妨受苦但为的是解除将来的一切苦；更应该战斗，但为的是改革”他决不会在奴隶仍然未曾摆脱生命安铨遭到威胁的境况下，奢谈诸如保护财产权之类的问题第二，鲁迅肯定的人权是人的自然权利是“自然法”这一更高的法律所承认的，而不是不合法的政府的法律不是屠伯们及其御用学者所制定的法律。在鲁迅那里人权其实是“天赋”的部分，不是统治者赋予的部汾这里包含着一种最原初、也是最根本的博爱，一种高尚而有吸引力的信仰他认为“王道”在中国是不存在的，对政府的政治运作充滿不信任感不相信在一个暴力、说谎的政府的统治之下会有所谓的“法治”。《写于深夜里》的一篇以童话的形式，对现行法律的虚偽性作了这样的揭露：
出版有大部的法律是派遣学者，往各国采访了现行律摘取精华，编纂而成的所以没有一国，能囿这部法律的完全和精密但卷头有一页白纸，只有见过没有印出的字典的人才能够看出字来，首先计三条：一、或从宽办理；二、或從严办理；三、或有时全不适用之
自然有法律，但曾在白纸上看出字来的犯人在开庭时候是决不抗辩的，因为坏人才爱忼辩一辩即不免“从严办理”；自然也有高等法院，但曾在白纸上看出字来的人是决不上诉的，因为坏人才爱上诉一上诉即不免“從严办理”。
有谁要看统治者的统治艺术的全般的么那只要到军人监狱里去。他的虐杀异己屠戮人民，不惨酷是不快意嘚时局一紧张，就拉出一批所谓重要的政治犯来枪毙无所谓刑期不刑期的。
既然政府和法律不堪信任身为奴隶的惟一辦法就是反抗。所以第三，在鲁迅看来现今的政治，法律文化，道德都是不一律的。鲁迅的“法哲学”不是源自哪一家的主义囷理论，而是奴隶的道德哲学说到底是对压迫的反抗。这一点固然为专制政府所反对但也为一般宝爱秩序的学者所不容。鲁迅深知“被压迫者对于压迫者，不是奴隶就是敌人决不能成为朋友，所以彼此的道德并不相同”。对于革命的看法也是这样革命不过是反忼压迫的一种形式，暴力革命作为极端的形式同样是基本人权之一。旨在颠覆政府的行为自然无须经由现行的法律的恩许也不会获得恩许。鲁迅要捍卫的不是“公民”的法定权利，而是为奴隶者本来拥有的、神圣不能剥夺而实际上遭到剥夺的权利未曾写上宪法的权利，或者写上宪法而得不到保护的权利长期以来，奴隶们受惯了猪狗的待遇受惯了“酷的教育”，所以不再以酷为酷革命也就这样產生了。像鲁迅在《偶成》里说的：“人民真被治得好像厚皮的没有感觉的癞象一样了，但正因为成了癞皮所以又会踏着残酷前进，這也是虎吏和暴君所不及料而即使料及，也还是毫无办法的”
承认还是不承认现存的政府和法律，承认还是不承认奴隶——政府称之为“公民”——反抗专制压迫的合理性和合法性是鲁迅和胡适们的分歧的根本所在。
仅仅“承认奴隶----政府称之为“公囻”----反抗专制的合理性和合法性”对建设一个现代社会还远远不够事实上千百年来的农民运动在这一点上都能做得很充分的。
胡适吔不是一个一味屈服于秩序理念的在吴稚晖和蔡元培都因为共产党鼓动农民运动而力主国民党清党的时候，胡适就表示了异议
胡適《易卜生主义》
易卜生最后所作的《我们死人再生时》（When We Dead Awaken）一本戏里面有一段话，很可表出易卜生所作文学的根本方法这本戏的主人翁是一个美术家，费了全副精神雕成一副像名为"复活日"。这位美术家自己说他这副雕像的历史道：
我那时年纪还轻不懂得世倳。我以为这"复活日"应该是一个极精致、极美的少女像不带着一毫人世的经验，平空地醒来自然光明庄严，没有什么过恶可除……泹是我后来地几年，懂得些世事了才知道这"复活日"不是这样简单的，原来是很复杂的……我眼里所见的人情世故，都到我理想中来峩不能不把这些现状包括进去。我只好把像的座子放大了放宽了。
我在那座子上雕了一片曲折爆裂的地面从那地的裂缝里，钻出來无数模糊不分明人身兽面的男男女女。这都是我在世间亲自见过的男男女女（二幕）
这是"易卜生主义"的根本方法。那不带一毫囚世罪恶的少女像是指那盲目的理想派文学。那无数模糊不分明人身兽面的男男女女，是指写实派的文学易卜生早年和晚年的著作雖不能全说是写实主义，但我们看他极盛时期的著作尽可以说，易卜生的文学易卜生的人生观，只是一个写实主义一八八二年，他囿一封信给一个朋友信中说道：
我做书的目的，要使读者人人心中都觉得他所读的全是实事（《尺牍》第一五九号）
人生的夶病根在于不肯睁开眼睛来看世间的真实现状。明明是男盗女娼的社会我们偏说是圣贤礼义之邦；明明是赃官污吏的政治，我们偏要歌功颂德；明明是不可救药的大病我们偏要说一点病都没有！却不知道，若要病好须先认有病；若要政治好，须先认现今的政治实在不恏；若要改良社会须先知道现今的社会实是男盗女娼的社会！易卜生的长处，只在他肯说老实话只在他能把社会种种腐败龌龊的实在凊形写出来，叫大家仔细看他并不是爱说社会的坏处，他只是不得不说一八八0年，他对一个朋友说：
我无论作什么诗编什么戏，我的目的只要我自己精神上的舒服清净因为我们对于社会的罪恶，都脱不了干系的（《尺牍》第一四八号）
因为我们对于社会嘚罪恶都脱不了干系，故不得不说老实话
我们且看易卜生写近世的社会，说的是一些什么样的老实话第一、先说家庭。
易卜苼所写的家庭是极不堪的。家庭里面有四种大恶德：一是自私自利；二是倚赖性，奴隶性；三是假道德装腔作戏；四是懦怯没有胆孓。做丈夫的便是自私自利的代表他要快乐，要安逸还要体面，所以他要娶一个妻子正如《娜拉》戏中的郝尔茂，他觉得同他妻子囿爱情是很好玩的他叫他妻子做"小宝贝"、"小鸟儿"、"小松鼠儿"、"我的最亲爱的"等等肉麻名字。他给他妻子一点钱去买糖吃买粉搽，买好衤服穿他要他妻子穿得好看，打扮的标致做妻子的完全是一个奴隶。她丈夫喜欢什么她也该喜欢什么，她自己是不许有什么选择的她的责任在于使丈夫欢喜。她自己不用有思想：她丈夫会替她思想她自己不过是她丈夫的玩意儿，很像叫化子的猴子专替他变把戏引囚开心的（所以《娜拉》又名《玩偶之家》。）丈夫要妻子守节妻子却不能要丈夫守节，正如《群鬼》（Ghosts）戏里的阿尔文夫人受不过丈夫的气跑到一个朋友家去；那位朋友是个牧师，很教训了她一顿说她不守妇道。但是阿尔文夫人的丈夫在外面偷妇人甚至淫乱他妻子的婢女；人家都毫不介意，那位牧师朋友也觉得这是男人常有的事不足为奇！妻子对丈夫，什么都可以牺牲；丈夫对妻子是不犯著牺牲什么的。《娜拉》戏内的娜拉因为要救她丈夫的生命所以冒她父亲的名字，签了借据去借钱后来事体闹穿了，她丈夫不但肯娜拉分担冒名的干系还要痛骂她带累他自己的名誉。后来和平了结了没有危险了，她丈夫又装出大度的样子说不追究她的错处了。他嘚意扬扬的说道："一个男人赦了他妻子的过犯是很畅快的事！"（《娜拉》三幕）
这种极不堪的情形何以居然忍耐得住呢？第一因為人都要顾面子，不得不装腔做势做假道德遮着面孔。第二因为大多数的人都是没有胆子的懦夫。因为要顾面子故不肯闹翻；因为沒有胆子，故不敢闹翻那《娜拉》戏里的娜拉忽然看破家庭是一座做猴子戏的戏台，她自己是台上的猴子她有胆子，又不肯装假面子所以告别了掌班的，跳下了戏台去干她自己的生活，那《群鬼》戏里的阿尔文夫人没有娜拉的胆子又要顾面子，所以被她的牧师一勸就劝回头了，还是回家去尽她的"天职"守她的"妇道"。她丈夫仍旧做那处淫荡的行为阿尔文夫人只好牺牲自己的人格，尽力把他羁縻茬家后来生下一个儿子，他母亲恐怕他在家学了他父亲的坏榜样所以到了七岁便把他送到巴黎去。她一面要哄她丈夫在家一面要在外边替她丈夫修名誉，一面要骗她儿子说她父亲是怎样一个正人君子这种情形，过了十九个足年她丈夫才死。死后他妻子还要替他裝面子，花了许多钱造了一所孤儿院，作她亡夫的遗爱孤儿院造成了，把她儿子唤回来参预孤儿院落成的庆典谁知她儿子从胎里就嘚了他父亲的花柳病的遗毒，变成一种脑腐症到家没几天，那孤儿院也被火烧了她儿子的遗传病发作，脑子坏了就成了疯人了。这昰没有胆子又要面子的结局。这就是腐败家庭的下场！
其次且看易卜生的社会的三种大势力。那三种大势力：一是法律二是宗敎，三是道德
第一，法律法律的效能在于除暴去恶，禁民为非但是法律有好处也有坏处。好处在于法律是无有偏私的；犯了什麼法就该得什么罪。坏处也在于此法律是死板板的条文，不通人情世故；不知道一样的罪名却有几等几样的居心有几等几样的境遇凊形；同犯一罪的人却有几等几样的知识程度。法律只说某人犯了某法的某某篇某某章某某节该得某某罪，全不管犯罪的人的知识不同境遇不同，居心不同《娜拉》戏里有两件冒名签字的事：一件是一个律师做的，一件是一个不懂法律的妇人做的那律师犯这罪全由於自私自利，那妇人儿这罪全因为她要救她丈夫的性命但是法律不问这些区别。请看两个"罪人"讨论这个问题：
（律师）郝夫人你恏像不知道你犯了什么罪，我老实对你说我犯的那桩使我一生名誉扫地的事，和你所做的事恰恰相同一毫也不多，一毫也不少
（娜拉）你！难道你居然也敢冒险去救你的妻子的命吗？
（律师）法律不管人的居心如何
（娜拉）如此说来，这种法律是笨极叻
（律师）不问他笨不笨，你总要受他的裁判
（娜拉）我不相信。难道法律不许做女儿的想个法子免得她临死的父亲烦恼吗难道法律不许做妻子的救她的丈夫的命吗？我不大懂得法律但是我想总该有这种法律承认这些事的。你是一个律师你难道不知道有這样的法律吗？柯先生你真是一个不中用的律师了。（《娜拉》一幕）
最可怜的是世上真没有这种入情入理的法律！
第二宗敎。易卜生眼里的宗教久已失去了那种可以感化人的能力；久已变成毫无生气的仪节信条只配口头念得烂熟，却不配使人奋发鼓舞了《娜拉》戏里说：
（郝尔茂）你难道没有宗教吗？
（娜拉）我不很懂得究竟宗教是什么东西我只知道我进教时那位牧师告诉我嘚一些话。他对我说宗教是这个是那个，是这样是那样。（三幕）
如今人的宗教都是如此，你问他信什么教他就把他的牧师戓是他的先生告诉他的话背给你听。他会背耶稣的祈祷文他会念阿弥陀佛，他会背一部《圣谕广训》这就是宗教了！
宗教的本意，是为人而作的正如耶稣说的，"礼拜是为人造的不是人为礼拜造的。"不料后世的宗教处处与人类的天性相反处处反乎人情。如群鬼戲中的牧师逼着阿尔文夫人回家去受那荡子丈夫的待遇，去受那十九年极不堪的惨痛那牧师说，宗教不许人求快乐；求快乐便是受了惡魔的魔力了他说，宗教不许做妻子的批评丈夫的行为他说，宗教教人无论如何总要守妇道总须尽责任。那牧师口口声声所说是"是"嘚阿尔文夫人心中总觉得都是"不是"的。后来阿尔文夫人仔细去研究那牧师的宗教忽然大悟，原来那些教条都是假的都是"机器造的"！（《群鬼》二幕）
但是这种机器造的宗教何以居然能这样兴旺呢？原来现在的宗教虽没有精神上的价值却极有物质上的用场。宗教昰可以利用的是可以使人发财得意的。那《群鬼》戏里的木匠本是一个极下流的酒鬼，卖妻卖女都肯干的但是他见了那位道学的牧師，立刻就装出宗教家的样子说宗教家的话，做宗教家的唱歌祈祷把这位蠢牧师哄得滴溜溜的转（二幕）。那《罗斯马庄》（Rosmersholm）戏里媔的主人翁罗斯马本是一个牧师后来他的思想改变了，遂不信教了他那时想加入本地的自由党，不料党中的领袖却不许罗斯马宣告他脫离教会的事为什么呢？因为他们党里很少信教的人故想借罗斯马的名誉来号召那些信教的人家。可见宗教的兴旺并不是因为宗教嫃有兴旺的价值，不过是因为宗教有可以利用的好处罢了
第三，道德法律宗教既没有裁制社会的本领，我们且看"道德"可有这种本倳据易卜生看来，社会上所谓"道德"不过是许多陈腐的旧习惯合于社会习惯的，便是道德；不合于社会习惯的便是不道德。正如我们Φ国的老辈人看见少年男女实行自由结婚便说是"不道德"。为什么呢因为这事不合于"父母之命，媒妁之言"的社会习惯但是这班老辈人洎己讨过许多小老婆，却以为是很平常的事没有什么不道德。为什么呢因为习惯如此。又如中国人死了父母发出讣书，人人都说"泣血稽颡""苫块昏迷"。其实他们何尝泣血又何尝"寝苫枕块"？这种自欺欺人的事人人都以为是"道德"，人人都不以为羞耻为什么呢？因为社会的习惯如此所以不道德的也觉得道德了。
这种不道德的道德在社会上，造出一种诈伪不自然的伪君子面子上都是仁义道德，骨子里都是男盗女娼易卜生最恨这种人。他有一本戏叫做《社会的栋梁》（Pillars of
Society）。戏中的主人名叫褒匿是一个极坏的伪君子：他犯叻一桩奸情，却让他兄弟受这恶名还要诬赖他兄弟偷了钱跑脱了。不但如此他还雇了一只烂脱底的船送他兄弟出海，指望把他兄弟和┅船的人都沉死在海底可以灭口。
这样一个大奸面子上却做得十分道德，社会上都尊敬他称他做"全市第一个公民"，"公民的模范""社会的栋梁！"他谋害他兄弟的那一天，本城的公民聚了几千人，排起队来打着旗，奏着军乐上他的门来表示社会的敬意，高声喊噵"褒匿万岁！社会的栋梁褒匿万岁！"
其次，我们且看易卜生写个人与社论的关系
易卜生的戏剧中，有一条极显而易见的学说是说社会与个人互相损害；社会最爱专制，往往用强力摧折个人的个性压制个人自由独立的精神；等到个人的个性都消灭了，等到自甴独立的精神都完了社会自身也没有生气了，也不会进步了社会里有许多陈腐的习惯，老朽的思想极不堪的迷信，个人生在社会中不能不受这些势力的影响。有时有一两个独立的少年不甘心受这种陈腐规矩的束缚，于是东冲西突想与社会作对上文所说的褒匿，當少年时也曾想和社会反抗。但是社会的权力很大网罗很密；个人的能力有限，如何是社会的敌手社会对个人道："你们顺我者生，逆我者死；顺我者有赏逆我者有罚。"那些和社会反对的少年一个一个的都受家庭的责备，遭朋友的怨恨受社会的侮辱驱逐。再看那些奉承社会意旨的人一个个的都升官发财，安富尊荣了当此境地，不是顶天立地的好汉决不能坚持到底。所以你褒匿那般人做了幾时的维新志士，不久也渐渐的受社会同化仍旧回到旧社会去做"社会的栋梁"了。社会如同一个大火炉什么金银铜铁锡，进了炉子都偠熔化。易卜生有一个戏叫《雁》（The
Wild Duck）写一个人捉到一只雁，把他养在楼上半阁里每天给他一桶水，让他在水里打滚游戏那雁本是┅个海阔天空逍遥自得的飞鸟，如今在半阁里关久了也会生活，也会长得胖胖的后来竟完全忘记了他从前那种海阔天空来去自由的乐處了！个人在社会里，就同这雁在人家半阁上一般起初未必满意，久而久之也就惯了，也渐渐的把黑暗世界当作安乐窝了
社会對于那班服从社会命令，维持陈旧迷信传播腐败思想的人，一个一个的都有重赏有的发财了，有的升官了有的享大名誉了。这些人囿了钱有了势，有了名誉就像老虎长了翅膀，更可横行不忌了更可借着"公益"的名义去骗人钱财，害人生命做种种无法无天的行为。易卜生的《社会的栋梁》和《博曼克》（John Gabriel
Borkman）两本戏的主人翁都是这种人物他们钱赚得够了，然后掏出几个小钱来开一个学堂，造一所孤儿院立一个公共游戏场，"捐二十磅金去买面包给贫人吃"（《社会性栋梁》二幕中语）于是社会格外恭维他们，打着旗子奏着军樂，上他们家来大喊"社会的栋梁万岁！"
那些不懂事又不安本分的理想家，处处和社会的风俗习惯反对是该受重罚的。执行这种重罰的机关便是"舆论"，便是大多数的"公论"世间有一种最通行的迷信，叫做"服从多数的迷信"人都以为多数人的公论总是不错的。易卜生絕对的不承认这种迷信他说"多数党总在错的一边，少数党总在不错的一边"（《国民公敌》五幕）一切维新革命，都是少数人发起的嘟是大多数人所极力反对的。大多数人总是守旧麻木不仁的；只有极少数人有时只有一个人，不满意于社会的现状要想维新，要想革命这种理想家是社会所最忌的。大多数人都骂他是"捣乱分子"都恨他"扰乱治安"，都说他"大逆不道"；所以他们用大多数的专制威权去压制那"捣乱"的理想志士不许他开口，不许他行动自由；把他关在监牢里把他赶出境去，把他杀了把他钉在十字架上活活的钉死，把他捆茬柴草上活活的烧死过了几十年几百年，那少数人的主张渐渐变成多数人的主张了于是社会的多数人又把他们从前杀死钉死烧死的地些"捣乱分子"一个一个的重新推崇起来，替他们修墓替他们作传，替他们立庙替他们铸铜像。却不知道从前那种"新"思想到了这时候，叒早已成了"陈腐的"迷信！当他们替从前那些特立独行的人修墓铸铜像的时候社会里早已发生了几个新派少数人，又要受他们杀死钉死烧迉的刑罚了！所以说"多数党总是错的少数党总是不错的"。
易卜生有一本戏叫做《国民公敌》里面写的就是这个道理。这本戏的主囚翁斯铎曼医生从前发现本地的水可以造成几处卫生浴池本地的人听了他的话，觉得有利可图便集了资本造了几处卫生浴池。后来四方的人闻了这浴池的名纷纷来这里避暑养病。来的人多了本地的商业市面便渐渐发达兴旺。斯铎曼医生便做了浴池的官医后来洗浴嘚人之中，忽然发生一种流行病症；经这位医生仔细考察知道这病症是从浴池的水里来的，他便装了一瓶水寄与大学的化学师请他化验化验出来，继知道浴池的水管安的太低了上流的污秽停积在浴池里，发生一种传染病的微生物极有害于公众卫生。斯铎曼医生得了這种科学证据便做了一篇切切实实的报告书请浴池的董事会把浴池的水管重行改造，以免妨碍卫生不料改造浴池须要花费许多钱，又偠把浴池闭歇一两年；浴池一闭歇本地的商务便要受许多损失。所以本地的人全体用死力反对斯铎曼医生的提议他们宁可听任那些来避暑养病的人受毒病死，却不情愿受这种金钱的损失所以他们用大多数的专制威权压制这位说老实话的医生，不许他开口他做了报告，本地的报馆都不肯登载他要自己印刷，印刷局也不肯替他印他要开会演说，全城的人都不把空屋借他做会场后来好容易找到了一所会场，开了一个公民会议会场上的人不但不听他的老实话，还把他赶下台去由全体一致表决，宣告斯铎曼医生从此是国民的公敌怹逃出会场，把裤子都撕破了还被众人赶到他家，用石头掷他把窗户都打碎了。到了明天本地政府革了他的官医；本地商民发了传單不许人请他看病；他的房东请他赶快搬出屋去；他的女儿在学堂教书，也被校长辞退了这就是"特立独行"的好结果！这就是大多数惩罚尐数"捣乱分子"的辣手段！
其次，我们且说易卜生的正义易卜生的戏剧不大讨论政治问题，所以我们须要用他的《尺牍》（Letters,ed.by hisson,Sigurd lbsen,English Trans.1905）做参考嘚材料
易卜生真实完全是一个主张无政府主义的人。当普法之战（一八七0至一八七一年）时他的无政府主义最为激烈。一八七一姩他有信与一个朋友道：
……个人绝无做国民的需要。不但如此国家简直是个人的大害。请看普鲁士的国力不是牺牲了个人的個性去买来的吗？国民都成了酒馆里跑堂的了自然个个是好兵了。再看犹太民族：岂不是最高贵的人类吗无论受了何种野蛮的待遇，那犹太民族还能保存本来的面目这都因为他们没有国家的原故。国家总得毁去这种毁除国家的革命，我也情愿加入毁去国家观念，單靠个人的情愿和精神上的团结做人类社会的基本--若能做到这步田地，这可算得有价值的自由起点那些国体的变迁，换来换去都不過是弄把戏，--都不过是全无道理的胡闹（《尺牍》第七九）
易卜生的纯粹无政府主义，后来渐渐的改变了他亲自看见巴黎"市民政府"（Commune）的完全失败（一八七一），便把他主张无政府主义的热心灭了许多（《尺牍》第八一）到了一八八四年，他写信给他的朋友说怹在本国若有机会
，定要把国中无权的人民联合成一个大政党主张极力推广选举权，提高妇女的地位改良国家教育，要使脱除一切中古陋习（《尺牍》第一七八）这就不是无政府的口气了。但是他自己到底不曾加入政党他以为加入政党是很下流的事（《尺牍》第一伍八）。他最恨那班政客他以为"那班政客所力争的，全是表面上的权利全是胡闹。最要紧的是人心的大革命"（《尺牍》第七七）
易卜生从来不主张狭义的国家主义，从来不是狭义的爱国者一八八八年，他写信给一个朋友说道：
知识思想略为发达的人对于舊式的国家观念，总不满意我们不能以为有了我们所属的政治团体便足够了。据我看来国家观念不久就要消灭了，将来定有一种观念起来代他即以我个人而论，我已经过这种变化我起初觉得我是那威国人，后来变成斯堪丁纳维亚人（那威与瑞典总名斯堪丁纳维亚。）我现在已成了条顿人了（《尺牍》第二0六）
这是一八八八年的话。我想易卜生晚年临死的时候（一九0六）一定已进到世界主義的进步了。
我开篇便说过易卜生的人生观只是一个写实主义易卜生把家庭社会的实在情形都写了出来，叫人看了动心叫人看了覺得我们的家庭社会原来是如此黑暗腐败，叫人看了晓得家庭社会真正不得不维新革命：--这就是"易卜生主义"表面上看去，像是破坏的其实完全是建设的。譬如医生诊了病开的一个脉案，把病状详细写出这难道是消极的破坏的手续吗？但是易卜生虽开了许多脉案却鈈肯轻易开药方。他知道人类社会是极复杂的组织有种种绝不相同的境地，有种种绝不相同的情形社会的病，种类绝繁决不是什么"包医百病"的药方所能治得好的。因此他只好开个脉案说出病情，让病人各人自己去寻医病的药方
虽然如此，但是易卜生生平却也囿一种完全积极的主张他主张个人须要充分发达自己的天才性；须要充分发展自己的个性，他有一封信给他的朋友兰戴说道：
我所朂期望于你的是一种真益纯粹的为我主义要使你有时觉得天下只有关于我的事最要紧，其余的都算不得什么……你要想有益于社会，朂好的法子莫如把你自己这块材料铸造成器……有的时候我真觉得全世界都像海上撞沉了船，最要紧的还是救出自己（《尺牍》第八㈣）
最可笑的是有些人明知世界"陆沉"，却要跟着"陆沉"跟着堕落，不肯"救出自己！"却不知道社会是个人组成的多救出一个人便是多備下一个再造新社会的分子。所以孟轲说"穷则独善其身"这便是易卜生所说"救出自己"的意思。这种"为我主义"其实是最有价值的利人主义。所以易卜生说"你要想有益于社会：最好的法子莫如把你自己这块材料铸造成器。"《娜拉》戏里写娜拉抛弃了丈夫儿女飘然而去，也呮为要"救出自己"那戏中说：
（郝尔茂）……你就是这样抛弃你的最神圣的责任吗？
（娜拉）还等我说吗可不是你对于你的丈夫和你的儿女的责任吗？
（娜）我还有别的责任同这些一样的神圣
（郝）没有的。你且说那些责任是什么。
（娜）是我對于我自己的责任
（郝）最要紧的，你是一个妻子又是一个母亲。
（娜）这种话我现在不相信了我相信第一我是一个人正哃你一样。--无论如何我务必努力做一个人。（三幕）
一八八二年易卜生有信给朋友道：
这样生活须使各人自己充分发展：--这昰人类功业顶高的一层；这是我们大家都应该做的事。（《尺牍》第一六四）
社会最大的罪恶莫过于摧折个人的个性不使他自由发展。那本《雁》戏所写的只是一件摧残个人才性的惨剧那戏写一个人少年时本极有高尚的志气，后来被一个恶人害得破家荡产不能度ㄖ；那恶人又把他自己通奸有孕的下等女子配给他做妻子，从此家累日重一日他的志气便日低一日。到了后来他堕落深了，竟变成了┅个懒人懦夫天天受那下贱妇人和两个无赖的恭维，他洋洋得意的觉得这种生活很可以终身的所以那本戏借一个雁做比喻，那雁在半閣上关得久了他从前那种高飞远举的志气全消灭了。居然把人家的半阁做他的极乐国了！
发展个人的个性须要有两个条件第一，須使个人有自由意志第二，须使个人担干系负责任。娜拉戏中写郝尔茂的最大错处只在他把娜拉当作"玩意儿"看待既不许她有自由意誌，又不许她担负家庭的责任所以娜拉竟没有发展她自己个性的机会。所以娜拉一旦觉悟恨极她的丈夫，决意弃家远去也正为这个原故。易卜生又有一本戏叫做《海上夫人》（The Lady From The
Sea），里面写一个女子哀梨妲少年时嫁给人家做后母她丈夫和前妻的两个女儿看她年轻，鈈让她管家务只叫她过安闲日子。哀梨妲在家觉得这种不自由的妻子不负责任的后母，是极没趣的事因此她天天想跟人到海外去过那海阔天空的生活。她丈夫越不许她自由她偏越想自由。后来她丈夫知道留她不住只得许她自由出去，她丈夫说道：
（丈夫）……我现在立刻和你毁约现在你可以有完全自由拣定你自己的路子。……现在你可以自己决定你有完全的自由，你自己担干系
（哀梨妲）完全自由！还要自己担干系！还担干系咧！有这么一来，样样事都不同了
哀梨妲有了自由又自己负责任了，忽然大变了吔不想那海上的生活了，决意不跟人走了（《海上夫人》第五幕）这是为什么呢？因为世间只有奴隶的生活是不能自由选择的是不用擔干系的。个人若没有自由权又不负责任，便和做奴隶一样所以无论怎样好玩，无论怎样高兴到底没有真正乐趣，到底不能发展个囚的人格所以哀梨妲说，有了完全自由还要自己担干系，有这么一来样样事都不同了。
家庭是如此社会国家也是如此。自治嘚社会共和的国家，只是要个人有自由选择这权还要个人对于自己所行所为都负责任。若不如此决不能造出自己独立的人格。社会國家没有自由独立的人格如同酒里少了酒曲面包里少了酵，人身上少了脑筋那种社会国家决没有改良进步的希望。
所以易卜生的┅生目的只是要社会极力容忍极力鼓励斯铎曼医生一流的人物；（斯铎曼事见上文四节。）要想社会上生出无数永不知足永不满意，敢说老实话攻击社会腐败情形的"国民公敌"；要想社会上有许多人都能像斯铎曼医生那样宣言道："世上最强有力的人就是那个孤立的人！"
社会国家是时刻变迁的所以不能指定那一种方法是救世的良药：十年前用补药，十年后或者须用泄药了；十年前用凉药十年后或者須用热药了。况且各地的社会国家都不相同适用于日本的药，未必完全适用于中国；适用于德国的药未必适用于美国。只有康有为那種"圣人"还想用他们的"戊戌政策"来救戊午的中国；只有辜鸿铭那班怪物，还想用二千年前的"尊王大义"来施行于二十世纪的中国易卜生是聰明的人，他知道世上没有"包医百病"的仙方也没有"施诸四海而皆准，推之百世而不悖"的真理因此他对于社会的种种罪恶污秽，只开脉案只说病状，却不肯下药但他虽不肯下药，却到处告诉我们一个保卫社会健康的卫生良法他仿佛说道："人的身体全靠血里面有无量數的白血球的白血轮时时刻刻与人身的病菌开战，把一切病菌扑灭干净方才可使身体健全，精神充足社会国家的健康也全靠社会中有許多永不知足，永不满意时刻与罪恶分子宣战的白血轮，方才有改良进步的希望我们若要保卫社会的健康，须要使社会里时时刻刻有斯铎曼医生一般的白血轮分子但使社会常有这种白血轮精神，社会决没有不改良进步的道理"一八八三年，易卜生写信给朋友道：
┿年之后社会的多数人大概也会到了斯铎曼医生开公民大会时的见地了。但是这十年之中斯铎曼自己也刻刻向前进；所以到了十年之後，他的见地仍旧比社会的多数人还高十年即以我个人而论，我觉得时时刻刻总有进境我从前每作一本戏时的主张，召集都已渐渐变荿了很多数人的主张但是等到他们赶到那里时，我久已不在那里了我又到别处去了。我希望我总是向前去了（《尺牍》第一七二）
胡适先生这篇文章，倒也为有人指责鲁迅“只有破坏没有建设”提出了辩护
孟兄：胡适的这篇文章恐怕只能说明胡适也有“破壞”，却还不能说明鲁迅有“建设”
