请问一下后金壮志难酬出名的句有哪些？_百度知道
请问一下后金壮志难酬出名的句有哪些？
别云间朝代：明末、后金、清初作者：夏完淳原文：三年羁旅客，今日又南冠。无限河山泪，谁言天地宽！(河山 一作：山河)已知泉路近，欲别故乡难。毅魄归来日，灵旗空际看。
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出门在外也不愁谁知道后金壮志难酬出名的句我需要_百度知道
谁知道后金壮志难酬出名的句我需要
别云间朝代：明末、后金、清初作者：夏完淳原文：三年羁旅客，今日又南冠。无限河山泪，谁言天地宽！(河山 一作：山河)已知泉路近，欲别故乡难。毅魄归来日，灵旗空际看。
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出门在外也不愁请问一下后金壮志难酬的诗歌有哪些？_百度知道
请问一下后金壮志难酬的诗歌有哪些？
　《望洞庭湖赠张丞相》　　唐.孟浩然　　八月湖水平, 涵虚混太清.　　气蒸云梦泽, 波撼岳阳城.　　欲济无舟楫, 端居耻圣明.　　坐观垂钓者, 徒有羡鱼情.　　《岁暮归南山》　　孟浩然　　北阙休上书,南山归敝庐.不才明主弃,多病故人疏.　　白发催年老,青阳逼岁除.永怀愁不寐,松月夜窗虚.　　《诉衷情》　　陆游　　当年万里觅封候,匹马戍梁州.关河梦断何处?尘暗旧貂裘.　　胡未灭,鬓先秋,泪空流.此生谁料,心在天山,身老沧洲!　　《破阵子》　　辛弃疾　　为陈同甫赋壮词以寄之　　醉里挑灯看剑,梦回吹角连营.八百里分麾下灸,五十弦翻塞外声.　　沙场点秋兵.马作的卢飞快,弓如霹雳弦惊.了却君王天下事,　　嬴得生前身后名.可怜白发生!　　《宣州谢眺楼饯别校书叔云 》　　李白　　弃我去者,昨日之日不可留；乱我心者,今日之日多烦忧.　　长风万里送秋雁,对此可以酣高楼.蓬莱文章建安骨,中间小谢又清发.　　俱怀逸兴壮思飞,欲上青天览明月.抽刀断水水更流,举杯销愁愁更愁.　　人生在世不称意,明朝散发弄扁舟.　　《行路难》　　【唐】李白　　金樽清酒斗十千,玉盘珍羞直万钱. 停杯投箸不能食,拔剑四顾心茫然.　　欲渡黄河冰塞川,将登太行雪满山. 闲来垂钓碧溪上,忽复乘舟梦日边.　　行路难,行路难,多歧路,今安在. 长风破浪会有时,直挂云帆济沧海.　　《自嘲》　　【宋】陆游　　少读诗书陋汉唐,莫年身世寄农桑. 骑驴两脚欲到地,爱酒一樽常在旁.　　老去形容虽变改,醉来意气尚轩昂. 太行王屋何由动,堪笑愚公不自量　　《登幽州台歌》 陈子昂　　前不见古人,后不见来者.　　念天地之悠悠,独怆然而涕下.
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出门在外也不愁请教一下后金壮志难酬的诗歌有哪些？_百度知道
请教一下后金壮志难酬的诗歌有哪些？
别云间朝代：明末、后金、清初作者：夏完淳原文：三年羁旅客，今日又南冠。无限河山泪，谁言天地宽！(河山 一作：山河)已知泉路近，欲别故乡难。毅魄归来日，灵旗空际看。
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出门在外也不愁帖子主题：后金凭什么灭掉大明王朝~？~！~
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后金凭什么灭掉大明王朝~？~！~
文章提交者：刺猬骑士
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其实很是想不通，说起王朝，灭蒙古、下西洋、一条鞭法，国家远远比部落强大多了，为什么会被灭呢，我列出一下几点：，看看大家怎么看：1、太穷，财政无钱——难道后金部落的财政就很有钱，他们几乎没有商业、工业，就一群猎人，他们凭什么有比明朝强大的财政收入。2、后金，英勇无敌——我想起，百万大军，，跑大半个中国都觉得难，后金的马难道快的过汽车么，他们的马擅长爬山能翻越长城么，就算是开关放狼，但是也说过，中国有千千万万个山头，千千万万个关卡，我就不信后金的骑兵攻关有日军的飞机厉害，更何况当年火器是掌握在我们手中，怪哉~居然丢江山了。3、明朝汉奸误国——汉奸着实可恶，但是时期，那么多的汉奸，日伪军，我们不也撑过来了吗，当年的混乱局面比明朝后期肯定还要乱上好几倍呀，在明朝好歹还有封建皇权来统一民众思想，抗日时期，那可是思想泛滥——社会主义、资本主义、帝国主义，封建主义……4、明军不够精锐——明军装备的火器比后金军多，明军的总体力量比后金多达几十倍，在加上大部分明军父兄死于敌手，皆有死战报国的念头，难道汉人天生不会打仗，兵法起源于中原，武术也起源于中原，莫非明军将不知兵法，兵不会武功么，就算如此，经过战争洗礼之后都是精英，数量庞大的明军瘦死的骆驼比马大，仅存的精英加惯战的战士一定不少~！~5、明末农民起义太多——的确，李自成打下了京城，但我想旧社会的老北京，、日军、各路军阀进进出出，咱不是撑下来了吗~好歹也建立了，大明皇族，遗臣，和子民怎么就抗不住呢~！~怎么就不能东山再起呢~！~6、得民心者得天下——清军入关，烧杀抢掠，总不假吧，扬州十日，杀，还得民心，莫非汉人老百姓都是犯贱越杀越爱戴侵略者的么~！~7、大明如南宋——南宋好歹是被横扫世界的蒙古铁骑打败的，后金战士还不定打过蒙古呢，前期遇到蒙古人组成的那是败多胜少，就这样一个绝非世界一流的军队何以横扫中原，再说当年的蒙古可是统一的，而后金里一些部落之间可是和氏有世仇，这样一个表面统一的部落怎么把一个王朝给灭了~?~愿高人指点迷津，欢迎探讨~！~
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后金凭什么灭掉大明王朝~？~！~相关文章
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117楼&&以下是引用羊城少年
在第113楼的发言：&以下是引用我的红色理想
在第108楼的发言：......
你老人家从哪里来的共识。专制？明朝出现了君权、宦权、相权的制衡局面，你说明朝专制是不对的。
那你的意思是教育部颁发的教材都是不对的？如果靠教育部，中国的文明早断档了，你大清就是改书的好手别看现在闹得很欢，百家讲坛包装的不错，其实就是自欺欺人，掩耳盗铃，把别人当傻子忽悠，其实人家就是看你跳大神而已！正解！！
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读明史时，总有种感觉，似乎是天要亡明，小冰川时期的气候变迁，北方造成大面积的粮食减产，南方商业经济的过度发展，造成经济作物的过度种植，万历三大征消耗的国力无法恢复，政权中的特权阶层腐化严重，社会矛盾集中爆发，后金崛起，应对策略上的失误更是雪上加霜
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不可教也，不可教也，大明的消灭不单单是这点
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你让扬州十日 嘉定三屠 江阴屠杀中为了抵抗而死去的祖先怎么想？
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&以下是引用严流5
在第89楼的发言：&以下是引用严流2
在第87楼的发言：......
村里有个姑娘叫小芳……辫子粗又长……
一提大辫子，我总想起这歌词~~~~~~~~~~~~~~~~~~
可是我一想这首歌，对比“我大清”的狗尾巴，却只想吐啊！
前者，虽是村姑，却也清秀；
后者，虽穿人服，却是野猪。你竟敢贬低高贵的满洲“金钱鼠尾”是狗尾！你不想再后清混了？！那可是“金钱鼠尾”啊！！光溜溜的蛋壳上那一根穿过钱孔的好细的鼠尾！
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&以下是引用羊城少年
在第113楼的发言：&以下是引用我的红色理想
在第108楼的发言：......
你老人家从哪里来的共识。专制？明朝出现了君权、宦权、相权的制衡局面，你说明朝专制是不对的。
那你的意思是教育部颁发的教材都是不对的？如果靠教育部，中国的文明早断档了，你大清就是改书的好手别看现在闹得很欢，百家讲坛包装的不错，其实就是自欺欺人，掩耳盗铃，把别人当傻子忽悠，其实人家就是看你跳大神而已！
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&以下是引用秦汉魂
在第115楼的发言：&以下是引用xiaopi
在第3楼的发言：明朝灭亡是因为天气原因,小冰川.别人都没经过那个时期.
正解正解，只有明朝头上的云彩会下雨，明朝的灭亡和恐龙的灭亡是一个道理。
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&以下是引用xiaopi
在第3楼的发言：明朝灭亡是因为天气原因,小冰川.别人都没经过那个时期.正解
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&以下是引用羊城少年
在第113楼的发言：&以下是引用我的红色理想
在第108楼的发言：......
你老人家从哪里来的共识。专制？明朝出现了君权、宦权、相权的制衡局面，你说明朝专制是不对的。
那你的意思是教育部颁发的教材都是不对的？如果我没记错教育部颁发的教材上写的封建专制的顶峰也是你大清。
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&以下是引用我的红色理想
在第108楼的发言：&以下是引用岳钟琪爱大清
在第8楼的发言：&以下是引用bby567
在第6楼的发言：怎么说 还是因为明朝末年政治的混用腐朽，取消了丞相，宦官当权---后宫兴盛，军队战斗力下降
总之，还是明朝太专制，奴性太厚，明朝是中国专制的极点，这是历史学界的共识。
你老人家从哪里来的共识。专制？明朝出现了君权、宦权、相权的制衡局面，你说明朝专制是不对的。那你的意思是教育部颁发的教材都是不对的？
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民心用的巧,在京城秋毫无犯,在士大旧官僚中拉拢利用,对农民军不留情,对小城市反抗镇压,重用管理人才.迅速对全国实施政治军事管理.清朝的管理是成功的,镇压太平军是为中国除了一大后患,清朝也因为这样的运动没有太多精力转向走向世界的勇气,内乱,消耗太多,中国用很长时间来治理内乱,是一个特点.有时还制造动乱,如文革.中国在20 世纪80年代才又胆怯的向外面的世界探头探脑,( 现在又来个国有资源私人只有,...历史不用猜测,什么400年前有可能有资本主义了,这种意想是幻想历史.历史是今天去考证,)
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&以下是引用缗昏生206
在第105楼的发言：&以下是引用kxf222222
在第88楼的发言：别的都是次要的，主要是汉奸太多，脑袋都挤扁了。
明军若是能打赢萨尔浒与松山，会有汉奸吗？明打不过人家，弃关外百姓于不顾，百姓不附金，如何活下去？全中国归于清时，全体汉人全是汉奸？包括你八辈祖宗？
你知道你在说什么吗?伪满洲国那些没参加义勇军,而是选择屈辱图存的人都是汉奸?
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又是一个找抽的话题！
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&以下是引用岳钟琪爱大清
在第8楼的发言：&以下是引用bby567
在第6楼的发言：怎么说 还是因为明朝末年政治的混用腐朽，取消了丞相，宦官当权---后宫兴盛，军队战斗力下降
总之，还是明朝太专制，奴性太厚，明朝是中国专制的极点，这是历史学界的共识。你老人家从哪里来的共识。专制？明朝出现了君权、宦权、相权的制衡局面，你说明朝专制是不对的。
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&以下是引用赤色风铃
在第9楼的发言：&以下是引用自由中国
在第7楼的发言：中国换朝代就如同欧洲换政党一样.厌倦了老的,想换个新的来试试.
清末的时候,政府并没有压迫普通老百姓,所以政权没有一时崩溃,再加上欺负我们的人太多,社会中层也希望依靠政府去对抗洋人.不过多次失望以后,就觉得换个民国是不是能有所改观.结果还是一样,最后换了共产党.
无论谁执政,多次让社会中层厌倦,那么灭亡是必然的.至于谁来捡起丢失的权杖,就看谁的嘴巴比较聪明了.
如果说满族人灭了明,一是机会好,二是他们有活力和企图心,懂得如何驽驾别人.而不是一群简单残暴的豺狗.
哈哈哈，欧洲换政党会死近千万人？这个笑话太有才啦！说实在的,他们没那么多人.
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内乱中京城被破，皇帝自尽，残余势力先为“正统”争个你死我活，没等争出个结果，让人卷包烩了。
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&以下是引用kxf222222
在第88楼的发言：别的都是次要的，主要是汉奸太多，脑袋都挤扁了。明军若是能打赢萨尔浒与松山，会有汉奸吗？明打不过人家，弃关外百姓于不顾，百姓不附金，如何活下去？全中国归于清时，全体汉人全是汉奸？包括你八辈祖宗？
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&以下是引用瘋狂的小刀
在第75楼的发言：&以下是引用缗昏生204
在第73楼的发言：&以下是引用哥德尔不完备定理
在第71楼的发言：......
明朝干风尘锈鸡,干各路农民军,财政亏空,多线作战,不妥协,比较迂腐,不像满清为了统治可以宁与友邦.而后金以战养战,靠掠夺汉人来维持战争.后金的体制更利于战争,但不利于国家进步.明朝政府对付农民军,往往是能安抚,就不屠戮.李自成在关键时刻一次次的降而复叛.------想想满清对付汉族异己力量那种决绝手段,明朝还是把农民军当同胞看,至少跟满清相比还是太仁慈了.
去你大爷的，你丫听得懂人话吗？这儿谈到底是谁把明军主力给灭了呢，你它妈的丰臣秀吉、对农民仁慈不仁慈地一通胡勾八扯什么？
李自成起兵时都崇祯三年了，袁崇焕都死了，皇太极都入过一回关了！在此之前明损兵折将，辽东之地尽失，也是李造反所至？李有起兵的机会，还不是由于清的打击，明朝不断加派辽饷所至？它进军北京的路上，除了辽东系的周遇吉，他打过什么仗？明朝的兵都在哪儿？不都在防御辽东嘛？所以捡便宜的是他，而不是八旗。一个洪成畴就差点儿灭了丫挺的，丫算不得狠角色！后期丫对八旗，几乎就像耗子见了猫，跟被马蜂蛰了似的，除了跑还是跑，一场像点儿样儿的抵抗都未曾有过！就这种松蛋还想坐天下？丫有那实力吗？
你脖子上扛的到底是不是人脑袋啊？没到医院去验验？
八旗都是太监行了吧 你还牛逼啊 你是八旗后人 所以你很以为光荣？
你不知道这是耻辱么？ 蛮夷一个 哈哈 告诉你吧 慈禧和每个八旗兵都搞过，你还不知道吧。孝庄要是不到八旗军中充军妓 八旗愿意给老奴家卖命吗？“八旗都是太监行了吧 你还牛逼啊 你是八旗后人 所以你很以为光荣？”一群太监灭了明军主力？你妈还真是个婊子，与一群大傻子生的你吧？你以此为荣吗？“你不知道这是耻辱么？ 蛮夷一个 哈哈 告诉你吧 慈禧和每个八旗兵都搞过，你还不知道吧。孝庄要是不到八旗军中充军妓 八旗愿意给老奴家卖命吗？”嗯，这下俺搞明白了，要不是你老祖母到明军中滥交，明军也不会这么屎，明亡皆汝老祖妣之过矣！
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&以下是引用哥德尔不完备定理
在第74楼的发言：&以下是引用缗昏生204
在第73楼的发言：&以下是引用哥德尔不完备定理
在第71楼的发言：......
明朝干风尘锈鸡,干各路农民军,财政亏空,多线作战,不妥协,比较迂腐,不像满清为了统治可以宁与友邦.而后金以战养战,靠掠夺汉人来维持战争.后金的体制更利于战争,但不利于国家进步.明朝政府对付农民军,往往是能安抚,就不屠戮.李自成在关键时刻一次次的降而复叛.------想想满清对付汉族异己力量那种决绝手段,明朝还是把农民军当同胞看,至少跟满清相比还是太仁慈了.
去你大爷的，你丫听得懂人话吗？这儿谈到底是谁把明军主力给灭了呢，你它妈的丰臣秀吉、对农民仁慈不仁慈地一通胡勾八扯什么？
李自成起兵时都崇祯三年了，袁崇焕都死了，皇太极都入过一回关了！在此之前明损兵折将，辽东之地尽失，也是李造反所至？李有起兵的机会，还不是由于清的打击，明朝不断加派辽饷所至？它进军北京的路上，除了辽东系的周遇吉，他打过什么仗？明朝的兵都在哪儿？不都在防御辽东嘛？所以捡便宜的是他，而不是八旗。一个洪成畴就差点儿灭了丫挺的，丫算不得狠角色！后期丫对八旗，几乎就像耗子见了猫，跟被马蜂蛰了似的，除了跑还是跑，一场像点儿样儿的抵抗都未曾有过！就这种松蛋还想坐天下？丫有那实力吗？
你脖子上扛的到底是不是人脑袋啊？没到医院去验验？
你的嘴是说话用的,还是生殖器?你他妈的不骂人,你妈逼就痒啊?我说的问题,你正视了吗?你是上帝啊,别人都要随你的指挥棒起舞?“你的嘴是说话用的,还是生殖器?你他妈的不骂人,你妈逼就痒啊?我嘴说的话，你那生殖器听不懂，奈何？我它妈的不骂人，你妈的屄确实痒得难受，却奈之何？“我说的问题,你正视了吗?你是上帝啊,别人都要随你的指挥棒起舞?”放你妈的屁！我回答我引用的那厮的话，你该正视才对！你拿出了什么有力的史料证据予以反驳？我与别人在谈别人讨论树的年轮的问题，你过来大谈你丫鸡巴发炎的问题，你它妈的倒是没随我的指挥棒起舞，可它妈的你还算人吗？就你这样狗屎我“正视”的着吗？
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副总版主居然删掉了我的发言。悲哀啊！什么叫以史为鉴？当前社会腐败如此严重，能否治理暂且不说，难道还不让人说几句吗？？！！！
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&以下是引用bodhibell
在第99楼的发言：&以下是引用严流5
在第89楼的发言：&以下是引用严流2
在第87楼的发言：......
村里有个姑娘叫小芳……辫子粗又长……
一提大辫子，我总想起这歌词~~~~~~~~~~~~~~~~~~
可是我一想这首歌，对比“我大清”的狗尾巴，却只想吐啊！
前者，虽是村姑，却也清秀；
后者，虽穿人服，却是野猪。
辫子戏看多了，辫子戏看多了！满清的辫子大多都是猪尾巴那么小一节，难看的要死，都像辫子戏里这么长能拖到腰，别说男人，就是女人一般都留不了那么长，女人的头发很多留到肩膀那里就开始分叉了，还要拢到脑后编成辫子还会有多长？你就骂吧，把你的祖上也骂个够。
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内忧外患，都集中到一块了，大明王朝也想喘口气啊，可它最终也没喘过来
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&以下是引用严流5
在第89楼的发言：&以下是引用严流2
在第87楼的发言：......
村里有个姑娘叫小芳……辫子粗又长……
一提大辫子，我总想起这歌词~~~~~~~~~~~~~~~~~~
可是我一想这首歌，对比“我大清”的狗尾巴，却只想吐啊！
前者，虽是村姑，却也清秀；
后者，虽穿人服，却是野猪。辫子戏看多了，辫子戏看多了！满清的辫子大多都是猪尾巴那么小一节，难看的要死，都像辫子戏里这么长能拖到腰，别说男人，就是女人一般都留不了那么长，女人的头发很多留到肩膀那里就开始分叉了，还要拢到脑后编成辫子还会有多长？
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&以下是引用哥德尔不完备定理
在第96楼的发言：&以下是引用羊城少年
在第91楼的发言：白痴年年有，铁血特别多。
你离开就会少一个，这是你所能做的唯一贡献.你要是滚蛋就是为全地球人做贡献！
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&以下是引用流星飞a
在第2楼的发言：明朝好像是被农民军灭掉的吧？
并且明朝统治东北200多年，后金只是一群造反者，而不是征服者！
历史的深层次的纠葛，让中国现在四面失地受敌！国家每个阶层都有饭吃有事做才是主要的！国家内乱，外地入侵，则将倾覆大厦，大部分人招殃，少数既得利益者移民了或投降了。
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&以下是引用羊城少年
在第91楼的发言：白痴年年有，铁血特别多。你离开就会少一个，这是你所能做的唯一贡献.
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崇祯难呐~~~~后金大兵压境，逼迫大明从后方调动钱粮兵员抵御；而后方的造反起义又让前线的明军无饷无兵，甚至威胁京城。好好的一个大明王朝被生生得拖入了两线作战的窘境，换做谁都不一定比崇祯做得强。这大概也是老蒋为什么在九一八之后竟然喊出“攘外必先安内”的奇怪论调了。
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哪有那么多狗屁原因！只有两个！1.内战。2.党争加太监的祸害
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明朝的灭亡与恐龙的灭亡有一拼。
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一、气候变迁说。明朝末期，地球气候陡然变化，气温大幅下降，造成大气含氧量下降，令明朝无法生存。二、陨星碰撞说。据研究，当时曾有一颗直径7-10公里的小行星坠落在地球表面，引起一场大爆炸，把大量的尘埃抛如大气层，形成遮天蔽日的尘雾。三、大陆漂移说四、地磁变化说五、被子植物中毒说六、酸雨说。。。。还能什么原因，因为满人是中国人。而小日本是他吗外国人！！！！！！！！！
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白痴年年有，铁血特别多。
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&以下是引用严流5
在第89楼的发言：&以下是引用严流2
在第87楼的发言：......
村里有个姑娘叫小芳……辫子粗又长……
一提大辫子，我总想起这歌词~~~~~~~~~~~~~~~~~~
可是我一想这首歌，对比“我大清”的狗尾巴，却只想吐啊！
前者，虽是村姑，却也清秀；
后者，虽穿人服，却是野猪。靠，我小时候（大约四岁），我们院子里真还有一个长的超漂亮的远房堂姐，不巧，我就叫她“芳姐”~~~~~~~~~~~~~~
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&以下是引用严流2
在第87楼的发言：&以下是引用乌马罗夫同志
在第86楼的发言：&以下是引用甘领
在第84楼的发言：我来说吧……
是肺鼠疫……整个北京城，一片狼藉，家家缟素
李自成军入北京半个月，刚好过了肺鼠疫的潜伏期，于是，昔日横扫大江南北的闯王，败了……
总之八旗大辫子的“功劳”不是主要的。
村里有个姑娘叫小芳……辫子粗又长……
一提大辫子，我总想起这歌词~~~~~~~~~~~~~~~~~~可是我一想这首歌，对比“我大清”的狗尾巴，却只想吐啊！前者，虽是村姑，却也清秀；后者，虽穿人服，却是野猪。
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别的都是次要的，主要是汉奸太多，脑袋都挤扁了。
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&以下是引用乌马罗夫同志
在第86楼的发言：&以下是引用甘领
在第84楼的发言：我来说吧……
是肺鼠疫……整个北京城，一片狼藉，家家缟素
李自成军入北京半个月，刚好过了肺鼠疫的潜伏期，于是，昔日横扫大江南北的闯王，败了……
总之八旗大辫子的“功劳”不是主要的。村里有个姑娘叫小芳……辫子粗又长……一提大辫子，我总想起这歌词~~~~~~~~~~~~~~~~~~
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军号：2157968 头衔：共和国卫队突击队长 工分:473759
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&以下是引用甘领
在第84楼的发言：我来说吧……
是肺鼠疫……整个北京城，一片狼藉，家家缟素
李自成军入北京半个月，刚好过了肺鼠疫的潜伏期，于是，昔日横扫大江南北的闯王，败了……总之八旗大辫子的“功劳”不是主要的。
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军号：2101294 工分:9014
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老论题了。看不到有新意的回帖。
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军号：415293 工分:72257
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我来说吧……是肺鼠疫……整个北京城，一片狼藉，家家缟素李自成军入北京半个月，刚好过了肺鼠疫的潜伏期，于是，昔日横扫大江南北的闯王，败了……
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军号：851881 工分:18888
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&以下是引用雪刃霜刀
在第82楼的发言：后金应该说就跟当初的朱元璋开国时一样，不过也是一支反军而已，明朝实际上是被当时大大小小的各路反王给推翻的，而恰恰后金继承了他们先祖骁勇善战的大无畏精神，并且由于后金的统治者是世家子弟，有着明确的革命理想，打下天下做皇帝，并且懂得如何实现这个理想。所以在后来与各路小富即安的造反兄弟的战斗中脱颖而出，一统天下。就像当初朱元璋与张士诚的斗争一样。后金当时本已是个政治实体，有自己的税收与完善的人事制度，相比之下那些所谓的义军，不过是乌合之众，唯一的希望是南明政权，但历史又一次证明了南方政权的懦弱，同样的北方汉族军队势如破竹。当初为什么不北上勤王？为什么置身事外？生活水平与质量高。
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军号：922563 工分:2896
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后金应该说就跟当初的朱元璋开国时一样，不过也是一支反军而已，明朝实际上是被当时大大小小的各路反王给推翻的，而恰恰后金继承了他们先祖骁勇善战的大无畏精神，并且由于后金的统治者是世家子弟，有着明确的革命理想，打下天下做皇帝，并且懂得如何实现这个理想。所以在后来与各路小富即安的造反兄弟的战斗中脱颖而出，一统天下。就像当初朱元璋与张士诚的斗争一样。
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军号：247293 工分:6101
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哈哈哈哈，原因很简单！与宋、元、清三朝灭亡的原因一样！就是没有君主立宪，没有资产阶级革命。宋朝起，中国就具有了搞资本主义加帝国主义的实力，但是由于是封建专制，实力只能被贪污了或被内耗了。
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军号：1632846 工分:6023
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&以下是引用zhaiguozhen
在第78楼的发言：汉人的王朝都是被汉人自己所灭.内斗!满清是怎么灭亡的，人种退化，一入关就上不了马开不了弓，只会遛鸟养狗耍嘴皮子！！！
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军号：851881 工分:18888
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说什么都行，但说天灾的都是够弱智的。
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军号：2184603 工分:18171
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汉人的王朝都是被汉人自己所灭.内斗!
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军号：2159474 工分:11593
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&以下是引用bby567
在第6楼的发言：怎么说 还是因为明朝末年政治的混用腐朽，取消了丞相，宦官当权---后宫兴盛，军队战斗力下降
丞相可不是末年取消的，是一开始就取消了,而且明朝战斗力非常强悍。无论是努尔哈赤还是皇太极还是多尔衮，都没攻破过关锦防线。
&以下是引用iceliuzj
在第21楼的发言：明末的这些所谓名臣，实在烂得可以，空谈成风，内斗成风，投降成风，全然没有风骨，顾亭林深恶之，所以才提出知行合一的理念。王守仁不是明末名臣
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军号：2159474 工分:11593
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从崇祯一上台，灭了那个死太监，平定东林党，然后就是旱灾不断。难民近半。李自成打到北京的时候，鼠疫死了20万，然后李自成又把吴三桂给逼反了，本来吴三桂想投降李自成的，可惜李自成不会做人。说什么呢，只能说气数已尽，走到头了，没办法了，到了保质期了诶，不知道我们现在的保质期是多少，希望是一万年。我可不想过改朝换代的日子。
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军号：2374279 本区职务:会员
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&以下是引用缗昏生204
在第73楼的发言：&以下是引用哥德尔不完备定理
在第71楼的发言：......
明朝干风尘锈鸡,干各路农民军,财政亏空,多线作战,不妥协,比较迂腐,不像满清为了统治可以宁与友邦.而后金以战养战,靠掠夺汉人来维持战争.后金的体制更利于战争,但不利于国家进步.明朝政府对付农民军,往往是能安抚,就不屠戮.李自成在关键时刻一次次的降而复叛.------想想满清对付汉族异己力量那种决绝手段,明朝还是把农民军当同胞看,至少跟满清相比还是太仁慈了.
去你大爷的，你丫听得懂人话吗？这儿谈到底是谁把明军主力给灭了呢，你它妈的丰臣秀吉、对农民仁慈不仁慈地一通胡勾八扯什么？
李自成起兵时都崇祯三年了，袁崇焕都死了，皇太极都入过一回关了！在此之前明损兵折将，辽东之地尽失，也是李造反所至？李有起兵的机会，还不是由于清的打击，明朝不断加派辽饷所至？它进军北京的路上，除了辽东系的周遇吉，他打过什么仗？明朝的兵都在哪儿？不都在防御辽东嘛？所以捡便宜的是他，而不是八旗。一个洪成畴就差点儿灭了丫挺的，丫算不得狠角色！后期丫对八旗，几乎就像耗子见了猫，跟被马蜂蛰了似的，除了跑还是跑，一场像点儿样儿的抵抗都未曾有过！就这种松蛋还想坐天下？丫有那实力吗？
你脖子上扛的到底是不是人脑袋啊？没到医院去验验？
八旗都是太监行了吧 你还牛逼啊 你是八旗后人 所以你很以为光荣？
你不知道这是耻辱么？ 蛮夷一个 哈哈 告诉你吧 慈禧和每个八旗兵都搞过，你还不知道吧。孝庄要是不到八旗军中充军妓 八旗愿意给老奴家卖命吗？
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军号：2374993 本区职务:会员
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&以下是引用缗昏生204
在第73楼的发言：&以下是引用哥德尔不完备定理
在第71楼的发言：......
明朝干风尘锈鸡,干各路农民军,财政亏空,多线作战,不妥协,比较迂腐,不像满清为了统治可以宁与友邦.而后金以战养战,靠掠夺汉人来维持战争.后金的体制更利于战争,但不利于国家进步.明朝政府对付农民军,往往是能安抚,就不屠戮.李自成在关键时刻一次次的降而复叛.------想想满清对付汉族异己力量那种决绝手段,明朝还是把农民军当同胞看,至少跟满清相比还是太仁慈了.
去你大爷的，你丫听得懂人话吗？这儿谈到底是谁把明军主力给灭了呢，你它妈的丰臣秀吉、对农民仁慈不仁慈地一通胡勾八扯什么？
李自成起兵时都崇祯三年了，袁崇焕都死了，皇太极都入过一回关了！在此之前明损兵折将，辽东之地尽失，也是李造反所至？李有起兵的机会，还不是由于清的打击，明朝不断加派辽饷所至？它进军北京的路上，除了辽东系的周遇吉，他打过什么仗？明朝的兵都在哪儿？不都在防御辽东嘛？所以捡便宜的是他，而不是八旗。一个洪成畴就差点儿灭了丫挺的，丫算不得狠角色！后期丫对八旗，几乎就像耗子见了猫，跟被马蜂蛰了似的，除了跑还是跑，一场像点儿样儿的抵抗都未曾有过！就这种松蛋还想坐天下？丫有那实力吗？
你脖子上扛的到底是不是人脑袋啊？没到医院去验验？
你的嘴是说话用的,还是生殖器?你他妈的不骂人,你妈逼就痒啊?我说的问题,你正视了吗?你是上帝啊,别人都要随你的指挥棒起舞?
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军号：2374502 本区职务:会员
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&以下是引用哥德尔不完备定理
在第71楼的发言：&以下是引用缗昏生204
在第68楼的发言：&以下是引用雪耻一兵
在第25楼的发言：大明是被李自成的大顺所灭的好不好？后金，不对，已经改名叫满洲了无非是拣了一个大便宜而已！
是吗？你说说李自成除了晚期灭了孙传庭，他打过什么像样儿的大仗，消灭过多少明军的有生量？
而明军的名将悍卒，如杜松、刘铤、满桂、赵率教、袁崇焕、曹变蛟、吴三桂、卢象声，及最精锐的“九边之兵”，哪个不是八旗刀下鬼？
捡便宜？别说一个国家，你到街上捡一个三分钱的小便宜让俺看看？历史南方少数民族造了那么多次反，咋一次便宜都没捞着？反之总是北方的少数民族能捡着便宜？
让明朝最终灭亡的一役：松山之战
明崇祯十三年，大清崇德五年（1640），清帝皇太极派军围困明锦州，命和硕郑亲王济尔哈朗率大军筑长围以作持久围困之计。此番清军志在必取锦州，皇太极认识到，锦州正当东北与华北的咽喉要道，战略位置极为重要，实乃兵家必争之地。夺取锦州是皇太极入关的第一步。
　　第二年四月，明蓟辽总督洪承畴、巡抚邱民仰召集八镇总兵所部，共步兵十三万、骑兵四万，筹措一年的军粮，从宁远进发，支援锦州。
　　驻守锦州的明将祖大寿，派人出城通知洪承畴，清军势大，不可轻率与战。洪承畴也想采取步步为营之策，徐图进取。谁知明廷派来的监军张若麟既不知兵，又好大言，密派使者至京，奏请崇祯帝敕令洪承畴速与清军决战，洪承畴无奈，只得率六万步骑疾进，屯于松山，清军来攻，不利而退，是为明清松山大战前的序战，明军先获小胜。
　　清帝皇太极闻知明廷发兵赴援，也马上率大军自沈阳出发，仅六日便抵达松山，双方在松山摆开阵势，追备决战。
　　当时，明军的粮草都储存在笔架冈。皇太极侦之后，派遣奇兵偷袭洪承畴在塔山的护饷之兵，明军毫无准备，被打得溃不成军，明军好不容易筹集起来的一年军饷，尽为清军所有，并占领杏山截断了明军的粮道。
　　形势急转直下，洪承畴知大军断粮，不出几日，必生祸乱，只好积极出战，想突破清军封锁线，全军先回山海关，以图后举。
　　然而，此时皇太极正运筹帷幄，早料到明军断粮后，必然退兵，于是，调兵遣将，乘夜色掩护，分别埋伏于塔山、杏山、小凌河、高桥、桑格齐保各险要处。这些地方都是明军退回关内的必经之地，皇太极则指挥主力军严阵以待，密切注视明军的动向。
　　果然，第二天，明军便开始撤退。明将王朴、吴三桂、马科、李辅明、唐道、白广恩率所部先退。在退兵时，六总兵谁也不愿殿后，王朴所部现行逃遁，吴三桂等五总兵也争相奔逃，到杏山时，遭到清伏兵袭击，行伍大乱，不复成军。清军据险阻击，明军不得西逃，伤亡惨重，王朴逃得最早，败得也早，乃至全军覆没，仅他一人幸免。吴三桂也仅以身免，部下将士全部被歼。其余各部亦大部被歼，张若麒藏在渔船之中，方得脱身。
　　此役清军据险层层设伏，将西逃的明军消灭殆尽，共歼五万三千七百八十三人。明军四个总兵官失踪，丧失马七千四百四十四匹，甲胄九千三百四十六副，其余辎重器械数以万计。
　　清军由于占据了塔山等地的有利地形，凭借险隘作战，故而伤亡极微，仅有十人负伤而已。
　　赴援锦州的八总兵之中，四人失踪，二人死里逃生，曹变蛟和王廷臣没有与王朴等一起西逃，而是随洪承畴、邱民仰进入松山城拒守，洪承畴组织了五次突围行动，均以失败告终。
　　至崇祯十五年（1642），松山城内粮尽，明廷援军不至，清军在明军副将夏成德的协助下，攻陷松山城，俘获洪承畴等，洪承畴在皇太极之妃博尔济吉特氏的感召下投降。守卫锦州的祖大寿绝望，亦降清廷。
　　至此，清廷势力直达山海关。即使没有李自成攻占北京城，崇祯皇帝的宝座亦坐不久矣！
　　松山之战，可视为清军对明军的最后一战（不包括对南明作战）。此役中，明朝的最后一点家底被消耗一空，山海关外诸险隘全部落入敌手。李自成兵至北京时，明廷已无兵可调，崇祯帝束手无策，被迫吊死煤山。与其说明亡于李自成，不如说明亡于清，亡于松山一役。
明朝干风尘锈鸡,干各路农民军,财政亏空,多线作战,不妥协,比较迂腐,不像满清为了统治可以宁与友邦.而后金以战养战,靠掠夺汉人来维持战争.后金的体制更利于战争,但不利于国家进步.明朝政府对付农民军,往往是能安抚,就不屠戮.李自成在关键时刻一次次的降而复叛.------想想满清对付汉族异己力量那种决绝手段,明朝还是把农民军当同胞看,至少跟满清相比还是太仁慈了.去你大爷的，你丫听得懂人话吗？这儿谈到底是谁把明军主力给灭了呢，你它妈的丰臣秀吉、对农民仁慈不仁慈地一通胡勾八扯什么？李自成起兵时都崇祯三年了，袁崇焕都死了，皇太极都入过一回关了！在此之前明损兵折将，辽东之地尽失，也是李造反所至？李有起兵的机会，还不是由于清的打击，明朝不断加派辽饷所至？它进军北京的路上，除了辽东系的周遇吉，他打过什么仗？明朝的兵都在哪儿？不都在防御辽东嘛？所以捡便宜的是他，而不是八旗。一个洪成畴就差点儿灭了丫挺的，丫算不得狠角色！后期丫对八旗，几乎就像耗子见了猫，跟被马蜂蛰了似的，除了跑还是跑，一场像点儿样儿的抵抗都未曾有过！就这种松蛋还想坐天下？丫有那实力吗？你脖子上扛的到底是不是人脑袋啊？没到医院去验验？本文内容于
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军号：2349867 工分:704
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&以下是引用gaoxiaowang1
在第38楼的发言：&以下是引用刺猬骑士
在第1楼的发言：[size=16]其实很是想不通，说起大明王朝，灭蒙古、下西洋、一条鞭法，国家远远比后金部落强大多了，为什么会被灭呢，我列出一下几点：，看看大家怎么看：
1、明朝太穷，财政无钱——难道后金部落的财政就很有钱，他们几乎没有商业、工业，就一群猎人，他们凭什么有比明朝强大的财政收入。
2、后金骑兵，英勇无敌——我想起日军，百万大军，飞机坦克，跑大半个中国都觉得难，后金的马难道快的过汽车么，他们的马擅长爬山能翻越长城么，就算是吴三桂开关放狼，但是林彪元帅也说过，中国有千千万万个山头，千千万万个关......
因为 明朝建立者不会讲汉语。
明朝政权是以 浙江人为核心的 倭人政权。你这是什么奇谈怪论,怎么不去屎
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&以下是引用缗昏生204
在第68楼的发言：&以下是引用雪耻一兵
在第25楼的发言：大明是被李自成的大顺所灭的好不好？后金，不对，已经改名叫满洲了无非是拣了一个大便宜而已！
是吗？你说说李自成除了晚期灭了孙传庭，他打过什么像样儿的大仗，消灭过多少明军的有生量？
而明军的名将悍卒，如杜松、刘铤、满桂、赵率教、袁崇焕、曹变蛟、吴三桂、卢象声，及最精锐的“九边之兵”，哪个不是八旗刀下鬼？
捡便宜？别说一个国家，你到街上捡一个三分钱的小便宜让俺看看？历史南方少数民族造了那么多次反，咋一次便宜都没捞着？反之总是北方的少数民族能捡着便宜？
让明朝最终灭亡的一役：松山之战
明崇祯十三年，大清崇德五年（1640），清帝皇太极派军围困明锦州，命和硕郑亲王济尔哈朗率大军筑长围以作持久围困之计。此番清军志在必取锦州，皇太极认识到，锦州正当东北与华北的咽喉要道，战略位置极为重要，实乃兵家必争之地。夺取锦州是皇太极入关的第一步。
　　第二年四月，明蓟辽总督洪承畴、巡抚邱民仰召集八镇总兵所部，共步兵十三万、骑兵四万，筹措一年的军粮，从宁远进发，支援锦州。
　　驻守锦州的明将祖大寿，派人出城通知洪承畴，清军势大，不可轻率与战。洪承畴也想采取步步为营之策，徐图进取。谁知明廷派来的监军张若麟既不知兵，又好大言，密派使者至京，奏请崇祯帝敕令洪承畴速与清军决战，洪承畴无奈，只得率六万步骑疾进，屯于松山，清军来攻，不利而退，是为明清松山大战前的序战，明军先获小胜。
　　清帝皇太极闻知明廷发兵赴援，也马上率大军自沈阳出发，仅六日便抵达松山，双方在松山摆开阵势，追备决战。
　　当时，明军的粮草都储存在笔架冈。皇太极侦之后，派遣奇兵偷袭洪承畴在塔山的护饷之兵，明军毫无准备，被打得溃不成军，明军好不容易筹集起来的一年军饷，尽为清军所有，并占领杏山截断了明军的粮道。
　　形势急转直下，洪承畴知大军断粮，不出几日，必生祸乱，只好积极出战，想突破清军封锁线，全军先回山海关，以图后举。
　　然而，此时皇太极正运筹帷幄，早料到明军断粮后，必然退兵，于是，调兵遣将，乘夜色掩护，分别埋伏于塔山、杏山、小凌河、高桥、桑格齐保各险要处。这些地方都是明军退回关内的必经之地，皇太极则指挥主力军严阵以待，密切注视明军的动向。
　　果然，第二天，明军便开始撤退。明将王朴、吴三桂、马科、李辅明、唐道、白广恩率所部先退。在退兵时，六总兵谁也不愿殿后，王朴所部现行逃遁，吴三桂等五总兵也争相奔逃，到杏山时，遭到清伏兵袭击，行伍大乱，不复成军。清军据险阻击，明军不得西逃，伤亡惨重，王朴逃得最早，败得也早，乃至全军覆没，仅他一人幸免。吴三桂也仅以身免，部下将士全部被歼。其余各部亦大部被歼，张若麒藏在渔船之中，方得脱身。
　　此役清军据险层层设伏，将西逃的明军消灭殆尽，共歼五万三千七百八十三人。明军四个总兵官失踪，丧失马七千四百四十四匹，甲胄九千三百四十六副，其余辎重器械数以万计。
　　清军由于占据了塔山等地的有利地形，凭借险隘作战，故而伤亡极微，仅有十人负伤而已。
　　赴援锦州的八总兵之中，四人失踪，二人死里逃生，曹变蛟和王廷臣没有与王朴等一起西逃，而是随洪承畴、邱民仰进入松山城拒守，洪承畴组织了五次突围行动，均以失败告终。
　　至崇祯十五年（1642），松山城内粮尽，明廷援军不至，清军在明军副将夏成德的协助下，攻陷松山城，俘获洪承畴等，洪承畴在皇太极之妃博尔济吉特氏的感召下投降。守卫锦州的祖大寿绝望，亦降清廷。
　　至此，清廷势力直达山海关。即使没有李自成攻占北京城，崇祯皇帝的宝座亦坐不久矣！
　　松山之战，可视为清军对明军的最后一战（不包括对南明作战）。此役中，明朝的最后一点家底被消耗一空，山海关外诸险隘全部落入敌手。李自成兵至北京时，明廷已无兵可调，崇祯帝束手无策，被迫吊死煤山。与其说明亡于李自成，不如说明亡于清，亡于松山一役。
明朝干风尘锈鸡,干各路农民军,财政亏空,多线作战,不妥协,比较迂腐,不像满清为了统治可以宁与友邦.而后金以战养战,靠掠夺汉人来维持战争.后金的体制更利于战争,但不利于国家进步.明朝政府对付农民军,往往是能安抚,就不屠戮.李自成在关键时刻一次次的降而复叛.------想想满清对付汉族异己力量那种决绝手段,明朝还是把农民军当同胞看,至少跟满清相比还是太仁慈了.
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&以下是引用草原的儿郎却薛军
在第66楼的发言：明亡于李闯。。。后金确切的说是夺掉了。李闯和南明军阀的天下。真正捡便宜的是李自成！他不过赶上了做压死骆驼的那最后一支稻草的好差事！自萨尔浒始，明的军事力量就开始被八旗一点点的给做掉了！洪成畴都快灭了李自成了，但辽事起，被崇祯派去统领明的全部精锐九边之兵去打松山大战，结果一败涂地，惨不忍睹。明最后一点军事家底彻底喂王八了，就此“明亡征决矣”！所以从根本上说，灭亡明朝的是清。本文内容于
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在第25楼的发言：大明是被李自成的大顺所灭的好不好？后金，不对，已经改名叫满洲了无非是拣了一个大便宜而已！是吗？你说说李自成除了晚期灭了孙传庭，他打过什么像样儿的大仗，消灭过多少明军的有生量？而明军的名将悍卒，如杜松、刘铤、满桂、赵率教、袁崇焕、曹变蛟、吴三桂、卢象声，及最精锐的“九边之兵”，哪个不是八旗刀下鬼？捡便宜？别说一个国家，你到街上捡一个三分钱的小便宜让俺看看？历史南方少数民族造了那么多次反，咋一次便宜都没捞着？反之总是北方的少数民族能捡着便宜？让明朝最终灭亡的一役：松山之战明崇祯十三年，大清崇德五年（1640），清帝皇太极派军围困明锦州，命和硕郑亲王济尔哈朗率大军筑长围以作持久围困之计。此番清军志在必取锦州，皇太极认识到，锦州正当东北与华北的咽喉要道，战略位置极为重要，实乃兵家必争之地。夺取锦州是皇太极入关的第一步。第二年四月，明蓟辽总督洪承畴、巡抚邱民仰召集八镇总兵所部，共步兵十三万、骑兵四万，筹措一年的军粮，从宁远进发，支援锦州。驻守锦州的明将祖大寿，派人出城通知洪承畴，清军势大，不可轻率与战。洪承畴也想采取步步为营之策，徐图进取。谁知明廷派来的监军张若麟既不知兵，又好大言，密派使者至京，奏请崇祯帝敕令洪承畴速与清军决战，洪承畴无奈，只得率六万步骑疾进，屯于松山，清军来攻，不利而退，是为明清松山大战前的序战，明军先获小胜。清帝皇太极闻知明廷发兵赴援，也马上率大军自沈阳出发，仅六日便抵达松山，双方在松山摆开阵势，追备决战。当时，明军的粮草都储存在笔架冈。皇太极侦之后，派遣奇兵偷袭洪承畴在塔山的护饷之兵，明军毫无准备，被打得溃不成军，明军好不容易筹集起来的一年军饷，尽为清军所有，并占领杏山截断了明军的粮道。形势急转直下，洪承畴知大军断粮，不出几日，必生祸乱，只好积极出战，想突破清军封锁线，全军先回山海关，以图后举。然而，此时皇太极正运筹帷幄，早料到明军断粮后，必然退兵，于是，调兵遣将，乘夜色掩护，分别埋伏于塔山、杏山、小凌河、高桥、桑格齐保各险要处。这些地方都是明军退回关内的必经之地，皇太极则指挥主力军严阵以待，密切注视明军的动向。果然，第二天，明军便开始撤退。明将王朴、吴三桂、马科、李辅明、唐道、白广恩率所部先退。在退兵时，六总兵谁也不愿殿后，王朴所部现行逃遁，吴三桂等五总兵也争相奔逃，到杏山时，遭到清伏兵袭击，行伍大乱，不复成军。清军据险阻击，明军不得西逃，伤亡惨重，王朴逃得最早，败得也早，乃至全军覆没，仅他一人幸免。吴三桂也仅以身免，部下将士全部被歼。其余各部亦大部被歼，张若麒藏在渔船之中，方得脱身。此役清军据险层层设伏，将西逃的明军消灭殆尽，共歼五万三千七百八十三人。明军四个总兵官失踪，丧失马七千四百四十四匹，甲胄九千三百四十六副，其余辎重器械数以万计。清军由于占据了塔山等地的有利地形，凭借险隘作战，故而伤亡极微，仅有十人负伤而已。赴援锦州的八总兵之中，四人失踪，二人死里逃生，曹变蛟和王廷臣没有与王朴等一起西逃，而是随洪承畴、邱民仰进入松山城拒守，洪承畴组织了五次突围行动，均以失败告终。至崇祯十五年（1642），松山城内粮尽，明廷援军不至，清军在明军副将夏成德的协助下，攻陷松山城，俘获洪承畴等，洪承畴在皇太极之妃博尔济吉特氏的感召下投降。守卫锦州的祖大寿绝望，亦降清廷。至此，清廷势力直达山海关。即使没有李自成攻占北京城，崇祯皇帝的宝座亦坐不久矣！松山之战，可视为清军对明军的最后一战（不包括对南明作战）。此役中，明朝的最后一点家底被消耗一空，山海关外诸险隘全部落入敌手。李自成兵至北京时，明廷已无兵可调，崇祯帝束手无策，被迫吊死煤山。与其说明亡于李自成，不如说明亡于清，亡于松山一役。本文内容于
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楼主既然喜欢拿抗日说，那可以对比一下抗日和满清入关的年表1931年日本入侵东北，1937年入侵华北和京沪地区，日军侵占了北平，天津，上海，南京，徐州，武汉等中国重镇和大都市，政府迁都西南继续抵抗，1944年豫湘桂，中国军溃败，鬼子差点从贵州攻入蜀地，大半个中国被占领或分割开，1945年美国佬扔下了灭绝的核弹，鬼子完蛋1644年李自成攻破北京，崇祯杀身成仁，同年清兵入关，大明完了，之后南京成立南明，1645年清兵攻克徐州进抵扬州，同时左良玉兵变进攻南京，福王挂了，之后隆武一年多时间在福州也挂了，鲁王，邵武等很快被灭，永历政权退居西南，一度收复广东，四川和湖南等地，后来孙可望同李定国内乱火并，南明彻底跨了，1659年吴三桂攻入昆明，永历逃亡缅甸抗日抛开东北丢失的一段时间，之后全面开战算起，日军进攻的路线和进度并不比清兵慢，如果抗日打15年战争，先是西撤，然后是丢掉湖南四川，再然后流亡缅甸，当然委座会选择印度不是缅甸，抗日和明清之战的最大区别就是没有外因，清兵背后如果有强大的日本存在，背后捅他一刀，清比日本跨的更快
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明亡于李闯。。。后金确切的说是夺掉了。李闯和南明军阀的天下。
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&以下是引用南宁天空闪电
在第63楼的发言：大明是被流贼李逆所破，建（1234）奴是打着为君父报仇的旗号入关的。李自成可是农民起义，别动不动流贼的，蔡东藩的书看入迷啦？
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军号：2108912
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大明是被流贼李逆所破，建（1234）奴是打着为君父报仇的旗号入关的。
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军号：986390 工分:381
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楼主，我的回答为最佳答案！1：明朝的灭亡在于明朝的自傲和自大。明朝长期发动与蒙古的战争，而后金的倔起使得需要2线做战！日本对属国高丽的战争，明朝又派遣了军队进行战争，无尽的战争引发了农民起义，国家处于多线战争的状态。2：明朝的军队是中国史上保留军队人数最为庞大的国家！权力的斗争过于激烈，使得这个国家过早的崩溃！象宦官，汉奸之流斗是权力斗争中的人物！3：吴三桂的反叛，使得整个崩溃的国家，没有时间被整合，时代没有给这时的英雄们一点时间，清兵已杀入一盘散沙的大明王朝。4：崇祯的自杀，加速了明朝的灭亡。皇帝做为一个国家最为重要的人物，在没有完全失败面前，选折了自杀。整个明朝失去了这个帝国最为强大的支柱！（后面另立的小皇帝基本没有什么用，必竟不失真皇帝）佩服朱家子第的气节，天子守国门，宁死不退降。5：整个帝国管理层的腐朽，这是任何王朝灭亡的根本原因。失民心者失天下。虽然后金如同蒙古一样用武力征服了整个中国，也一样没得民心，但老百姓只关心有口饭吃就行，使得清朝的统治得以延续。明朝做为整个中国史上，文化，科学发扬最为强大的时刻，它有可能使中国先期进入资本主义的时代，就这样被后金灭杀了！、从此中国揭开了屈辱时代的来临。
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军号：943768 工分:42926
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&以下是引用岳钟琪爱大清
在第27楼的发言：&以下是引用suhaihaisu
在第20楼的发言：明朝之亡在于党争和宦官，宦官就不用说了，到了天启年间出了一个最大的宦官——魏公公，搞得乌烟瘴气，后来又出来一些以东林党为代表的党争，这些人就是非我同党，无论对错，必灭之。
到了明朝晚期，国家已经离心离德了，清军开始入关的时候几乎没有碰到大的抵抗，后来出现大的抵抗是有时清军制订的政策不对头，如削发令，才造成大规模抵抗。
那些明朝的文官集团十分可恶，自己没有实际逐一还不允许别人有好的主意，每天都只会窝里斗，直到南明还没有结束。清军一打来马上做了汉奸，比较可恶的如投水殉明还嫌水凉的钱谦益，还号称江......
清朝灭明朝,还是老道理,得民心者得天下.历史总要进步的,不会给姓朱的面子.什么得民心得天下，明末个政治集团有哪个是得民心的？只不过是矮子里挑高个，都是不得民心的主，只不过满清实力大了点而已。
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&以下是引用哥德尔不完备定理
在第44楼的发言：&以下是引用wqpop
在第39楼的发言：1.明军战斗力还是强的 装备比清军先进一代 已进入火器时代 关键腐败的政治下 产生的无能的将领
2.李自成是沾了天灾的光 瘟疫流行 十室九空 京城兵都死完了 用太监守城
一人守5个垛口 才进的北京
3.前期是烧杀抢掠 好像比李自成 张献忠杀多少 可是清廷的税收政策和徭役政策是很的民心的 这一点很重要 明朝税和徭役很重的
有些满族兄弟老是说,大清的民众负担轻;却又夸大清的财政收入比明朝高的多,-----难道大清产业发展远超明朝,是工业化社会?你先看看历史书 先补补课
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军号：27092 工分:45592
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明朝的灭亡首先是财政的破产。。因为明朝秀才开始就不能缴税。。所以出现了，官僚阶级富的流油。。但是国家财政却没钱。。。加上对后金的战争，光辽饷一年就要上千万。。这些额外的税都让广大的贫苦农民来承担。。老百姓当然活不下去了。。只能起来造反。。
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军号：2172657 工分:242
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因为强大的汉奸和汉奸集团!吴三桂,尚可喜,耿精忠,还有后期南明的左梁玉的儿子左梦庚.不能说后金灭明,只能说一统中原.
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军号：2368253
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好像是李自成先打下北京的吧？怎么帽子给后金了内部腐败这个是最主要的中国历代王朝兴衰多离不了腐败两字
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军号：1965898 工分:2121
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一群没脑子的人，楼猪说后金灭明朝，你们就就跟着他的论调讨论争论起来的，弱智的可以，明朝毁于农民起义，最后是李自成逼死了崇祯，后金是一个重要因素，不是决定因素。讨论后金凭什么灭掉大顺王朝才是真应该关注的，李自成当时算是兵强马壮，民心所向，至于说后期堕落了，区区百十来天能堕落杀地步，但结果却是一败不起，这点讨论很有意义的
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军号：1621598 工分:4227
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总之，在中国实现工业化和城市化之前，不要与占人口大多数的农民为敌，不要幻想可以万世永固的把农民当下等人，不要搞地域歧视，不要搞民族隔离，否则的话，早晚一天，奴尔哈茨们还得心怀鬼胎，李自成们还得造反，陈圆圆们还得被抢，吴三桂们还得戴绿帽，（所谓的）精英分子的天朝王国还得被推翻。
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前明怎是我八旗鐵騎的對手
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军号：1997129 工分:7036
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不管哪个民族，哪个朝代，都回避不了一个法则：盛极必衰，衰极必盛。明朝初、中期已经进入鼎盛时期，到后期必定逃脱不了灭亡的结局
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军号：2357403 本区职务:会员
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正统的明朝是被李自成的农民军灭的,和清朝无关.其内部的原因不一而足,内部腐败,宦官当政....这些都是前朝历史的重演而已,而直接的导火索却是不正当的改革!!!明代后期因为财政的原因,想了个裁减底层机构的歪主意,把相当多的驿站等底层的很多基本官僚机构.获得了暂时的经济缓解.却没有有效的考虑其人员的分流问题.这些下岗人员都有个基本的大致共同点,就是多少有点文化.一旦他们没有了基本生活保障又不能回去种地.那么他们的出路就只有一条了-造反!!!李自成,张献忠等等的农民领袖就是这些人中的佼佼者.再加上后期的经济恶化,又出了个万历皇帝的"矿税"再加上宦官的专政.一切就成为必然.其实在崇祯帝自尽之前后金努尔哈赤政权只有少数的一两次突破了关景宁防线,而且并没有成什么大气候.直至崇祯帝上吊,吴三桂摸清了农民军的虚实,最终决定投靠多尔衮.退出山海关放清兵入关....
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军号：2157968 头衔：共和国卫队突击队长 工分:473759
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&以下是引用bodhibell
在第13楼的发言：&以下是引用岳钟琪爱大清
在第8楼的发言：&以下是引用bby567
在第6楼的发言：怎么说 还是因为明朝末年政治的混用腐朽，取消了丞相，宦官当权---后宫兴盛，军队战斗力下降
总之，还是明朝太专制，奴性太厚，明朝是中国专制的极点，这是历史学界的共识。
专制奴性，猪尾巴说第二谁敢占第一！！！全世界只有一个敢说：古印度的印度教徒，猪尾巴稳居第二！
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为崇祯帝报仇灭掉了大顺..顺手干掉了南明
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军号：851881 工分:18888
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大明朝自己把自己给灭了，但自杀不是解脱，也不是歌颂的题材。清朝同理，都是把自己玩死了，都是咎由自取。本文内容于 11/21/:25 PM 被wangt编辑
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腐败，天灾，崇祯
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军号：2374993
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&以下是引用wqpop
在第39楼的发言：1.明军战斗力还是强的 装备比清军先进一代 已进入火器时代 关键腐败的政治下 产生的无能的将领
2.李自成是沾了天灾的光 瘟疫流行 十室九空 京城兵都死完了 用太监守城
一人守5个垛口 才进的北京
3.前期是烧杀抢掠 好像比李自成 张献忠杀多少 可是清廷的税收政策和徭役政策是很的民心的 这一点很重要 明朝税和徭役很重的 有些满族兄弟老是说,大清的民众负担轻;却又夸大清的财政收入比明朝高的多,-----难道大清产业发展远超明朝,是工业化社会?
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&以下是引用易卜拉欣指挥官
在第28楼的发言：&以下是引用岳钟琪爱大清
在第27楼的发言：&以下是引用suhaihaisu
在第20楼的发言：明朝之亡在于党争和宦官，宦官就不用说了，到了天启年间出了一个最大的宦官——魏公公，搞得乌烟瘴气，后来又出来一些以东林党为代表的党争，这些人就是非我同党，无论对错，必灭之。
到了明朝晚期，国家已经离心离德了，清军开始入关的时候几乎没有碰到大的抵抗，后来出现大的抵抗是有时清军制订的政策不对头，如削发令，才造成大规模抵抗。
那些明朝的文官集团十分可恶，自己没有实际逐一还不允许别人有好的主意，每天都只会窝里斗，直到南明还没有结束。清军一打来马上做了汉奸，比较可恶的如投水殉明还嫌水凉的钱谦益，还号称江......
清朝灭明朝,还是老道理,得民心者得天下.历史总要进步的,不会给姓朱的面子.
“我大清”搞扬州十日、嘉定三屠，居然是“得民心”的？刀又没落在他们祖宗头上，即便他们祖宗挂了，少了那些精子卵子，他们一样有办法从土里拱出来
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军号：1392664 工分:53083
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不管怎么看明朝都不是后金灭的吧
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&以下是引用岳钟琪爱大清
在第8楼的发言：&以下是引用bby567
在第6楼的发言：怎么说 还是因为明朝末年政治的混用腐朽，取消了丞相，宦官当权---后宫兴盛，军队战斗力下降
总之，还是明朝太专制，奴性太厚，明朝是中国专制的极点，这是历史学界的共识。清朝不是更进一步了呵呵自己光头骂别人是秃瓢
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明朝的灭亡可以说是士大夫阶层的失败，几乎所有问题都可以最后归结到这一点上。
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1.明军战斗力还是强的 装备比清军先进一代 已进入火器时代 关键腐败的政治下 产生的无能的将领
2.李自成是沾了天灾的光 瘟疫流行 十室九空 京城兵都死完了 用太监守城
一人守5个垛口 才进的北京
3.前期是烧杀抢掠 好像比李自成 张献忠杀多少 可是清廷的税收政策和徭役政策是很的民心的 这一点很重要 明朝税和徭役很重的
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&以下是引用刺猬骑士
在第1楼的发言：[size=16]其实很是想不通，说起大明王朝，灭蒙古、下西洋、一条鞭法，国家远远比后金部落强大多了，为什么会被灭呢，我列出一下几点：，看看大家怎么看：
1、明朝太穷，财政无钱——难道后金部落的财政就很有钱，他们几乎没有商业、工业，就一群猎人，他们凭什么有比明朝强大的财政收入。
2、后金骑兵，英勇无敌——我想起日军，百万大军，飞机坦克，跑大半个中国都觉得难，后金的马难道快的过汽车么，他们的马擅长爬山能翻越长城么，就算是吴三桂开关放狼，但是林彪元帅也说过，中国有千千万万个山头，千千万万个关......因为 明朝建立者不会讲汉语。
明朝政权是以 浙江人为核心的 倭人政权。
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&以下是引用刺猬骑士
在第1楼的发言：[size=16]其实很是想不通，说起大明王朝，灭蒙古、下西洋、一条鞭法，国家远远比后金部落强大多了，为什么会被灭呢，我列出一下几点：，看看大家怎么看：
1、明朝太穷，财政无钱——难道后金部落的财政就很有钱，他们几乎没有商业、工业，就一群猎人，他们凭什么有比明朝强大的财政收入。
2、后金骑兵，英勇无敌——我想起日军，百万大军，飞机坦克，跑大半个中国都觉得难，后金的马难道快的过汽车么，他们的马擅长爬山能翻越长城么，就算是吴三桂开关放狼，但是林彪元帅也说过，中国有千千万万个山头，千千万万个关......凭什么?就凭"满万不可敌"呗.
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&以下是引用严流5
在第35楼的发言：内忧外患！哈哈哈你不是我
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内忧外患！
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6、得民心者得天下——清军入关，烧杀抢掠，总不假吧，扬州十日，嘉定三屠杀，还得民心，莫非汉人老百姓都是犯贱越杀越爱戴侵略者的么~！~这个问题现在是出现了些苗头现在很多人还在为蒙元，满清招魂呢，当奴才当惯了，被屠杀杀惯了。中华国土与其说是被满清打下来的，不如说是明朝自己玩垮了，然后被人送给了满清的。汉奸好可怕。
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军号：1129632 工分:8608
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现在这种伪命题怎么越来越多了？后金（那时候还有后金吗）借他10个胆子也灭不了明朝。
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军号：2157968 头衔：共和国卫队突击队长 工分:473759
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&以下是引用iceliuzj
在第11楼的发言：&以下是引用岳钟琪爱大清
在第8楼的发言：&以下是引用bby567
在第6楼的发言：怎么说 还是因为明朝末年政治的混用腐朽，取消了丞相，宦官当权---后宫兴盛，军队战斗力下降
总之，还是明朝太专制，奴性太厚，明朝是中国专制的极点，这是历史学界的共识。
历史界的共识？有证据吗？密旨行事可是满清皇帝和军机处搞出来的啊。鞑遗兄弟不必谦虚，满清设立军鸡处才是专制的顶峰啊，哈哈！
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军号：510420 工分:3641
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&以下是引用岳钟琪爱大清
在第8楼的发言：&以下是引用bby567
在第6楼的发言：怎么说 还是因为明朝末年政治的混用腐朽，取消了丞相，宦官当权---后宫兴盛，军队战斗力下降
总之，还是明朝太专制，奴性太厚，明朝是中国专制的极点，这是历史学界的共识。清朝是中国历史上最专制的王朝，是皇权最大的王朝，这才是历史的共识。
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&以下是引用岳钟琪爱大清
在第27楼的发言：&以下是引用suhaihaisu
在第20楼的发言：明朝之亡在于党争和宦官，宦官就不用说了，到了天启年间出了一个最大的宦官——魏公公，搞得乌烟瘴气，后来又出来一些以东林党为代表的党争，这些人就是非我同党，无论对错，必灭之。
到了明朝晚期，国家已经离心离德了，清军开始入关的时候几乎没有碰到大的抵抗，后来出现大的抵抗是有时清军制订的政策不对头，如削发令，才造成大规模抵抗。
那些明朝的文官集团十分可恶，自己没有实际逐一还不允许别人有好的主意，每天都只会窝里斗，直到南明还没有结束。清军一打来马上做了汉奸，比较可恶的如投水殉明还嫌水凉的钱谦益，还号称江......
清朝灭明朝,还是老道理,得民心者得天下.历史总要进步的,不会给姓朱的面子.“我大清”搞扬州十日、嘉定三屠，居然是“得民心”的？
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军号：2372295 工分:54
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在第20楼的发言：明朝之亡在于党争和宦官，宦官就不用说了，到了天启年间出了一个最大的宦官——魏公公，搞得乌烟瘴气，后来又出来一些以东林党为代表的党争，这些人就是非我同党，无论对错，必灭之。
到了明朝晚期，国家已经离心离德了，清军开始入关的时候几乎没有碰到大的抵抗，后来出现大的抵抗是有时清军制订的政策不对头，如削发令，才造成大规模抵抗。
那些明朝的文官集团十分可恶，自己没有实际逐一还不允许别人有好的主意，每天都只会窝里斗，直到南明还没有结束。清军一打来马上做了汉奸，比较可恶的如投水殉明还嫌水凉的钱谦益，还号称江......清朝灭明朝,还是老道理,得民心者得天下.历史总要进步的,不会给姓朱的面子.
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军号：2168776 工分:5427
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在第12楼的发言：满清之所以能占领中原最大的原因就在于明朝以吴三桂为代表的几只最强大的明朝武装力量投降了满清，这是女真灭北宋、日本侵略中国都无法全面占领中国的最大区别。满清入关以后横扫天下的大部分战役都是投降的明军打的，吴三桂一路追杀到缅甸杀死了南明最后一个皇帝。而我们回头看看宋朝和民国的区别，靖康之耻之后，女真人是立了张邦昌为伪皇帝，张邦昌是光杆司令下面没有军队，后来又立了刘豫建立伪齐，但伪齐军队的战斗力是很弱的，而宋朝的几只有战斗力的武装没有投降金国，吴阶吴麟守住了甘陕四川，韩世忠守住了长江，这样南宋才能有时......你说得很对！本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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大明是被李自成的大顺所灭的好不好？后金，不对，已经改名叫满洲了无非是拣了一个大便宜而已！本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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8楼的仁兄·· 请问你的大脑里是不是装的大便？
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灭掉大明王朝的是农民起义军...
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满清时存活下来了 可楼主知道满清怎么存活下来的么？卖国吧 哎 还是这两个字。明朝和宋朝没有满清这把国家送人养活自己一家这样的魄力。这就是叛国吧 满清敢做事 这说明了什么？
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明末的这些所谓名臣，实在烂得可以，空谈成风，内斗成风，投降成风，全然没有风骨，顾亭林深恶之，所以才提出知行合一的理念。
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明朝之亡在于党争和宦官，宦官就不用说了，到了天启年间出了一个最大的宦官——魏公公，搞得乌烟瘴气，后来又出来一些以东林党为代表的党争，这些人就是非我同党，无论对错，必灭之。到了明朝晚期，国家已经离心离德了，清军开始入关的时候几乎没有碰到大的抵抗，后来出现大的抵抗是有时清军制订的政策不对头，如削发令，才造成大规模抵抗。那些明朝的文官集团十分可恶，自己没有实际逐一还不允许别人有好的主意，每天都只会窝里斗，直到南明还没有结束。清军一打来马上做了汉奸，比较可恶的如投水殉明还嫌水凉的钱谦益，还号称江左三大家之一呢？试问有这样一群下属，你是皇帝能搞好么？另外，持续的天灾，内外的兵祸，谁能救的了。
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康熙之所以能够打败吴三桂，一个很重要的原因就是他得到了汉人官僚集团的支持。在撤藩之初，康熙皇帝没料到自己在汉人中的支持率这么低，有点儿惊慌失措。但他很快就镇定了下来，在调兵镇压叛乱的同时，采取了一系列行之有效的民族政策来获取汉人特别是汉人官僚阶层、精英阶层的支持。吴三桂造反打出的旗号是“反清复明”，借助了当时仍然比较严重的民族矛盾。康熙皇帝没有上他的套儿，没有以民族来划线，没有对汉族官僚和汉人产生不信任，反而通过重用来加以笼络。这与元末时形成了鲜明的对比。我们前面讲元帝国末期天下大乱时曾经说过，脱脱是支持大元帝国的一根柱石。对于脱脱，我个人认为他是一个悲剧英雄，是肯定他的能力的。但是，在处理民族问题上，脱脱和康熙比起来就差了一个档次。当时有一次研究如何镇压起义军的会议，脱脱在进会议室的时候一回头，看见几个汉人大臣也跟着进来了。他把脸一板，说：“你们进来干什么？出去。”这显然是将汉人官僚给推到了敌对一方。康熙则不同，不但没把汉人官僚往外推，而且还往自己这边拉。对于叛变的耿精忠、尚之信、王辅臣、孙延龄等人都进行招降，表示“悉赦以往，不复究治”。在中央的汉人官僚，不但没有受到冷落反而都受到前所未有的重用。比如熊赐履，在康熙十四年升为内阁学士，超授武英殿大学士兼刑部尚书。再比如高士奇于康熙十四年任詹事府录事，两年后即升为中书舍人，入直内廷。而在战争中最需要绝对信任的军事将领的选择上，康熙帝同样给予汉族官僚充分的信任。在平定三藩之乱的过程中，汉人军官比比皆是。比如赵良栋。他原来是天津总兵。当宁夏发生兵变以后，被康熙派往宁夏平叛。不但平定了宁夏，还帮助打败了王辅臣，接着又率军队进攻吴三桂。再比如甘肃提督张勇，也是先率兵平定王辅臣，后作为西路军的主帅进攻吴三桂。还有时任湖广总督蔡毓荣，在正面战场上率军与吴三桂相持于岳州、长沙一带。对于汉人官僚，康熙帝加以笼络。对于汉人中有可能成为官僚的知识分子，康熙也没有忽视。康熙十七年，即公元1678年，康熙下诏开“博学鸿儒科”，次年三月亲自面试这些博学鸿儒，以此网罗汉族人才。在考试过程中，有些人故意瞎写一通，有的干脆交白卷。但是康熙皇帝为了表现自己重视汉人，一一加以任用。同时，还网罗大批明朝遗老参与修《明史》、《古今图书集成》、《康熙字典》、《康熙全览图》等。康熙对于汉人中的文化领袖更是竭尽所能地进行拉拢。比如黄宗羲，当时是文坛的领袖。康熙先是请他出山，但黄宗羲不理他。于是康熙就命令当地巡抚到黄宗羲家里去把黄宗羲写的著作抄写一番，然后告诉他说是皇帝要看。中国知识分子最大的痛苦就是怀才不遇，有皇帝如此重视其著作，那还不感动得一塌糊涂？更重要的是，正如顾炎武所说的，文化亡了就是天下亡了。那么反过来，如果外族统治者接受了汉文化，那么天下也就不算亡了。继续推论下去就是：向异族统治者宣扬中华文化就是救天下。知识分子当然应该救天下。于是，最终黄宗羲命自己的儿子进入朝庭去修《明史》。这就等于是变向地归顺清帝国了。
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中国汉以来，皇权和相权是分立的，汉有3公，太傅管全国行政，就是皇室的经济用度也归太傅（湖河山海所出归皇室用，官名好像叫少卿，记不得了），唐分3省，皇帝下的只是敇，中书代拟盖章方为旨，这还不算，须由门下复核通过后才能交由尚书办理，宋不是很清楚，但看杀岳飞搞个莫须有就可以推想还是因为制度绕不过去，逼急了才说的话，不然杀不了。明设锦衣卫，是皇家的私人特务机关，上不了台面的，都说明朝皇帝胡闹，但是国家依然在运转，这是体制的作用。只有清，皇帝和军机处搞出了个密旨，几个人小黑屋一商量就可以办事了，从制度上给与全然破坏。所以说满清才是封建专制的顶峰。
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官僚依附于哪个政权、为哪个政权服务，跟我们现代人找工作是一样的。那么，政权的民族属性、阶级属性当然也就不在重点考虑的范畴之内了。也就是说，我们抛开民族问题不谈，只看当时的几大政权，看看谁对官僚们最有吸引力。首先来看看李自成的大顺政权。这个政权当时是很强大的，是最有实力与满清争天下的政权。但是，李自成犯了一个致命错误，那就是对官僚集团下手太狠。长期以来，很多人一直以为李自成的失败是因为他们进入北京之后腐化了，骄傲轻敌了。从史料中看，当然确实有一部分农民军在进北京以后开始了腐化，李自成等人也确实有些骄傲，但是这个对政权的影响并不大。导致李自成失败的主要原因是他们由于对明帝国的官僚们过于痛恨，于是在进入北京后对投降的官僚集团立即进行了清算，史载：“满街捉士大夫，拘系枷锁，相望于道”。而且实施了所谓“追赃助饷”的政策，短短一个月内就共得银7000万两。白寿彝先生还称赞这个政策道：“从而在政治、经济上打击了明朝的官僚地主，维护了农民阶级的利益。”我不是说这么做不对，而是在天下未定之时过于严厉地打击官僚地主这个在各政权中间观望、徘徊的集团，无异于给自己树敌。（注意我这句话里的“过于”两个字，不是不应该打击，但打击面绝对不能太大，择几个罪大恶极的严惩足矣。）最突出的例子就是，原本已经决定投降大顺的吴三桂在听说这些事情（其中可能也包括陈圆圆被抢）之后，立即决定倒向满清。而随着李自成的败退，很多原先投降大顺的官僚立即转而投向满清和南明。所以说，是李自成等农民起义领导人自己将官僚集团挡在了自己政权的大门外，不能怪官僚们不去支持他。我们再看看南明几个小朝庭的情况。南明最初的形势是很好的。当时满清将进攻的重点放在李自成的农民军那儿，南明所受到的军事压力并不大。但是，就在这种情况下，南明政权却不重视政权的建设，完全让人看不到希望。比如当时有歌谣道：“中书随地有，都督满街走，监纪多如羊，职文贱如狗。荫起千年尘，拔贡一呈首。扫尽江南钱，填塞马家口。”最后一句的“马”指的就是弘光朝的实际掌权人马士英。可见腐败到什么程度。再比如，当史可法离开南京督师扬州时就有人说：“秦桧在内，而李纲在外，明朝的国势可知了。”前面说了，找工作既要看当前的待遇，又要看将来的前途。如果说李自成的问题是给官僚们的待遇太差，那么南明的问题就在于让官僚们感觉前途迷惘。弘光帝和永历帝都根本没有政治才干，跟着这样的领导和满清争天下，有前途吗？隆武帝人倒是不错，但大权全在郑芝龙手里，而郑芝龙又是个没远见的地方军阀。假设隆武帝和永历帝换个位置，恐怕情况就大不相同了。但历史不容假设。我们最后来看看满清政权的情况。满清有一支善于作战的军队，这就是争夺天下最有力的武器。能争到天下，就有前途。这是吸引官僚前去效力的第一个有利条件。满清政权吸引官僚们的第二个有力条件就是领导人有政治才干。当时满清政权的实际领导者是多尔衮。这个人虽然说政治才干并不是特别出众，但比起李自成和南明的几个皇帝来却要高出一筹。举一个明显的事例，他在入关以后非常明确地打出为崇祯皇帝复仇的旗号，将攻击的矛头指向李自成，而对于南明则是采取不撕破脸的拖延战术，稳住对手。等到将李自成的主力击败以后，这才挥师南下一举攻下南京。与他来比较，李自成是两线作战，既打南明又打满清；南明弘光帝则根本没有意识到满清的威胁。再比如，入关后多尔衮告诫清军：“此行除暴救民，以安天下；勿杀无辜，掠财物，焚庐舍，不如约者，罪之。”同时还说要：“一、求贤；二、薄税；三、定刑；四、除奸；五、销兵；六、随俗；七、逐僧；八、均田”。虽然后来清军的行为与所说的大相径庭，但毕竟人家最初有这么一个表态。所以，陈致平先生说：“多尔衮正是秦皇汉高一类典型的枭雄”。我个人认为，虽然多尔衮比起秦皇汉高来还差得很远，但类型却相似，算得上是一位枭雄。满清吸引官僚前往效力，另一个重要条件是：满清政权愿意接纳汉人官僚。李自成那里没有官僚阶级的位置，而在南明几个小朝庭里，真正有能力的人才得不到重用。比如史可法就遭到排挤。而在满清这边，一批有才能的汉人官僚都得到了重用。比如洪承畴，此人是明末的名将，镇压农民起义军战功赫赫。出战满清也是被中央政府硬逼着才改变自己的正确作战策略，最终战败的。应该说是一个非常有能力的人。他投降满清以后，得到了满清政府的重用。在入关之时就采纳他的建议，入京后更是任命他为太子太保、兵部尚书兼都察院右都御史，入内院佐理军务，授秘书院大学士。当江南一带汉人的抗清浪潮风起云涌之时，多尔衮并未对身为汉人的洪承畴加以猜忌，反而加以重用。他以洪承畴取代多铎为“招抚江南各省总督军务大学士”，并准他便宜行事(从这一事件也可看出多尔衮的政治才能)。重用洪承畴并不是一个特例，当时很多明帝国的官僚在投降之后就立即得到了任用。多尔衮一进京就连下两道谕旨，宣布：招抚檄文到日剃发归顺者，“地方官各升一级”，“各衙门官员，俱照旧录用”，“隐居山林者，亦具以闻，仍以原官录用”。再比如多铎攻克南京后，把南下途中招降的明帝国官吏三百七十二人分别任命各级职务。
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当年积贫积弱的北宋帝国在金国的突然入侵之下，还能保住半壁江山。当年儒弱无能的南宋帝国，也与如狼似虎的蒙古大军南北对峙了四十年之久。面对全族也不过六万男丁的满人，堂堂大明帝国怎么就将大好河山双手奉上了呢？一言以蔽之，大明帝国的官僚阶级出卖了整个国家，将它卖给了满清爱新觉罗氏。投降满清的明朝官员多得数不胜数，其中比较著名的有洪承畴、宋权、吴三桂、王铎、金之俊、冯铨、李成栋、孔有德、阮大铖、孟乔芳、尚可喜、孙可望等等。这是什么原因呢？很简单，这是由于他们是真正的官僚。具体来说：其一，官僚们需要依附一个政权。官僚是代表政权（皇权）行使政治权力的人。我前面说过，官僚集团是历代帝国（两晋南北朝除外）的统治阶级，但是官僚们并不是帝国的所有者。帝国的所有者是以皇帝为核心的皇族和贵族集团。因此，官僚们必须从帝国的所有者那里拿到权力的魔杖，然后才能对社会进行统治或者管理，才能成为帝国的统治者。如果用公司作个类比，官僚就相当于职业经理人，他们自己并没有公司的股份，他们必须得到股东的授权才能拥有经营权。所以，对于任何一个官僚或者想成为官僚的士人（成为官僚是古代士人最主要的出路）而言，他们必须到某个政权里去效力。不是这个，就是那个。至于选择哪一个，其实跟现代人找工作是一样的。既要看当前的待遇，又要看将来的前途，但不看老板姓什么、叫什么、哪个民族。最典型的官僚还不是明末清初这些降清的人，而是五代时期的冯道。管你谁当皇帝，只要你用我，我就为你效力。其二，宋代以后，官僚们很难自己建立一个政权。我们现在也有一些职业经理人自己出来创业的。官僚们当然也可以如此。比如三国时期魏、蜀、吴三个政权都是由官僚创立的。此后的南朝、隋、唐、五代十国从一定程度上说都是一个个官僚创立的政权。但是自从北宋以后，情况发生了重大变化。什么变化呢？一方面是加强了官僚体系内部的竞争，个体官僚的权力相对缩小，官僚之间相互牵制。另一方面，随着科举制度的推广，官僚阶层的不稳定性大幅提高，累世高官的情况越来越罕见。其结果是，在平时任何一个官僚都很难具备与帝国对抗的实力；当帝国被外力摧毁之后，也没有一个官僚具备足够的实力重建帝国。通过满清入关到完全统一中国的这一历史进程，我们就可以清楚地看到，站出来与满清对抗的官僚非常多，但是力量很分散，没有一个实力特别强。可见当时单个官僚并不足以建立属于自己的政权。综合前面这两点，我们就能看出当时官僚唯一的出路就是依附于已建立的政权、或者集体拥立一个政权。从前者来看，当时可以投降李自成的大顺，也可以投降满清。从后者来看，政权的核心必须是一个朱氏王公，这就是后来被统称为南明的四五个小朝庭。官僚们会选择哪一个呢？投降满清是官僚集团在当时的情况下最理性的选择。（这里的理性是指纯从个体利益角度出发，不考虑任何感性因素）
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&对后金凭什么灭掉大明王朝~？~！~回复
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