帖子主题：所谓的关宁铁骑其实是战斗力最强伪军（转）
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所谓的关宁铁骑其实是战斗力最强伪军（转）
文章提交者：倾巢野猪皮
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近期《那些事儿》受到热捧，作者在书中对所谓的大大吹捧了一番，满足了一些人的民族自尊胃口，于是乎，这支就被吹上天了，甚至被评为中国上的“常胜”之一。不否认在组建之初，关宁军起到了守边卫土的责任，但到死后，这支部队完全堕落成，再无战绩。尤其不可原谅的是，最后成为满清最凶悍的走狗，成为历史上最为著名的，其首领也被誉为天下第一汉奸。一、建军后，关宁军只消极守土，从未主动出击，使得以从容的屈朝鲜，平蒙古，入长城掳掠。为了组建一支有战斗力的部队，平息边患，明朝可谓下了血本。为此，向全国征收“辽饷”，每年高达七、八百万两，这笔巨资投到关宁军身上，所以修筑了宁远，锦州，松山，塔山等城，使关宁军有坚城可依。又购置了红夷大炮、三眼铳等火器，使之装备精良，在当时算是武装到了牙齿。关宁军依靠着一个国家的物资财力，与八旗兵又有深仇大恨，可是他们又取得了什么战绩呢。宁远之战，主要是凭借宁远坚城和新式火炮才得以不破，所以袁崇焕才提出了“凭坚城，用巨炮”的守边策略。后来的宁锦大捷，锦州那边基本上是凭坚城用巨炮的守城，宁远进行了城下野战，但那是列阵城下，且有枪炮相助，最终也是皇太极见取胜无望，主动撤军了事。最为让人诟病的是，关宁军从未主动出击骚扰后金。毛文龙在皮岛，隔三差五的上岸打打秋风，让后金不得安宁。可关宁军这边，有着强大的兵力和精良的装备，却呆在坚城里，消极应付。骑兵的优势是袭扰和主动出击，可是关宁军没有这么做，他们凭什么称之为铁骑？要是关宁军每年不定时的游击骚扰，向八旗兵对明朝那样，那么，皇太极还敢放心大胆的进入长城掳掠吗？正是因为关宁军消极守城，袁崇焕又杀了毛文龙，皇太极没有了后顾之忧，所以才能屡次入长城掳掠。皇太极即位初期，东有朝鲜，西有蒙古，可谓四面受敌。他在攻击朝鲜，平定蒙古时，关宁军基本上是坐壁上观。即使是清军主力入长城，在关内横行无忌，关宁军也是在坚固的关宁防线内当缩头乌龟，要是他们敢乘虚直捣辽东，在后金境内也烧杀掳掠一番，那皇太极还不焦头烂额。所以，躲在坚城内，怎能称之为铁骑？任敌骑横行，生灵涂炭，大明江河日下，关宁防线成为摆设，从大处说，他们守边卫土了吗？只是守住了自己的一亩三分地吧。长期以来的消极应战，注定了他们日后投降的结局。二、所谓的关宁铁骑人员混杂，为一已私利而战，多次败在八旗兵的手下，空费朝廷饷银，有养寇自重的嫌疑。关宁军人员混杂，首先是骑兵中有很多蒙古人，蒙古人当然是拿钱办事了。其次是大部分关宁军几乎都是以家丁形式存在。这些人在战争中是最容易妥协的一类，他们眼里只有自己的利益。可以说，关宁军队虽然拿了国家的俸禄，实际上是在为自己谋私利。所以在历次作战中，总有奸细出现，总有人临阵脱逃。比如在松锦决战中，正是蒙古人叛变，所以锦州外城不保，祖大寿退据内城，以至于崇贞举明军最后的精锐力量全力一击，洪承畴领十万明军解锦州之围。关键时刻，吴三桂带领他的家丁部队吴家军率先脱逃，使战场形势直转，酿成了明军惨败，洪承畴被俘。至于战绩，关宁军更是多次败在八旗兵之下。遵化之战，赵率教4000援军全部覆没。北京保卫战，只是一场平局的遭遇战，皇太极战力不损，仍然在北京不走。而关宁军则以袁崇焕被抓为借口，逃回山海关。一年后的大凌河之战，关宁军更是惨败，何可纲战死，祖大寿第一次被俘。为什么关宁军打不过后金部队呢，装备不精，保障不力吗，还是人数太少？根本原因是后金军队是为了自己作战，而关宁军是为了北京的朝廷的饷银作战。后金军每战都会出死力，关宁军每战都会考虑保存实力，没钱就不愿意打仗。每年的辽饷数百万两，那是全国的民脂民血。可他们拿钱都干了什么？袁崇焕死后，关宁军就彻底成了趴在明政府身上的吸血鬼，光拿钱不打后金兵。可以说，关宁军已不再忠于明朝，而是一个独立的甚至对明朝有敌意的藩镇，更可怕的是，这个藩镇还拿着明朝大部分的税银，可以说，明朝要年年向这样的军队纳供。这么好的局面，关宁军当然不愿意和后金真刀真枪干。三、最为可耻的是，关宁军投降满清后，成为实实在在的二鬼子，屠杀汉人灭明朝故国最为卖力。投降满清的明军众多，后来不乏反水者。如大同总兵姜瓖，江西巡抚金声垣，总兵李成栋等。他们代表前明军的各个派系。如姜瓖陕西榆林人，代表秦军；李成栋代表明朝招安的农民军，金声垣代表南方的明军。反水的明军当中，唯独没有关宁系的。既然他们与八旗有仇，又为何降后死心卖命呢？唯一的解释是后金与关宁军早有勾结，并且在一定时期达成了互不交战的默契。关宁军来源是辽东驻防的卫所部队。因为200年来不停歇的跟东北少数民族作战，所以一直保持着战斗力。他的组成很复杂，与其说是一支明朝军队，不如说是，明朝领导下的，辽东边民军队。辽东大帅李成梁是朝鲜人，满桂是蒙古人，李永芳是女真人。关宁军本身就是一支居住在辽东的多民族混合部队。入关时候的满清部队，说是满洲军，实际就是辽东军。他以满洲人为核心，包括了辽东的汉人军队（就是关宁军余部），以及辽东的蒙古人。实际即便是所谓满洲人，里面也不只是女真人，同样有很多女真化的汉人和汉化的女真人。看看后来关宁军为什么入关后灭起义军战斗力显示的那么强？战果比比满洲八旗军也不差？道理很简单。因为这时候他们是为了自己而战了。他们的统帅是是自己人了。吴三桂在明朝，不是实在没有文人愿意出关，能统帅辽东么？他即使出死力作战，能当上王爷么？但是跟着满洲人他就能。从民族大义讲，关宁军不应该这样。但是从小集团的利益讲。和满洲人合作征服关内，才是关宁集团最优的选择。这种情况下，指望他们和后金拼命，现实么？入关后，关宁军成了满清的急先锋，在屠杀汉人百姓灭明朝故国方面最为卖力。明朝的永历皇帝，本来已经逃到缅甸，连多尔衮都不想追了，想就此罢手。吴三桂不干，一直追击到缅甸，将永历亲手用弓弦勒死。总而言之，关宁军组建之初，一度起到了守边卫土的作用。自袁崇焕死后便急剧堕落，享受着明朝最优厚的待遇，却消极怠战，有通敌之嫌疑。最后更是弃民族大义于不顾，死心为异族卖命。这样的军队，即使有一定的战斗力，能算是所谓十大常胜军团吗？更为恶劣的是，关宁军的投敌行径，为日后的中国军队作了一个很坏的榜样。鸦片战争后的历次对外战争中，汉奸层出不穷。尤其是抗日战争中，投敌的伪军中，多少人受到了吴三桂和关宁军的影响。关宁军甚至比抗战中的伪军还恶劣，因为伪军多数是待遇不好，受中央排斥的地方系部队，且投敌后作战中出工不出力，作战消极。而关宁军一直是作为拱卫京都的重心部队，最受明廷倚重，且在投敌后作战极为卖力，其凶狠比八旗兵过之。所以可以这样总结，关宁军是中国历史上战斗力最强的伪军。（文章转自百度文库，无删减，作者不详）
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锦州之战，祖大寿被围了多久知道吗？？？2年。伪军有这样的战斗力吗？？？赵率教救援北京，多少人？？？4000人vs皇太极多少人，倾国之力。在自己的首都地区，你要赵率教怎么做？？？？打游击？？？？可能还没被皇太极干掉，就被最后一任汉族皇帝——崇祯给干掉了。而且八旗和关宁军的战力是不相上下的（野战）。正面交锋，4000人怎么扛？？？白痴楼主以为关宁军拿的是什么武器？？？人手一把ak-47加手雷吗？？？关宁军的真正创始人-袁崇焕的战略是：依托坚城利炮，消灭后金有生力量。在用关宁铁骑出去狂砍。明白吗。这就是为什么关宁军在辽东是只守不攻了。（防守反击不错，出去跟人家八旗野战对砍是不行的）
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&以下是引用wselgwl
在第26楼的发言：&以下是引用河东隐龙
在第25楼的发言：和戚继光的铳骑比起来不知要差不多倍～！
明朝灭亡很大程度上就是因为荒废了戚继光创立的先进军事制度，所以才会被骑射那种在当时已经相当落后的战术所击败。
戚继光是抗倭名将，擅长水战。陆战吗，连三流都够不上。百度戚继光，找了半个小时，没见过戚继光陆战记录。也不知道你怎么百度的，百度上有啊！隆庆元年，戚继光及其老部下3000人调往京师，督阵蓟辽，编练车步骑营三万。隆庆二年，朵颜部酋长董狐狸帅蒙古铁骑30000入寇，戚继光以车营抵挡，自己率8000铳骑突袭董狐狸牙帐，全歼朵颜30000铁骑，俘董狐狸侄子长昂，董狐狸仅以身免，逼董狐狸扣关请罪；万历三年，长秃帅兀良哈铁骑50000入寇，戚继光又率8000铳骑出塞包抄，全歼50000蒙古军，活捉长秃。
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关宁铁骑是袁崇焕苦练出的明末最精锐的部队.关宁铁骑如此善战，而且连皇帝的命令都敢不听，只听袁崇焕的，这让崇祯更加不安.遵永大捷”后，北京警报解除，崇祯立刻下令将袁崇焕凌迟处死。同时将关宁铁骑一分为三一部分归祖大寿指挥，不久，祖大寿率领的关宁铁骑被清军全歼.一部分被调进关内，镇压李自成的农民起义军。进关的那部分也很快在与李自成的作战中全军覆灭一部分归吴三桂指挥很快投降了大清，与清兵一起，在九门口一片石与李自成的大顺军血战。由于关宁铁骑曾是八旗军的死敌，且最后又助纣为虐，参与吴三桂的反叛，所以，清朝的记载也是能贬则贬。这种“姥姥不疼，舅舅不爱”的境遇，使关宁铁骑在后人的眼中，印象一直模糊不清。关宁骑兵是明朝统治者学习先进军事产业的一次尝试。但是由于缺少相关专业技术人员和实践的具体条件----明朝没有养马的场地和人员。所以这支骑兵虽然在初期给人以一种惊讶的感觉，但是后劲匮乏。终究这是一次短暂的失败的军事学习。这就是明朝和明粉最为得意的明朝的“铁军”。
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明朝被农民军灭亡后，关宁军已失去效忠对象，摆在他们面前的只有两条路，要么投靠李自成，要么投靠满清，吴三桂选择了后者。
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请看看崇祯是怎么对待关宁系的吧！！！！！说忠义，道忠义，那么上级虐杀下级就是应该的？？？你这是法西斯！！！！！！！！！
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楼主高见，但鄙人不苟同，楼主看似推理严密实则漏洞百出，关宁军特指袁崇焕亲自训练的9000精锐重骑兵，楼主误将守辽明军当作关宁军，这点我就不嘲讽了，还有赵率教只有4000人，皇太极有多少？整整6万，而且是倾国而来，你以为赵率教带了4000城管么？又说要趁皇太极入关让关宁军出城反击辽东，是人都知道出兵是要粮饷的，首都被围你拿什么让关宁军偷袭敌人老巢？？还有京师告急你关宁军怎么敢不去勤王？再有说关宁军龟缩坚城不出只守不攻，我倒是问你，你知不知道明朝末年国家财政情况？国家每年税收800万两，但是军饷却需要足足1000万两，实在是国力贫弱不堪重负，明朝是死在两线作战，而不管全国形势怎样，辽东的关宁防线一直稳固，直到明朝灭亡，清八旗都过不了宁远城，就是因为关宁军死死的钉在辽东。还有你说怀疑关宁军战斗力，崇祯二年的己巳之变，在北京城下关宁军没法登城作战，就在城外列阵死死地挡住了八旗进攻，要知道袁督师只有9000人啊，而对面是八旗精兵，关宁军硬是没让八旗前进一步，八旗进攻北京三天，关宁军让他们连城墙都没碰着，其战斗力之彪悍有目共睹，楼主啊，看历史不要一厢情愿，多读第一手历史书才知道是怎么回事儿
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社会怎样对待军人，军人就怎样对待社会，社会做初一，怎么不给人家军人做15，
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自古军队兵变的事情还少吗？绝大多数都是被逼出来的别站着说话不腰痛换楼主你守关宁的话三天你一定不是死人就是叛徒
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关宁铁骑是袁崇焕苦练出的明末最精锐的部队.关宁铁骑如此善战，而且连皇帝的命令都敢不听，只听袁崇焕的，这让崇祯更加不安.遵永大捷”后，北京警报解除，崇祯立刻下令将袁崇焕凌迟处死。同时将关宁铁骑一分为三一部分归祖大寿指挥，不久，祖大寿率领的关宁铁骑被清军全歼.一部分被调进关内，镇压李自成的农民起义军。进关的那部分也很快在与李自成的作战中全军覆灭一部分归吴三桂指挥很快投降了大清，与清兵一起，在九门口一片石与李自成的大顺军血战。由于关宁铁骑曾是八旗军的死敌，且最后又助纣为虐，参与吴三桂的反叛，所以，清朝的记载也是能贬则贬。这种“姥姥不疼，舅舅不爱”的境遇，使关宁铁骑在后人的眼中，印象一直模糊不清。关宁骑兵是明朝统治者学习先进军事产业的一次尝试。但是由于缺少相关专业技术人员和实践的具体条件----明朝没有养马的场地和人员。所以这支骑兵虽然在初期给人以一种惊讶的感觉，但是后劲匮乏。终究这是一次短暂的失败的军事学习。这就是明朝和明粉最为得意的明朝的“铁军”。明朝怎么你了？ 明朝是把你扬州了？还是把你嘉定了？还是把送给列强了？
大辫子朝倒是武功赫赫，从平壤以百米12秒的速度“窜”回鸭绿江西岸。。。 我都能想象倭寇那满脑子的疑惑-----这还是两百年前把我们打回老家的中国军队么？
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30楼&关宁铁骑？就是那支“转进溜号其疾如风，强敌当前其徐如林，杀良冒功侵攻如火，友军遇难不动如山”，历史上有名的经常性临阵丢下友军转进导致友军溃败的中国史上最坑队友的关宁铁骑！38楼&正是！敢问英雄也知我中华十大虎骑之一威名！！大中华一统威加海内，吴大英雄余威尤存。我倒是问问你怎么知道关宁铁骑杀良冒功？说些话假大空，喊口号，以上污蔑你能证实么？
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楼主高见，但鄙人不苟同，楼主看似推理严密实则漏洞百出，关宁军特指袁崇焕亲自训练的9000精锐重骑兵，楼主误将守辽明军当作关宁军，这点我就不嘲讽了，还有赵率教只有4000人，皇太极有多少？整整6万，而且是倾国而来，你以为赵率教带了4000城管么？又说要趁皇太极入关让关宁军出城反击辽东，是人都知道出兵是要粮饷的，首都被围你拿什么让关宁军偷袭敌人老巢？？还有京师告急你关宁军怎么敢不去勤王？再有说关宁军龟缩坚城不出只守不攻，我倒是问你，你知不知道明朝末年国家财政情况？国家每年税收800万两，但是军饷却需要足足1000万两，实在是国力贫弱不堪重负，明朝是死在两线作战，而不管全国形势怎样，辽东的关宁防线一直稳固，直到明朝灭亡，清八旗都过不了宁远城，就是因为关宁军死死的钉在辽东。还有你说怀疑关宁军战斗力，崇祯二年的己巳之变，在北京城下关宁军没法登城作战，就在城外列阵死死地挡住了八旗进攻，要知道袁督师只有9000人啊，而对面是八旗精兵，关宁军硬是没让八旗前进一步，八旗进攻北京三天，关宁军让他们连城墙都没碰着，其战斗力之彪悍有目共睹，楼主啊，看历史不要一厢情愿，多读第一手历史书才知道是怎么回事儿
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关宁铁骑是袁崇焕苦练出的明末最精锐的部队.关宁铁骑如此善战，而且连皇帝的命令都敢不听，只听袁崇焕的，这让崇祯更加不安.遵永大捷”后，北京警报解除，崇祯立刻下令将袁崇焕凌迟处死。同时将关宁铁骑一分为三一部分归祖大寿指挥，不久，祖大寿率领的关宁铁骑被清军全歼.一部分被调进关内，镇压李自成的农民起义军。进关的那部分也很快在与李自成的作战中全军覆灭一部分归吴三桂指挥很快投降了大清，与清兵一起，在九门口一片石与李自成的大顺军血战。由于关宁铁骑曾是八旗军的死敌，且最后又助纣为虐，参与吴三桂的反叛，所以，清朝的记载也是能贬则贬。这种“姥姥不疼，舅舅不爱”的境遇，使关宁铁骑在后人的眼中，印象一直模糊不清。关宁骑兵是明朝统治者学习先进军事产业的一次尝试。但是由于缺少相关专业技术人员和实践的具体条件----明朝没有养马的场地和人员。所以这支骑兵虽然在初期给人以一种惊讶的感觉，但是后劲匮乏。终究这是一次短暂的失败的军事学习。这就是明朝和明粉最为得意的明朝的“铁军”。明朝怎么你了？ 明朝是把你扬州了？还是把你嘉定了？还是把送给列强了？
大辫子朝倒是武功赫赫，从平壤以百米12秒的速度“窜”回鸭绿江西岸。。。 我都能想象倭寇那满脑子的疑惑-----这还是两百年前把我们打回老家的中国军队么？
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30楼&关宁铁骑？就是那支“转进溜号其疾如风，强敌当前其徐如林，杀良冒功侵攻如火，友军遇难不动如山”，历史上有名的经常性临阵丢下友军转进导致友军溃败的中国史上最坑队友的关宁铁骑！正是！敢问英雄也知我中华十大虎骑之一威名！！大中华一统威加海内，吴大英雄余威尤存。
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21楼&锦州之战，祖大寿被围了多久知道吗？？？2年。伪军有这样的战斗力吗？？？赵率教救援北京，多少人？？？4000人vs皇太极多少人，倾国之力。在自己的首都地区，你要赵率教怎么做？？？？打游击？？？？可能还没被皇太极干掉，就被最后一任汉族皇帝——崇祯给干掉了。而且八旗和关宁军的战力是不相上下的（野战）。正面交锋，4000人怎么扛？？？白痴楼主以为关宁军拿的是什么武器？？？人手一把ak-47加手雷吗？？？关宁军的真正创始人-袁崇焕的战略是：依托坚城利炮，消灭后金有生力量。在用关宁铁骑出去狂砍。明白吗。这就是为什么关宁军在辽东是只守不攻了。（防守反击不错，出去跟人家八旗野战对砍是不行的）袁嘟嘟是不想让赵率教见到明天的太阳，军令如山奈何飞蛾扑火
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你当你是谁？关宁铁骑在明史与许多参考文献上都有记载，你不要造谣，扯皮别扯到这个份上！
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扯皮扯什么
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29楼& 请看看崇祯是怎么对待关宁系的吧！！！！！说忠义，道忠义，那么上级虐杀下级就是应该的？？？你这是法西斯！！！！！！！！！呵呵，你只是乱说
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16楼&&以下是引用缗昏生228
在第13楼的发言：祖大寿、何可纲守大凌河城到了人吃人的地步，请问史可法、黄道周这些大冥烈士当时在干嘛？为何一支援军都不出？
操，伪军？伪军也是你们这群假道学们逼出来的！
没满桂、赵率教这样的伪军，猪油碱那小儿的项上人头恐怕落地更早！
人没良心必遭天谴！这只是本人转的帖子，不完全代表本人观点。我更不会去诋毁满桂、赵率教，这二人都是我最崇敬的的明末将领，都在京畿保卫战中力战而亡，是响当当的好汉。至于黄道周、史可法，空谈误国的腐儒而已，我也只是敬重他们的气节，对他们的能力也一向没什么好感。本文内容于
10:11:39 被倾巢野猪皮编辑只是一派胡言，你有证实过吗？？？
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21楼&锦州之战，祖大寿被围了多久知道吗？？？2年。伪军有这样的战斗力吗？？？赵率教救援北京，多少人？？？4000人vs皇太极多少人，倾国之力。在自己的首都地区，你要赵率教怎么做？？？？打游击？？？？可能还没被皇太极干掉，就被最后一任汉族皇帝——崇祯给干掉了。而且八旗和关宁军的战力是不相上下的（野战）。正面交锋，4000人怎么扛？？？白痴楼主以为关宁军拿的是什么武器？？？人手一把ak-47加手雷吗？？？关宁军的真正创始人-袁崇焕的战略是：依托坚城利炮，消灭后金有生力量。在用关宁铁骑出去狂砍。明白吗。这就是为什么关宁军在辽东是只守不攻了。（防守反击不错，出去跟人家八旗野战对砍是不行的）他们是后期明朝彻底崩溃的时候投降昂达，不能乱说
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关宁铁骑？就是那支“转进溜号其疾如风，强敌当前其徐如林，杀良冒功侵攻如火，友军遇难不动如山”，历史上有名的经常性临阵丢下友军转进导致友军溃败的中国史上最坑队友的关宁铁骑！
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请看看崇祯是怎么对待关宁系的吧！！！！！说忠义，道忠义，那么上级虐杀下级就是应该的？？？你这是法西斯！！！！！！！！！
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&以下是引用wselgwl
在第26楼的发言：&以下是引用河东隐龙
在第25楼的发言：和戚继光的铳骑比起来不知要差不多倍～！
明朝灭亡很大程度上就是因为荒废了戚继光创立的先进军事制度，所以才会被骑射那种在当时已经相当落后的战术所击败。
戚继光是抗倭名将，擅长水战。陆战吗，连三流都够不上。百度戚继光，找了半个小时，没见过戚继光陆战记录。也不知道你怎么百度的，百度上有啊！隆庆元年，戚继光及其老部下3000人调往京师，督阵蓟辽，编练车步骑营三万。隆庆二年，朵颜部酋长董狐狸帅蒙古铁骑30000入寇，戚继光以车营抵挡，自己率8000铳骑突袭董狐狸牙帐，全歼朵颜30000铁骑，俘董狐狸侄子长昂，董狐狸仅以身免，逼董狐狸扣关请罪；万历三年，长秃帅兀良哈铁骑50000入寇，戚继光又率8000铳骑出塞包抄，全歼50000蒙古军，活捉长秃。
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&以下是引用wselgwl
在第26楼的发言：&以下是引用河东隐龙
在第25楼的发言：和戚继光的铳骑比起来不知要差不多倍～！
明朝灭亡很大程度上就是因为荒废了戚继光创立的先进军事制度，所以才会被骑射那种在当时已经相当落后的战术所击败。
戚继光是抗倭名将，擅长水战。陆战吗，连三流都够不上。百度戚继光，找了半个小时，没见过戚继光陆战记录。人家說的是軍事制度，你扯戰例幹啥？
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&以下是引用河东隐龙
在第25楼的发言：和戚继光的铳骑比起来不知要差不多倍～！
明朝灭亡很大程度上就是因为荒废了戚继光创立的先进军事制度，所以才会被骑射那种在当时已经相当落后的战术所击败。戚继光是抗倭名将，擅长水战。陆战吗，连三流都够不上。百度戚继光，找了半个小时，没见过戚继光陆战记录。
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和戚继光的铳骑比起来不知要差不多倍～！明朝灭亡很大程度上就是因为荒废了戚继光创立的先进军事制度，所以才会被骑射那种在当时已经相当落后的战术所击败。
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关宁军在袁崇焕时期战斗力不强，基本上变成了基建兵了。后来清军入关抢劫，在京城和八旗兵厮杀的是满桂的骑兵和其他兵，而非某些历史书所说的袁崇焕的关宁军，事实上满桂就遭到了袁崇焕的暗算而中了好几箭，满桂因为说“都督（袁崇焕）先害死赵率教（回援的路上莫名其妙地被伏击而死，这点窃明里面分析透彻了），现在又要害我。。。。”后期吴三桂率领时期的关宁军战斗力还是颇强，虽然吴三桂这个人没有大是大非观是个汉奸，但其能力军事能力带兵能力还是相当强的。否则不会后来在被逼反清后，凭着西南两个贫困、人力物力缺乏的省对抗拥有全国的清廷，而且一度占据上风。
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不兴叫“伪军”了，可呼“汉族拥清派的军队”。本文内容于
13:50:07 被yzy96编辑
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天生的战士
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锦州之战，祖大寿被围了多久知道吗？？？2年。伪军有这样的战斗力吗？？？赵率教救援北京，多少人？？？4000人vs皇太极多少人，倾国之力。在自己的首都地区，你要赵率教怎么做？？？？打游击？？？？可能还没被皇太极干掉，就被最后一任汉族皇帝——崇祯给干掉了。而且八旗和关宁军的战力是不相上下的（野战）。正面交锋，4000人怎么扛？？？白痴楼主以为关宁军拿的是什么武器？？？人手一把ak-47加手雷吗？？？关宁军的真正创始人-袁崇焕的战略是：依托坚城利炮，消灭后金有生力量。在用关宁铁骑出去狂砍。明白吗。这就是为什么关宁军在辽东是只守不攻了。（防守反击不错，出去跟人家八旗野战对砍是不行的）
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关宁铁骑是袁崇焕苦练出的明末最精锐的部队.关宁铁骑如此善战，而且连皇帝的命令都敢不听，只听袁崇焕的，这让崇祯更加不安.遵永大捷”后，北京警报解除，崇祯立刻下令将袁崇焕凌迟处死。同时将关宁铁骑一分为三一部分归祖大寿指挥，不久，祖大寿率领的关宁铁骑被清军全歼.一部分被调进关内，镇压李自成的农民起义军。进关的那部分也很快在与李自成的作战中全军覆灭一部分归吴三桂指挥很快投降了大清，与清兵一起，在九门口一片石与李自成的大顺军血战。由于关宁铁骑曾是八旗军的死敌，且最后又助纣为虐，参与吴三桂的反叛，所以，清朝的记载也是能贬则贬。这种“姥姥不疼，舅舅不爱”的境遇，使关宁铁骑在后人的眼中，印象一直模糊不清。关宁骑兵是明朝统治者学习先进军事产业的一次尝试。但是由于缺少相关专业技术人员和实践的具体条件----明朝没有养马的场地和人员。所以这支骑兵虽然在初期给人以一种惊讶的感觉，但是后劲匮乏。终究这是一次短暂的失败的军事学习。这就是明朝和明粉最为得意的明朝的“铁军”。
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一个朝代的衰败是从头到尾的制度衰败 无论有多好的装备和多少资源 最终只是灭亡！
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明朝被农民军灭亡后，关宁军已失去效忠对象，摆在他们面前的只有两条路，要么投靠李自成，要么投靠满清，吴三桂选择了后者。
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&以下是引用缗昏生228
在第13楼的发言：祖大寿、何可纲守大凌河城到了人吃人的地步，请问史可法、黄道周这些大冥烈士当时在干嘛？为何一支援军都不出？
操，伪军？伪军也是你们这群假道学们逼出来的！
没满桂、赵率教这样的伪军，猪油碱那小儿的项上人头恐怕落地更早！
人没良心必遭天谴！这只是本人转的帖子，不完全代表本人观点。我更不会去诋毁满桂、赵率教，这二人都是我最崇敬的的明末将领，都在京畿保卫战中力战而亡，是响当当的好汉。至于黄道周、史可法，空谈误国的腐儒而已，我也只是敬重他们的气节，对他们的能力也一向没什么好感。本文内容于
10:11:39 被倾巢野猪皮编辑
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20万人的部队打下了亿万人的江山！
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自古军队兵变的事情还少吗？绝大多数都是被逼出来的别站着说话不腰痛换楼主你守关宁的话三天你一定不是死人就是叛徒
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祖大寿、何可纲守大凌河城到了人吃人的地步，请问史可法、黄道周这些大冥烈士当时在干嘛？为何一支援军都不出？操，伪军？伪军也是你们这群假道学们逼出来的！没满桂、赵率教这样的伪军，猪油碱那小儿的项上人头恐怕落地更早！人没良心必遭天谴！本文内容于
23:57:05 被缗昏生228编辑
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主要是明朝文官把持武官选拔导致整个明朝竟无大将可用.汉奸盛行,走狗多巨(这篇帖子是通过手机发表，请参与手机体验 wap.tiexue.net)
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出击与防御，要看国家实力再定。军备松弛岂是一朝一夕能够挽回的？明朝国内年年财政危机，这时候还要咬着牙出击主动打仗，与找死没有区别。战争行为离不开政治，两者不可能分开看。
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&以下是引用明厉锋
在第9楼的发言：对于这种文章，我已经无力吐槽了。
我正在写一篇关于明清战争的文章，等到时候再集中表达我的观点吧。
顺便提一句，我是挺袁派。确实很无奈，这种历盲写的让人连反驳都觉得无从下手，起码的，如果关宁军一次没攻击过，那些惨败都是哪来的。
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对于这种文章，我已经无力吐槽了。我正在写一篇关于明清战争的文章，等到时候再集中表达我的观点吧。顺便提一句，我是挺袁派。
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&以下是引用vf4500
在第7楼的发言：社会怎样对待军人，军人就怎样对待社会，社会做初一，怎么不给人家军人做15，没错
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社会怎样对待军人，军人就怎样对待社会，社会做初一，怎么不给人家军人做15，
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历史证明，当军队私有化了，国家也就完蛋了。
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袁崇焕也不是什么好鸟
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杀同胞的更加卖力！
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满清的江山大多是汉奸伪军打下来的,这些汉奸伪军杀起明朝军民来比八旗兵更狠.(这篇帖子是通过手机发表，请参与手机体验 wap.tiexue.net)
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蜈三龟投靠满清充当走狗其实也是拜祟祯所赐,祟祯以通敌罪名剐杀袁祟焕,而真正投敌当汉奸的洪某人其家属却没有受到牵连.如此是非不分.使关宁铁骑上下心寒.而李自成又是个不成器的人,蜈三龟为了自己和手下的利益选择投靠满清就在所难免.(这篇帖子是通过手机发表，请参与手机体验 wap.tiexue.net)
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&对所谓的关宁铁骑其实是战斗力最强伪军（转）回复
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