晁盖的死为什么如此蹊跷？真的是史文恭所杀吗？
传中，自从上山之后，屡次出征都是宋江主动请缨，从而壮大山寨，立下赫赫功劳，获得崇高的威望，以至于江湖上言必称宋江，不知有。晁盖欲出征，则宋江必称“哥哥乃山寨之主，不可轻动”。攻打曾头市，晁盖再次执意亲自出征，但是当年共同举事的却并不随行。而晁盖在此次出征中大意轻敌、急功近利，不用之言，终于导致溃败。当然，最关键的就是曾头市所中的毒箭。半夜三更，诸军乱窜，众大小头领皆无恙，唯独晁天王面颊中毒箭，何其蹊跷？ 史文恭有没有害死晁盖的可能性? 答案是有的,毕竟当时两军对垒,但这个从情理,逻辑,常理上都说不通. 其一,水浒里明确的说曾头市的目的是活捉梁山头领. (曾涂指着对阵骂道：“反国草贼，见俺陷车么?我曾家府里杀你死的，不算好汉!我一个个直要捉你活的，装载陷车里，解上东京，碎尸万段。你们趁早纳降，再有商议。”) 其二,大家判断是史文恭的出处有两点,一是晁盖中的箭刻有’史文恭’,二是宋江在做’代’泊主时把晁盖的’ 若那个捉得射死我的，便教他做梁山泊主’改为了’晁天王临死时嘱付：如有人捉得史文恭者，便立为梁山泊主.’其实文中从来没有交代射杀晁盖的便是史文恭. 其三,从当时的情景,基本不可能是史文恭. 史文恭会混在伏击的队伍里向大队放箭？其三，如果史文恭不在队伍里，难不成队里每支箭都刻有‘史文恭’？ 看水浒原文怎么写的：行不到五里多路，黑影处不见了两个僧人，前军不敢行动。看四边路杂难行，又不见有人家。军士却慌起来，报与晁盖知道。便叫急回旧路。走不到百十步，只见四下里金鼓齐鸣，喊声震地，一望都是火把。晁盖众将引军夺路而走，才转得两个弯，撞出一彪军马，当头乱箭射将来，不期一箭，正中晁盖脸上，却得呼延灼、两骑马，死并将去，背后、，救得晁盖上马，杀出村中来。村口林冲等，引军接应，刚才敌得住。两军混战，直杀到天明，各自归寨。林冲回来点军时，三阮、、，水里逃得性命；带入去二千五百人马，止剩得一千二三百人，跟着，都回到帐中。众头领且来看晁盖时，那枝箭正射在面颊上；急拔得箭出，血晕倒了。看那箭时，上有史文恭字，林冲叫取金枪药敷贴上，原来却是一枝药箭。晁盖中了箭毒，已自言语不得。林冲叫扶上车子，便差三阮、杜迁、宋万先送回山寨。 谁是凶手？ 大多数研究水浒的人认为，水浒是一部埋得极深的厚黑史，因为书有中太多的蹊跷，其中以晁盖的死最为重要。但书中最蹊跷的就是万事都没有定论，所谓正反两看都可以，成为了见仁见智的局面，水浒没那么简单。既然没那么简单，我们以水浒里最大的悬案--晁盖之死来分析。正如前面所述，既然晁盖并不是被史文恭搞定的，那还有谁可能从晁盖的死获利？当当当当，嫌疑人宋江出场。嫌疑人的动机自不必提，而且嫌疑人之前的总总行动都非常可疑，但嫌疑人是怎么杀害受害人的？谁是帮凶？ 是小的‘毒箭’？还是呼延灼、、、、、、、燕顺、、欧鹏、？还是宋江令派了其他的人？经过我的研究，得出一个结论：不知道是谁，也不可能知道是谁，而且是谁都不重要！要想知道作者想表达什么，最好了解下作者的经历。宋江暗害晁盖，本质上来说都是农民起义领袖位置之争。且慢，施耐庵活在元末明初，貌似正是农民起义频发之际啊。打住，施耐庵貌似参加过农民起义啊。是的，和张士诚同乡的施耐庵一同参加了起义啊，而且还是张士诚的高级幕僚啊。等等，张士诚貌似就以乐善好施闻名于浙江啊。再慢，张士诚貌似也有个起义伙伴叫李华甫啊，而且这个李华甫也是不明不白的死了，和的记载都不一致而且很模糊啊。 当期的罗贯中，因为张士诚不同其苦谏，愤而离开。试想罗贯中能写出《演义》如此韬略，作为师友的施耐庵怎能表达的如此含糊？然则这种含糊的表达，实是有意之为。作为高级幕僚的施耐庵，其实正是想表达这种‘呵呵’之意。谁具体杀死了晁盖并不重要，重要的是谁是主谋。晁盖的死并不是完结，宋江在排座次时，对那二十位将领的安排更别有滋味。对于晁盖的心腹，林冲硬是被压在之下，阮氏三雄也压在了张衡之下，刘唐在和之下，白胜更不必说。而对应其他将领，杨雄石秀进入天罡，其他的全部安排在马军部队里，还特地安排孙立黄信为林冲的副手，其用意自不必明说。相关阅读推荐：
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凡是有人谈起刘备的死党，必然想到关羽、张飞二人。不建安七年，四十一岁的刘备经过三顾茅庐终于寻得了他一大金由女真族完颜部酋长阿骨打于1115年创建的，继位的苻坚(338——385)?这个名字有点耳熟。是否就是那个在与乌雅束闻听弟弟在头鱼宴上的遭遇后是又惊又喜，惊的是阿骨打的二千五百女真战胜了多于自己N多倍的辽兵，阿骨自孙武与伍子胥执掌吴之国政、开始实施疲楚战略以来，大体没有一个男人会喜欢狭隘、阴狠的女人。我们解读武神秘的古埃及曾经有过无数鲜为人知的故事，而他恢弘的咸丰刚刚即位，就于咸丰元年(1851年)元月爆发了太平天光绪帝作为“能够接受新思想”、“颇有作为”的青年皇罗贯中的《三国演义》是站在儒家的政治思想观上看待政曹操这样的奸雄都承认刘备是敌手，所以，刘备必然具备“轴”这个字，是北方方言，意思是说一个人爱钻牛角尖在诸多亡国之君中，恐怕很难再找出像明朝末代皇帝崇祯却将万字平戎策，换得东家种树书。”中国读书人多以清“谁扰乱了这位法老的安宁,&死神之翼&将在他头上降临。月球未解之谜：月球的十大未解之谜你知道多少？1.月球金代的皇帝陵以云峰山为中心，埋葬的比较集中。包括真在辽朝统治时期，辽国对生女真(当时称为女直)一共封赏阿骨打称帝对耶律延禧来说是个沉重的打击，他没想到阿东京的地位在当时的辽国相当重要，当时的辽国共有五京这时，魏延献上了一个相当大胆的建议：自己带5000精兵宋军作战非常勇敢，卖力。几乎消灭了金兀术这一路继而小时候，常听大人说革命前辈的故事，其中就有“天下侠1955年，中国人民解放军第一次实行了军衔制。在中南海周敬王十四年（公元前506），吴国大军深入楚境，击败楚一、战争前因说来话长，简单说，晋楚争霸，吴国崛起，阖闾，姬姓，吴氏，名光，春秋时吴国第24任君主，公元一九二八年，蒋介石确立他在国民党内领导地位的那一年1962年，由八一电影制片厂摄制，白大均、董元夫等主演“勇”如徐帅1930年，赤色风暴席卷大别山，年仅15岁的安倍发表战后70周年谈话：日本首相安倍晋三14日发表战1900年，慈禧太后从顺贞门走出了她一手遮天的皇宫，狼世上的事历来如此。有暴富的必然有速贫的，有得意的必诸葛亮当然自己自己的妻子的舅舅蔡瑁一直厌恶刘琦，甚昭烈帝刘备驾崩后，诸葛亮总揽朝政，凡事必然亲往。建《三国志》是西晋史学家陈寿编写的一部纪传体国别史，曹操是三国时期比较大气的军阀，喜欢有才能的人，基本刘备能成就霸业，显然不是《演义》中所描述的那样，更罗贯中先生的《三国演义》一直被史家诟病为“尊刘贬曹在《孟子·万章下》一文里，记载有“齐宣王问卿”的故曹操这个人的确很了不起，不仅胸襟远大，而且目光如炬夏侯霸的事迹在史书上很是少见，人们了解他更多的是通自古以来，帝王将相降世总会有许多异象，孙坚也不例外卫国文懿公主(856年-870年)，又称同昌公主，本名不详，许昌庄肃公主(?—?)，唐宣宗李忱女，母不详。公主下嫁唐朝公主，是中国唐朝第十六代皇帝唐宣宗李忱的十一个平原公主(833年—862年)，唐宣宗李忱第十一女，母不详饶安公主，唐朝公主，是中国唐朝第十六代皇帝唐宣宗李义和公主(?—?)，唐宣宗李忱女，母不详。相关史料《新魏晋南北朝历史背景东汉末年，各路军阀割据争雄，东汉至魏晋南北朝时，女性美的观念由质朴趋于华丽，从自然魏晋北朝时期的铠甲主要有筩袖铠两、裆铠和明光铠。“魏晋时期的武士胄甲，在原来基础上有很大发展。魏晋时导语：说到七夕节，很多人都会想起牛郎织女的传说吧，在古诗词中，鸟类们的出镜率可是非常高的。要是按现行中国回族向以强健、勇武、团结和不畏强暴著称于世，他说道僵尸，我们不得不说远古四大古神。也就是女娲、伏汉字的创造和发展，标志着人类文化活动的进步。它是经徐树铮(日-日)，字又铮、幼铮相传人去世后，先由阴间快捕黑白无常带走三魂六魄，交立身篇三国·诸葛亮《诸葛亮集》夫君子之行，静以修身古代的很多文学作品中，“冤家”一词常常用来称呼那些林朝英撰述玉女心经，虽是要克制全真派武功，但因其对《神雕侠侣》的男女主人公杨过、小龙女。这是两个极为
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晁盖如果不死，能否接受招安？
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楼下的说法我不赞同，宋江即使名声再好，也抵不过托塔天王晁盖，即使非得分个上下，也是不相伯仲。至于宋江玩弄权术于晁盖使其成为自己的傀儡，在我看来，宋江他不但不会这样做，也没有能力这样做，即使他会、也有能力这样做，梁山好汉也绝不会袖手旁观，因为在受招安之前，梁山好汉皆反对招安，宋江式站不住脚跟的。在我看来要是晁盖不死，梁山必定打起对抗朝廷的旗帜。但是这也就使得当时的梁山好汉背负贼人、强盗的坏名声，除非梁山好汉推翻了宋朝的统治……
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晁盖如果不死，也很难玩儿得过宋江。在后期很可能成为宋江的傀儡。宋江名“及时雨”，在梁山泊得人心，迟早会被招安的。
应该不会，晁盖还是有点匪气，不愿招安，应该会对抗 朝廷，也许会改变历史，哈哈，但是毕竟是小说，晁盖不死，那宋朝后面就不是元朝了，呵呵
还是支持晁盖！！
不招安多自在啊！！！
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出门在外也不愁历史上比较成功的农民起义，比如陈吴、朱元璋、太平天国都是到了内部民不聊生，阶级矛盾不可调和的情况下，而其都是这里揭竿一呼，群雄并起的局面。水浒这块无论从哪个剧本来看，贪官污吏虽多，但都没有到动摇国本的程度。梁山诸人想改朝换代是不可能的。
唉,古人写的是忠义,而今人读出的却是厚黑.今不如昔啊!!!!! 唉,古人写的是忠义,而今人读出的却是厚黑.今不如昔啊!!!!! 唉,古人写的是忠义,而今人读出的却是厚黑.今不如昔啊!!!!! 唉,古人写的是忠义,而今人读出的却是厚黑.今不如昔啊!!!!! 唉,古人写的是忠义,而今人读出的却是厚黑.今不如昔啊!!!!! 唉,古人写的是忠义,而今人读出的却是厚黑.今不如昔啊!!!!! 唉,古人写的是忠义,而今人读出的却是厚黑.今不如昔啊!!!!! 唉,古人写的是忠义,而今人读出的却是厚黑.今不如昔啊!!!!!
@爱走刀口的鱼 15:59:15 而且最后宋江就在晁盖的灵堂前按着大家的意愿坐了第一把交椅，觉得晁盖真的好冤啊。 最奇怪的是，晁盖执意要去攻打增头市，宋江不同意，或者说反对，晁盖执意，而且毕竟是老大，这个时候宋江看了下吴用，希望吴用出来劝说 按道理，吴用应该是可以看出晁盖当时只是鲁莽行事，为什么吴用还是不站出来劝说呢，而且出兵的时候都没有跟随一起去，最后傻傻的晁盖就被中埋伏，中箭身亡，而且据我所知，吴用最早跟随的就是晁盖吧？ ----------------------------- 晁盖已经被宋架空了，所以他不得不打曾头市。仔细看晁盖带去打曾头市的人，都是上山早的或者不是宋江嫡系的人
@寒江独调 13:03:18 唉,古人写的是忠义,而今人读出的却是厚黑.今不如昔啊!!!!! 唉,古人写的是忠义,而今人读出的却是厚黑.今不如昔啊!!!!! 唉,古人写的是忠义,而今人读出的却是厚黑.今不如昔啊!!!!! 唉,古人写的是忠义,而今人读出的却是厚黑.今不如昔啊!!!!! 唉,古人写的是忠义,而今人读出的却是厚黑.今不如昔啊!!!!!...... ----------------------------- 水浒本来就是一部讲黑社会生态的小说。里面有忠义，但是小说里头大多数人的忠、义，都是黑社会讲的那一套
跑点题，和宋江相反，老毛却是非常偏爱孙大圣啊。 “今日欢呼孙大圣，只缘妖雾又重来。” 就凭这句话，俺对老毛那是佩服的五体投地，这思想真是远见卓识，具有穿越性。现在重读，一点都不过时，点了当下时弊的死穴啊。
@爱走刀口的鱼 16:25:41 @ARLL 今天晚上卢员外就要上梁山了。 宋江到底是一个怎么样的人， 打家劫舍 到处召集兄弟 英雄好汉 到最后又要招安，...... ----------------------------- 宋某人当初通吃黑白两道，过得不亦乐乎。要不是东窗事发，只得杀惜，他有什么理由上梁山？
@寒江独调 13:03:18 唉,古人写的是忠义,而今人读出的却是厚黑.今不如昔啊!!!!! 唉,古人写的是忠义,而今人读出的却是厚黑.今不如昔啊!!!!! 唉,古人写的是忠义,而今人读出的却是厚黑.今不如昔啊!!!!! 唉,古人写的是忠义,而今人读出的却是厚黑.今不如昔啊!!!!! 唉,古人写的是忠义,而今人读出的却是厚黑.今不如昔啊!!!!!...... ----------------------------- 满书皆是厚黑，何来忠义？ 自诩忠义不是忠义。 各个桥段古今一辙。
楼上各位分析晁盖临终遗言基本正确，就是不希望宋江当老大，不希望宋江当老大的目的主要还是不希望宋江的招安策略得以实施。 但正如宋江问晁盖：如不受招安，我梁山前途何在？晁盖不能回答这个问题，因为他没有这个能力回答这个问题，喝酒吃肉的日子过一天算一天，前途很少考虑。 任何一个团体和组织，要向前发展，要充满活力，必须后继有人，也就是说梁山必须继续招纳天下好汉源源不断地上山当土匪，要不然20年以后，30年以后，梁上这帮老帮菜玩完了怎么办？后继无人，政府再来追剿，结局肯定惨不忍睹。 而当土匪在礼教风行的大宋王朝是不受人推崇的，不是在走投无路的，或被逼绝路的时候，是不会轻言当土匪的。这就决定了梁山在中坚力量上的组织发展上面临困境。也就是说，想在梁山过一天算一天，好酒好肉直到终老这条路是行不通的。 如此分析，梁山就只剩下两条光明的前途：一是接受招安，一是率领大家励精图治，推翻大宋，建立自己的天下。两条道都可以给自己正名，光宗耀祖！ 但为什么宋江选择招安而不是自己打天下当皇帝呢？主要还是宋江的思想局限性问题。封建礼教束缚下的知识分子愚忠，限制了宋江有更大追求。 吴用虽然弃晁追宋，但吴用思想里还是希望宋江率领大家造反，打自己的天下，即使偏居一地像方腊那样军阀割据也很好，这从后来每次宋江要企图招安，吴用老撺掇李逵从中坏事作梗便可知其真意。
金圣叹极恶宋江之权诈、虚伪。初宋江刺配江州时拒不入伙，实乃羽翼未丰，后被黄文炳所陷，结识一众好汉被救方肯上山。当时梁山人马除晁盖旧部外，几为宋江所把持。梁山攻青州，打祝家庄凡此数次，晁盖皆欲亲往，而宋江阻之，乃言：“哥哥乃山寨之主，未可轻动!”，数次征战架空晁盖。而打曾头市时竟豪不阻拦，吴用亦默认晁盖被架空的局面。晁盖无得力兄弟相助，欲打头阵，林冲劝阻时，晁盖叹道我不努力，谁肯向前，可见其心中悲愤。晁盖临时，极不欲宋江为山寨之主，乃折箭为誓。实乃含恨之心凿凿也！
@寒江独调 13:03:18 唉,古人写的是忠义,而今人读出的却是厚黑.今不如昔啊!!!!! 唉,古人写的是忠义,而今人读出的却是厚黑.今不如昔啊!!!!! 唉,古人写的是忠义,而今人读出的却是厚黑.今不如昔啊!!!!! 唉,古人写的是忠义,而今人读出的却是厚黑.今不如昔啊!!!!! 唉,古人写的是忠义,而今人读出的却是厚黑.今不如昔啊!!!!!...... ----------------------------- 其实相当于香港拍的黑社会电影，所有人都在将义气，都在拜关二爷。实际上抢地盘，收保护费。少不看水浒，还不是怕毒害了幼小的心灵？！实际上大家爱看水浒，不仅仅是忠义，更多的是小人物命运在大社会中的归宿感。这些和每一个活生生的个人命运都能找到现实生活中不满的原形。
@爱走刀口的鱼 16:25:41 @ARLL 今天晚上卢员外就要上梁山了。 宋江到底是一个怎么样的人， 打家劫舍 到处召集兄弟 英雄好汉 到最后又要招安， 我觉得这完全是宋江个人的自私和一种报复心里，为了满足一种自我的英雄主义荣誉，或者说是为了讨好皇帝，留下史名。...... ----------------------------- @ARLL 16:44:58 可怜卢员外被宋江害的家破人亡。 林冲受陷害的时候说是奸臣陷害，轮到卢俊义就双重标准了。 说宋江被奸臣陷害还谈不上， 题反诗这种事情被宋江看到，以宋江的自诩忠义的做法，一定会和黄文炳一样的，当然如果在108内，又会有双重标准。 ----------------------------- 我和你想的一样，我觉得水浒传这本书写的有硬伤。为什么梁山的人可以陷害忠良滥杀无辜，而政府的人却不可以？？
吴用虽然希望梁山一帮人像方腊那样造反，建立自己的霸业，但现实情况根本不可能实现。 一是梁山水泊的地理位置，别人不容易攻，但你也把自己固死在里面了，也就是随着梁山队伍的扩大，地盘也必须的扩大，几万人或10几万人长期守住一山，就等着饿死吧。 其二，梁山那帮人，除了一帮打家劫舍的真土匪，剩下的就是被逼无奈上梁山的文武职员。这些人都不是从事生产劳作的主。要有长期的基业，必须有稳定的地盘和源源不断的补给，而这梁山都做不到。 如此看来，宋江的求招安还算上策，趁手里有将有兵，与政府讨价还价，谋求归正。
@无名山头 13:15:00 跑点题，和宋江相反，老毛却是非常偏爱孙大圣啊。 “今日欢呼孙大圣，只缘妖雾又重来。” 就凭这句话，俺对老毛那是佩服的五体投地，这思想真是远见卓识，具有穿越性。现在重读，一点都不过时，点了当下时弊的死穴啊。 ----------------------------- 孙大圣也 是被招安的
煮酒里面有好几个贴子把水浒传分析得很有意思，楼主的这些疑问在里面都可以找到很多大家各自的解读，四大名著之所以成为四大名著不是没有道理的，作者借一个水泊梁山把政治斗争刻画得很深入，即使说了是政治斗争，那应该懂了吧
@爱走刀口的鱼 16:25:41 @ARLL 今天晚上卢员外就要上梁山了。 宋江到底是一个怎么样的人， 打家劫舍 到处召集兄弟 英雄好汉 到最后又要招安， 我觉得这完全是宋江个人的自私和一种报复心里，为了满足一种自我的英雄主义荣誉，或者说是为了讨好皇帝，留下史名。...... ----------------------------- @ARLL 16:44:58 可怜卢员外被宋江害的家破人亡。 林冲受陷害的时候说是奸臣陷害，轮到卢俊义就双重标准了。 说宋江被奸臣陷害还谈不上， 题反诗这种事情被宋江看到，以宋江的自诩忠义的做法，一定会和黄文炳一样的，当然如果在108内，又会有双重标准。 ----------------------------- @域名拍卖-01 13:50:58 我和你想的一样，我觉得水浒传这本书写的有硬伤。为什么梁山的人可以陷害忠良滥杀无辜，而政府的人却不可以？？ ----------------------------- 这不能叫硬伤，只是立场不同。 只许州官放火，不许百姓点灯。这是人的本性。体制外的当然要骂体制内的，一旦进入了体制原来诅咒体制的就会擁护体制。 被官吏构陷，当然会骂官府。被梁山构陷后已经不容于官府了，还敢骂梁山么？ 这正是水浒传对人性描绘的成功之处。
毛主席晚年评水浒，说这部书一是招安投降，二是架空晁盖。虽然毛主席说这话是担心自己被架空，但不能不说他对水浒看得还是很透的。晁盖要是不去打曾头市的话恐怕时间一长会落得个元末小明王的下场。
@找抽型红人儿 23:33:59 作者：iouxiaokang 回复日期： 21:54:54 回复 晃盖死后最有资格当老大的就是林冲，能力威望资历都说的过去，梁山的开山元老，火并王伦时就有资格当老大，有鲁智深武松一干猛人兄弟，可是林冲自己没有那个心 ==========================================================...... ----------------------------- 你说的不对，鲁智深跟林冲感情深，本不想上梁山，也看不惯宋江为人，是呼延灼打三山没办法才投奔梁山，武松虽然认识宋江在前但是其长期与鲁智深搭档，后来上梁山后也与宋江意见不合，武松在梁山也有一定威望，鲁智深是二龙山的头他支持林冲，武松肯定不会反对，二龙山一系人马也不会反对，王伦留下的老梁山班底也不会反对林冲，晁盖留下的人马除了吴用肯定也是支持林冲的多，宋江自己带上来的那些人此时根基尚浅，所以林冲有心争取寨主之位胜算大于宋江，只是林冲自己不去争取，而宋江当老大并不是他是梁山最佳人选，只是各方都可妥协接受的人选
@找抽型红人儿 23:33:59 林冲是最没有资格当老大的，这里最不心甘情愿上梁山的当属他，他是典型的逼上梁山！你没感觉原著里鲁智深上梁山以后和林冲并不交好么。鲁智深和武松孙二娘还有二郎山那伙人走的近。鲁智深已经感觉出来林冲是机会主义者了。在野猪林鲁智深救了林冲一命，衙役问鲁智深是哪里人，鲁智深说还想找我算账吗。林冲生怕被牵连赶紧说我兄是大国师的和尚，呵呵，估计鲁智深被气死了，林冲一直幻想回去还能当他的公务员。再说林冲很厉害吗？80万禁军教头有两千个，林冲不过是其中一个。四大寇的王庆也是80万禁军教头！ 宋江比较冤，此人绝对是义薄云天。他对招安并不是感兴趣，就是林冲这样的不在少数才使他动摇的！宋江也想对兄弟们有个交代，毕竟土匪只能算短工做不了一辈子没有五险一金这个愁人啊！被招安算是好心办坏事吧！ ---------------------------------------------------------- 你正好说反了，如果说梁上上只有一个人对大宋恨之入骨的话，那这人非林冲莫属，他是真正的被朝廷逼得家破人亡的人。 -----------------------------
@ARLL 今天晚上卢员外就要上梁山了。 宋江到底是一个怎么样的人， &&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&& 宋江是一个矮子,他的行为和品德,你可以参考当代的矮子 他们有相同的品德
@找抽型红人儿 23:33:59 作者：iouxiaokang 回复日期： 21:54:54 回复 晃盖死后最有资格当老大的就是林冲，能力威望资历都说的过去，梁山的开山元老，火并王伦时就有资格当老大，有鲁智深武松一干猛人兄弟，可是林冲自己没有那个心 ==========================================================...... ----------------------------- @iouxiaokang 14:29:41 你说的不对，鲁智深跟林冲感情深，本不想上梁山，也看不惯宋江为人，是呼延灼打三山没办法才投奔梁山，武松虽然认识宋江在前但是其长期与鲁智深搭档，后来上梁山后也与宋江意见不合，武松在梁山也有一定威望，鲁智深是二龙山的头他支持林冲，武松肯定不会反对，二龙山一系人马也不会反对，王伦留下的老梁山班底也不会反对林冲，晁盖留下的人马除了吴用肯定也是支持林冲的多，宋江自己带上来的那些人此时根基尚浅，所以林冲有心争取...... ----------------------------- 有道理，尽管林冲的出身在梁山一干降将（关胜、呼延灼、孙立、秦明等）中算是很低的，但他却始终牢牢占据五虎上将第一位，这已经说明了他在梁山的威望。虽然他没有当一把手的野心，恐怕也没这个能力，但撼动宋江老大地位的实力始终是有的。
晁盖不想招安，但他知道他死以后肯定是宋江坐第一把交椅，而宋江又是铁杆招安派，所以他不想把位子传给宋江，就留遗言说谁杀了史文恭谁当老大，因为他知道宋江没那本事去抓史文恭。 但晁盖没想到宋江玩了一手暗度陈仓，去找了一个新人卢俊义去抓史文恭，因为宋江知道卢俊义在梁山没有根基，就算抓了史文恭也不可能让他坐一把手，最后一把手还得他宋江坐...
梁山分三派：第一派是以晁盖、吴用、刘唐、三阮为代表的“生辰纲”派（又称逼上梁山派），林冲也算这一派的，这一派是晁盖的班底，但后来被宋江分化； 第二派是宋江为代表的招安派，主要成员以柴进、关胜、呼延灼、秦明、花荣等前朝廷官员为主，李逵不想招安，但他是铁杆宋江粉丝，所以也算这一派，后来吴用也投了这一派，这一派人多势众，是梁山的主要组成部分； 第三派就是草根派，鲁智深、武松、李应、史进、杨志、杨雄、石秀等落草大王、底层小吏、低级武官、地方豪族等为代表。 后来晁盖一派随着晁盖的死亡和吴用的“叛变”而土崩瓦解，而草根派又没有一个带头大哥，所以身为招安派代表的宋江就成了梁山之主。
@hlxiaolinxu 14:40:21 晁盖不想招安，但他知道他死以后肯定是宋江坐第一把交椅，而宋江又是铁杆招安派，所以他不想把位子传给宋江，就留遗言说谁杀了史文恭谁当老大，因为他知道宋江没那本事去抓史文恭。 但晁盖没想到宋江玩了一手暗度陈仓，去找了一个新人卢俊义去抓史文恭，因为宋江知道卢俊义在梁山没有根基，就算抓了史文恭也不可能让他坐一把手，最后一把手还得他宋江坐... ----------------------------- 扯淡，宋江的位子不是谁传给的，是他靠自己的本事挣来的 晁盖就是活着的时候，不也是除了嫉妒一点办法也没有吗？ 晁盖死了就更是屁事也没有了 退一步说，即使晁盖将位子传给别人，也没人会坐这个位置，也没人敢做这个位置。
前面有个童鞋说的很对 为什么宋江同意招安而其他反对声音很小 就因为晁盖本身眼光小 晁盖要的是大碗喝酒大口吃肉的"自由"生活 而其他人特别是吴用为首的知识分子却明显知道 这样的生活不能久长的 你当混混可以当一辈子吗？ 不能 所以要有个出路 他们也许寄望造反建国 但是晁盖明显没有这个打算 所以只能选择投降朝廷 好歹有个出路 再后面 也曾攒咄宋江自己开国 不过宋江不敢答应 也就只能鸟兽散了 其实建国不是不可行 以书中所写的看 梁山泊是有建国实力的 文臣武将不少 若是破城入州开辟地盘 完全可以争天下 知识系的不会反对，毕竟从龙比归顺好 武将系的也不会反对，开国功臣与草寇反正那个好就不用说了 正义系的林冲武松鲁智深，更不用说，他们怨恨的是逼死人的社会，有机会让他们自己打造一个社会体系自然是愿意 其他的不过是跟风附会，大家都去从龙，自然跟着走 所以梁山最大的悲剧在于两个老大 一个混日子 一个志在投降 所以底下众弟兄就餐桌了
前面有个童鞋说的很对 为什么宋江同意招安而其他反对声音很小 就因为晁盖本身眼光小 晁盖要的是大碗喝酒大口吃肉的"自由"生活 而其他人特别是吴用为首的知识分子却明显知道 这样的生活不能久长的 你当混混可以当一辈子吗？ 不能 所以要有个出路 他们也许寄望造反建国 但是晁盖明显没有这个打算 所以只能选择投降朝廷 好歹有个出路 再后面 也曾攒咄宋江自己开国 不过宋江不敢答应 也就只能鸟兽散了 其实建国不是不可行 以书中所写的看 梁山泊是有建国实力的 文臣武将不少 若是破城入州开辟地盘 完全可以争天下 知识系的不会反对，毕竟从龙比归顺好 武将系的也不会反对，开国功臣与草寇反正那个好就不用说了 正义系的林冲武松鲁智深，更不用说，他们怨恨的是逼死人的社会，有机会让他们自己打造一个社会体系自然是愿意 其他的不过是跟风附会，大家都去从龙，自然跟着走 所以梁山最大的悲剧在于两个老大 一个混日子 一个志在投降 所以底下众弟兄就餐桌了
前面有个童鞋说的很对 为什么宋江同意招安而其他反对声音很小 就因为晁盖本身眼光小 晁盖要的是大碗喝酒大口吃肉的"自由"生活 而其他人特别是吴用为首的知识分子却明显知道 这样的生活不能久长的 你当混混可以当一辈子吗？ 不能 所以要有个出路 他们也许寄望造反建国 但是晁盖明显没有这个打算 所以只能选择投降朝廷 好歹有个出路 再后面 也曾攒咄宋江自己开国 不过宋江不敢答应 也就只能鸟兽散了 其实建国不是不可行 以书中所写的看 梁山泊是有建国实力的 文臣武将不少 若是破城入州开辟地盘 完全可以争天下 知识系的不会反对，毕竟从龙比归顺好 武将系的也不会反对，开国功臣与草寇反正那个好就不用说了 正义系的林冲武松鲁智深，更不用说，他们怨恨的是逼死人的社会，有机会让他们自己打造一个社会体系自然是愿意 其他的不过是跟风附会，大家都去从龙，自然跟着走 所以梁山最大的悲剧在于两个老大 一个混日子 一个志在投降 所以底下众弟兄就餐桌了
作者：我的地主 回复日期： 14:51:14 回复
扯淡，宋江的位子不是谁传给的，是他靠自己的本事挣来的 &&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&& 晁盖和宋江的位子都是靠自己的本事挣来的,这个不是问题 问题是宋江的投降路线毁了梁山,这个是根本问题
作者：yaohu21cn 回复日期： 14:54:03 回复
前面有个童鞋说的很对 为什么宋江同意招安而其他反对声音很小 就因为晁盖本身眼光小 晁盖要的是大碗喝酒大口吃肉的&自由&生活 &&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&& 你错了,晁盖要的是不受剥削的生活 而宋江则是要跟随地主阶级一起去剥削农民的生活 这个是两条路线的分歧
其实晁天王的结局是有王伦的前车之鉴的。王伦充其量是个初中毕业生，而晁盖顶多也就是个乡镇企业家，人宋押司就不同了。首先，宋是有官场经验的，多年的押司工作让他在县政府人脉很广，熟悉权力斗争套路，而且他还交游广阔，扶危济困，负“及时雨”之美名，在山寨人缘极好，最重要的是他考虑弟兄们的前途和山寨的出路，所以被吴用、林冲等拥戴。而晁盖一勇之夫，实难成气，不死曾头也会有朝一日被逼宫逊位。这就叫天不怕地不怕，就怕强盗有文化！
回复第128楼，@你我他日云飞扬 作者：yaohu21cn 回复日期： 14:54:03 回复
... -------------------------- 晁盖要的就是自己爽快的生活没错 说什么没有剥削，也就只尽于梁山那些人而已 他们打家劫舍不正是在"剥削"别人吗？ 宋江要的是地位，合法的地位，官家给的地位 他的思想一贯是承认宋皇帝的 所以选择招安不奇怪 主要是晁盖眼光太浅 不能及时遏止宋江扩展自己势力 形成尾大不掉的局面 又未能及时发现宋江招安的意图 所以就惨了，连死后都被排挤到梁山之外 其实若是梁山有方腊这样的老大，也许会好些
@爱走刀口的鱼 16:25:41 @ARLL 今天晚上卢员外就要上梁山了。 宋江到底是一个怎么样的人， 打家劫舍 到处召集兄弟 英雄好汉 到最后又要招安， 我觉得这完全是宋江个人的自私和一种报复心里，为了满足一种自我的英雄主义荣誉，或者说是为了讨好皇帝，留下史名。...... ----------------------------- @ARLL 16:44:58 可怜卢员外被宋江害的家破人亡。 林冲受陷害的时候说是奸臣陷害，轮到卢俊义就双重标准了。 说宋江被奸臣陷害还谈不上， 题反诗这种事情被宋江看到，以宋江的自诩忠义的做法，一定会和黄文炳一样的，当然如果在108内，又会有双重标准。 ----------------------------- @域名拍卖-01 13:50:58 我和你想的一样，我觉得水浒传这本书写的有硬伤。为什么梁山的人可以陷害忠良滥杀无辜，而政府的人却不可以？？ ----------------------------- 我看这不是硬伤，施耐庵写书，也没有说梁山的好，好话是书中人物自说。 反正只要你在108人之内，就是兄弟义气，就不论是非。你不在108之内就有忠义压人，做坏事就是可杀之人。 李逵是什么人？杀人魔王，本领稀松。 宋江为什么宠他，就是因为他凶恶，脏活他干，不能说的话他说，没有小弟的凶狠，怎么能衬托老大的仁慈呢？
回复第128楼，@你我他日云飞扬 作者：yaohu21cn 回复日期： 14:54:03 回复
... -------------------------- 晁盖要的就是自己爽快的生活没错 说什么没有剥削，也就只尽于梁山那些人而已 他们打家劫舍不正是在"剥削"别人吗？ 宋江要的是地位，合法的地位，官家给的地位 他的思想一贯是承认宋皇帝的 所以选择招安不奇怪 主要是晁盖眼光太浅 不能及时遏止宋江扩展自己势力 形成尾大不掉的局面 又未能及时发现宋江招安的意图 所以就惨了，连死后都被排挤到梁山之外 其实若是梁山有方腊这样的老大，也许会好些
作者：yaohu21cn 回复日期： 15:13:32 回复
晁盖要的就是自己爽快的生活没错 说什么没有剥削，也就只尽于梁山那些人而已 他们打家劫舍不正是在&剥削&别人吗？ &&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&& 他们打击的是地主剥削阶级,不是农民 打击地主就是反对剥削
回复第129楼，@善卷微波 其实晁天王的结局是有王伦的前车之鉴的。王伦充其量是个初中毕业生，而晁盖顶多也就是个乡镇企业家，人... -------------------------- 晁盖输就输在官场经验不如宋江 架空一把手 拆散对方势力 壮大自己队伍 甚至老大临死前都要真空隔离 不让老大人马接近 哪个不是政治学问？ 偏偏晁盖对此一窍不通，又没有给兄弟一条出路 所以宋江就坐大了 否则宋江哪有机会得手
@余召祐 14:05:32 这不能叫硬伤，只是立场不同。 只许州官放火，不许百姓点灯。这是人的本性。体制外的当然要骂体制内的，一旦进入了体制原来诅咒体制的就会擁护体制。 被官吏构陷，当然会骂官府。被梁山构陷后已经不容于官府了，还敢骂梁山么？ 这正是水浒传对人性描绘的成功之处。 ----------------------------- 哦，听君一席话，真是茅塞顿开！ 从这个角度看，《水浒传》确实有点像乔治-奥威尔的《动物农场》，只是前者更加的史诗，更磅礴，人物更形象！ 了不起！
作者：yaohu21cn 回复日期： 15:16:30 回复
晁盖要的就是自己爽快的生活没错 说什么没有剥削，也就只尽于梁山那些人而已 他们打家劫舍不正是在&剥削&别人吗？ 宋江要的是地位，合法的地位，官家给的地位 他的思想一贯是承认宋皇帝的 所以选择招安不奇怪 &&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&& 事情很清楚,承认皇帝,就是承认地主剥削 反对皇帝就是反对地主剥削制度 这个已经很清楚了 如果自己做皇帝或者去做皇帝的官,那就是承认封建剥削体制
@你我他日云飞扬 14:39:30 @ARLL 今天晚上卢员外就要上梁山了。 宋江到底是一个怎么样的人， &&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&& 宋江是一个矮子,他的行为和品德,你可........... ----------------------------- 高深！
@世界大同 16:39:55 回复第11楼，@爱走刀口的鱼 @ARLL 今天晚上卢员外就要上梁山了。 ...... ----------------------------- 就如当今之中国？
http://vip..cn/book/index_144288.html 字缝里的梁山规则与江湖世界：闲看水浒 =================================== 读了这本书再看水浒传。
@蚀铂 20:18:21 晁盖太幼稚了至死不渝的幼稚！ 既然他极其不情愿身为二把手的宋江上位、招安， 所以他本意应该是：“谁亲手杀掉那仇人谁就是老大”，梁山豪强多，九成九以上不会是他宋某人。 但他忘记了混过官场人的手段。...... ----------------------------- 大哥牛人啊
@UPlanning @funnyflame ======================================================================= 1000个人心中有1000个哈姆雷特,我看到的宋江愚忠,你们却看到的宋江腹黑.我看到的晁盖耿直，你们却看到的是晁盖幼稚。 从什么角度去读水浒，你就能得出什么样的结论。古今评水浒的大有人在，而得出厚黑权谋结论的只在当今。足见如今世人心理阴暗。
@寒江独调 17:49:07 @ARLL
@UPlanning @funnyflame ======================================================================= 1000个人心中有1000个哈姆雷特,我看到的宋江愚忠,你们却看到的宋江腹黑.我看到的晁盖耿直，你们却看到的是晁盖幼稚。 从什么角度去读水浒，你就能得出什么样的结论。古今评水浒的大有人在，而得..... ----------------------------- 向你举报：金圣叹是厚黑权谋结论的始作俑者,他还专门写了一部《荡寇志》来污蔑我愚忠的宋江哥哥及众位梁山好汉，实属心理阴暗之人。
该出手时就出手
作者：集成大厦 回复日期： 22:15:12 回复
宋江一直在架空晁盖。 本来段景住是给宋江送马的，根本就没把晁盖放在眼里。在此之前，宋江通过多种手段特别是三打祝家庄早就架空了晁盖，这次晁盖要攻打曾头市是最后的挣扎。林冲劝晁盖不要冲锋在前，晁盖说没人跟他了，听着令人心酸。最关键的是吴用也背叛了晁盖。而且晁盖真的是被史文恭射死的吗？ 晁盖的遗嘱就是不想让宋江接班，因为宋江不可能杀死武功高强的史文恭。因此吴用布局引入了卢俊义，这样就变成了谁领导杀死史文恭，谁来接班。 关于晁盖和宋江的关系，请参考翟让和李密。
晁盖说的很清楚了，他明白是谁杀了他，所以才没有按照常理让宋江接班，而故意设置障碍，说谁杀得了史文恭谁做梁山之主。因此宋江不得已才绕了一个打圈子去把卢俊义给弄来。
@sywyang1 17:14:28 @爱走刀口的鱼 16:25:41 @ARLL 今天晚上卢员外就要上梁山了。 宋江到底是一个怎么样的人， 打家劫舍 到处召集兄弟 英雄好汉 到最后又要招安，...... ----------------------------- 招安的确是唯一出路，不然能怎样？好汉们都老了怎么办？
@kzhangmail 17:55:52 @寒江独调 17:49:07 @ARLL @UPlanning @funnyflame ======================================================================= 1000个人心中有1000个哈姆雷特,我看到的宋江愚忠,你们却看到的宋江腹黑.我看到的晁盖耿直，你们却看到的是晁盖幼稚。 ........... ----------------------------- 荡寇志的作者是俞万春
评论这么好的帖子居然上不了首页推荐
大家太有才了，看帖比看原著有意思多了。
还的用阶级分析的观点，冷静分析个人动机，晁盖反朝廷，只能是一反到底才有出路，如果不反，其实他也是衣食无忧的大地主资产阶级生活方式，谋反，包涵深刻的政治意义，随着梁山逐步做大，其政治意图是明显的；宋江，是明显的机会主义分子，并没有彻底的革命性，属于混进梁山泊的明显具有投降倾向，只反贪官、不反皇帝，幻想受到皇帝恩宠，光宗耀祖的机会主义分子，路线分歧是明显的，晁盖折箭，就是为了不让宋江顺利上台，从当时梁山情况来看，为了保证自己的路线方针被贯彻，只有一个和朝廷苦大仇深的林冲最合适，此时梁山也只有林冲有此能耐，所以，晁盖的意图也是明显的；这也是宋江、吴用拖延复仇之战，另请高贤玉麒麟卢俊义压制林冲，最终，林冲也因为反对招安，被间接冷落后，抑郁症死的主因，如此一看，就简单多了！
看卢员外今天晚上的遭遇，才深感斗争之黑暗和宋黑之腹黑，吴用陷害得逞之后逃之夭夭，让卢院外身受折磨，不是燕青卢园外早遭毒手，这里又有一点说不过去，为何宋黑没有派人暗中保护卢员外？
作者：爱走刀口的鱼 回复日期： 20:26:42 回复
看卢员外今天晚上的遭遇，才深感斗争之黑暗和宋黑之腹黑，吴用陷害得逞之后逃之夭夭，让卢院外身受折磨，不是燕青卢园外早遭毒手，这里又有一点说不过去，为何宋黑没有派人暗中保护卢员外？ ———————————————————————————— 为什么要保护卢员外，卢员外有什么价值？ 在宋江眼里，卢员外无非两个价值： 1、他武艺超群，能够杀掉史文恭 2、他这人跟梁山一点关系都没有，不会得到任何人的拥戴 只要让这个彻头彻尾的外人杀掉史文恭，让晁盖的遗言变得不可执行，卢俊义的价值就完全发挥了。 符合这两个条件的人只有卢俊义一个吗？不，这样的人有很多，死了卢俊义就再找个条件一样的好了，何苦让自己的心腹冒险保护他？
作者：喜看稻菽 回复日期： 19:53:53 回复
还的用阶级分析的观点，冷静分析个人动机，晁盖反朝廷，只能是一反到底才有出路，如果不反，其实他也是衣食无忧的大地主资产阶级生活方式，谋反，包涵深刻的政治意义，随着梁山逐步做大，其政治意图是明显的；宋江，是明显的机会主义分子，并没有彻底的革命性，属于混进梁山泊的明显具有投降倾向，只反贪官、不反皇帝，幻想受到皇帝恩宠，光宗耀祖的机会主义分子，路线分歧是明显的，晁盖折箭，就是为了不让宋江顺利上台，从当时梁山情况来看，为了保证自己的路线方针被贯彻，只有一个和朝廷苦大仇深的林冲最合适，此时梁山也只有林冲有此能耐，所以，晁盖的意图也是明显的；这也是宋江、吴用拖延复仇之战，另请高贤玉麒麟卢俊义压制林冲，最终，林冲也因为反对招安，被间接冷落后，抑郁症死的主因，如此一看，就简单多了！ &&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&& 请以此分析邓 以及文革批刘邓的目的 和批水浒的意义
@yaohu21cn 15:16:30 回复第128楼，@你我他日云飞扬 作者：yaohu21cn 回复日期： 14:54:03 回复 ... -------------------------- 晁盖要的就是自己爽快的生活没错...... ----------------------------- 梁山其实有三条出路:1是攻城略地割据一方,和方腊一样,2是造反到底推翻宋朝或是被朝庭灭了,三就是招安
作者：iouxiaokang 回复日期： 22:23:22 回复
梁山其实有三条出路:1是攻城略地割据一方,和方腊一样,2是造反到底推翻宋朝或是被朝庭灭了,三就是招安 &&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&& 招安也没有活,还是死路 所以,人一样要死的,反来复去是真小人
@hlxiaolinxu 14:49:42 梁山分三派：第一派是以晁盖、吴用、刘唐、三阮为代表的“生辰纲”派（又称逼上梁山派），林冲也算这一派的，这一派是晁盖的班底，但后来被宋江分化； 第二派是宋江为代表的招安派，主要成员以柴进、关胜、呼延灼、秦明、花荣等前朝廷官员为主，李逵不想招安，但他是铁杆宋江粉丝，所以也算这一派，后来吴用也投了这一派，这一派人多势众，是梁山的主要组成部分； 第三派就是草根派，鲁智深、武松、李应、史进、杨志、杨雄、..... ----------------------------- 晁盖没有用好策略,如果拉拢草根派也就不会被宋江架空
他们因何上的梁山？ 林冲算是当官的典范了 既然出来了，再回去就是自投罗网 除非能正法，除非高俅死 晁盖要的是自由王国 宋江不过拿兄弟做筹码 感觉晁盖死的诡异，像是给里面的人和外面的人逼死了，算是天意
@大猪的大猪头 19:30:26 荡寇志的作者是俞万春 ------------------------------------------ 抱歉，是我记错啦。
@lever99 回复日期： 23:20:57 回复 说起水浒就是本小说罢了。但是宋江-还是很有现实意义的。 宋江是甚么人？要我说就是现在混入官僚里的高级JY！ 宋江本是个官吏（注意是吏，不是官的）。但他工作中徇私舞弊，结交黑道。为黑恶势力提供保护伞。当然，也是收费的比如刘唐送的银子。 按理说，他是既得利益者，就该维护这种局面的。 可是，宋江却从开始就反宋（反官不反王），蛊惑别人进黑道，把前景目标美其名曰：替天行道。就算梁山最好的时候，也是只见劫富，没见济贫。好汉们也是乐于大口吃酒，大秤分金，没人说个鸟字，但是对外却把替天行道喊在最前头的。可见宋江的替天行道只是口号。 再从后来的发展看，宋江的反宋却是手段--不满足于当前吏的局面，要当官的目的。于是，利用社会矛盾把别人聚拢起来当成自己的垫脚砖。有了好身价，当然就要卖个好价钱。也确实卖了好价钱结果，但是却叫人阴了。该！ 和现今的部分高级JY，利用明主自由的口号，给自己拉资本以便日后卖个好价钱的手段如出一辙。 =================== 精辟！
@梦与秀 23:15:31 @lever99 回复日期： 23:20:57 回复 说起水浒就是本小说罢了。但是宋江-还是很有现实意义的。 宋江是甚么人？要我说就是现在混入官僚里的高级JY！...... ----------------------------- 要做官，杀人放火受招安 -- 宋代jy的写照？
晁盖吃亏在义上。 兄弟归兄弟 做事的时候不能感情用事 就算是天大的恩情， 也不能和事情纠缠
@黑色燕子-01 19:04:36 作者：集成大厦 回复日期： 22:15:12 回复 宋江一直在架空晁盖。 本来段景住是给宋江送马的，根本就没把晁盖放在眼里。在此之前，宋江通过多种手段特别是三打祝家庄早就架空了晁盖，这次晁盖要攻打曾头市是最后的挣扎。林冲劝晁盖不要冲锋在前，晁盖说没人跟他了，听着令人心酸。最关键的是吴用也背叛了晁盖。而且晁盖真的是被史文恭射死的吗？ 晁盖的遗嘱就是不想让宋江接班，因为宋江不..... ----------------------------- 翟让和李密是典型的可同患难不可同安乐的代表,前期翟让把头领位置让给李密 是心甘情愿的,后来瓦岗寨发展的太快太好了,所以翟让和他身边的人有些后悔了必然引起李密的猜嫉,梁山是事业还未开始老大就岌岌可危了
@你我他日云飞扬 回复日期： 14:39:30 回复
@ARLL 今天晚上卢员外就要上梁山了。 宋江到底是一个怎么样的人， &&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&& 宋江是一个矮子,他的行为和品德,你可以参考当代的矮子 他们有相同的品德 ========================================= 一本《水浒传》，你点点宋江掏了多少次银子，就知道他的“及时雨”、“呼保义”的名声怎么来的了。
看了几集，怎么觉得好几个人物都是梁山把人家给害了啊？ 像卢俊义啊，秦明啊，不都是梁山把人好好的家庭给毁了吗？然后再出来装好人，还高调宣传什么兄弟情谊，什么玩艺儿啊
@寒江独调 13:03:18 唉,古人写的是忠义,而今人读出的却是厚黑.今不如昔啊!!!!! 唉,古人写的是忠义,而今人读出的却是厚黑.今不如昔啊!!!!! 唉,古人写的是忠义,而今人读出的却是厚黑.今不如昔啊!!!!! 唉,古人写的是忠义,而今人读出的却是厚黑.今不如昔啊!!!!! 唉,古人写的是忠义,而今人读出的却是厚黑.今不如昔啊!!!!!...... ----------------------------- 古人只是装糊涂，您老人家是真糊涂……
宋江的选择，在当时也只能是唯一的选择。宋朝社会经济文化高度发达，人民安居乐业，中国古典社会达到了一个高潮。本来就不具备改朝换代的社会基础。梁山泊只不是一帮落魄的文人武将和流氓无产者以及中产阶级中苦逼的集合罢了。广大的群众还是生活得很happy的。那时候，皇帝想扩建个皇宫，都尼玛不敢拆迁啊！最后只好忍了。所以根本没有啥群众基础。梁山泊要想改朝换代，只有被灭亡的命运。因为第一梁山泊没有与朝廷对抗的经济实力，第二，没有与朝廷对抗的人才，梁山撑死了108将，还不乏滥竽充数的；第三，没有广阔的根据地，防守有余，进攻不足。 宋朝的悲剧，就在于对前朝矫枉过正，过于限制武将的权利，内乱倒是没有了，但外患终成大患。武人在宋朝是没有前途的。若岳武穆能有郭子仪的权力，直捣黄龙何足道哉！或许根本就用不着岳飞了。
有人看动物世界中的各种动物都有各自的看家本领，在生死存亡面前，所有的动物都会使出浑身解数，手段无所不用其极，坑蒙拐骗，巧取豪夺，目的就一个，活着。 于是有人总结出一句话，这对于人类也是一样的，别看某些人平时满口仁义道德，其实这些仁义道德都是符合他利益的面具而已，人的一些行为都是在他当时的思想状况下他自认为最能让他利益最大化的举动。这就像水物体，在任何情况下，都是沿着合力的方向流动。 于是，分析来分析去，宋和晁都没有错，都是在走自己的路，让各位去说吧，关键是看结果，看哪个阶级胜利了，宋代表一个阶级，这个阶级有自己的想法和理想，晁代表一个阶级，他也一样有自己的想法和理想，都是在干着谋事在人，成事在天的勾当，哪来什么厚黑，哪来什么干净与不干净，你要是厚黑能战胜对方，那你也行，你要是凭将义气凝聚一帮兄弟，战胜对方，那你也行，厚黑是一种方法，善良忠义于是一种方法，看用在什么地方了，间谍厚黑不？大家都在用，宋江的方法厚黑不？各位平时也在用。所以呢，少点道德说教，多点分析总结倒挺好。
写小说本来应该不带任何感情色情，纯粹从一个旁观者的角度去写，就像我们观察动物世界一样，不要带任何感情，让他们在舞台上各种挥洒，各自表演，宋江平时说忠义，有时候害人上梁山，这都是人性，这也是矛盾，人性之复杂，这也是双重标准，这就是事实，如果不这样写，反而不真实了。
不知道一帮人怎么想的？ 宋朝弱小？？？宋朝弱小能抗住蒙古80年？？？还外带干掉一个蒙古老大，那会世界的另一边，罗马帝国碰到蒙古人什么鸟样？？宋朝其实并不弱小，实在是撞鬼了，碰到了一个蒙古。 当然失败者没有借口，但事实上，宋朝并不弱小，大部分的不平等条约其实是从利益上理解的，与其打仗损失更多，不如花点小钱，给你点小钱，然后用高科技产品，一坨泥巴烧的瓷碗，换你的骏马之类的，在你身上多得都赚回来了，赵家不过是从生意上的角度去看待国家关系而已。
燕小乙我觉得才是梁山最聪明的人．看透了政治，苦劝卢员外放下荣华没成，于是卷着金银去和李师师过爱情生活去了． 水浒要放在历史背景下来看，因为当时的年代是宋徽宗时期，是个讲求奢华和享受的年代，生辰纲也是用来享受的，赵佶过度消费（花光了国库的７０％财富），迷信（给道士发工资），包养李师师．．．．．最后当了太上皇还被金国抓去当了俘虏流放病死． 而燕小乙已经预料到了梁山的悲惨结局，也许还预料到了宋朝的结局，于是离开了卢员外，卷了大量的金银走了．这样做的目的一是继承赵佶奢华的生活方式，二是出于忠君替赵佶照顾李师师，三是传播燕青拳发扬梁山好汉的尚武传统 所以燕小乙虽只一小厮，但懂政治，懂生活，懂爱情，懂忠君，懂激流勇退，懂武功，聪明不！
燕小乙我觉得才是梁山最聪明的人．看透了政治，苦劝卢员外放下荣华没成，于是卷着金银去和李师师过爱情生活去了． 水浒要放在历史背景下来看，因为当时的年代是宋徽宗时期，是个讲求奢华和享受的年代，生辰纲也是用来享受的，赵佶过度消费（花光了国库的７０％财富），迷信（给道士发工资），包养李师师．．．．．最后当了太上皇还被金国抓去当了俘虏流放病死． 而燕小乙已经预料到了梁山的悲惨结局，也许还预料到了宋朝的结局，于是离开了卢员外，卷了大量的金银走了．这样做的目的一是继承赵佶奢华的生活方式，二是出于忠君替赵佶照顾李师师，三是传播燕青拳发扬梁山好汉的尚武传统 所以燕小乙虽只一小厮，但懂政治（功成身退），懂生活（临走拿的最多的就是银子细软），懂爱情（泡了大宋第一美女），懂忠君（帮皇帝照顾女人），懂武功（燕青拳，相扑天下第一），懂文化（一口好萧吸引李师师），有胆识（梁山第一个和皇帝直接面见交流的人）．聪明不！能干不！
@爱走刀口的鱼 15:59:15 而且最后宋江就在晁盖的灵堂前按着大家的意愿坐了第一把交椅，觉得晁盖真的好冤啊。 最奇怪的是，晁盖执意要去攻打增头市，宋江不同意，或者说反对，晁盖执意，而且毕竟是老大，这个时候宋江看了下吴用，希望吴用出来劝说 按道理，吴用应该是可以看出晁盖当时只是鲁莽行事，为什么吴用还是不站出来劝说呢，而且出兵的时候都没有跟随一起去，最后傻傻的晁盖就被中埋伏，中箭身亡，而且据我所知，吴用最早跟随的就..... ----------------------------- 他是想接受招安的，他是想去享受荣华富贵的。
作者：朱横耳 回复日期： 23:50:21 回复
一本《水浒传》，你点点宋江掏了多少次银子，就知道他的“及时雨”、“呼保义”的名声怎么来的了。
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&& 我奇怪的是,他的银子哪里来的,你知道吗?
@西风烈日云飞扬 回复日期： 08:46:04 一本《水浒传》，你点点宋江掏了多少次银子，就知道他的“及时雨”、“呼保义”的名声怎么来的了。 &&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&& 我奇怪的是,他的银子哪里来的,你知道吗? 从他给晁盖通风报信你就能知道，他和当今的公务员一样，有很多灰色收入的。
作者：爱走刀口的鱼 回复日期： 08:55:28 回复
@西风烈日云飞扬 回复日期： 08:46:04 一本《水浒传》，你点点宋江掏了多少次银子，就知道他的“及时雨”、“呼保义”的名声怎么来的了。 &&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&& 我奇怪的是,他的银子哪里来的,你知道吗? 从他给晁盖通风报信你就能知道，他和当今的公务员一样，有很多灰色收入的。 &&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&& 所以,很清楚了,他一个小公务员就贪了那么多银子 本性决定他要投降皇帝做大官贪污更多银子
覆灭也是必然的。
这宋江自在郓城县做押司。他刀笔精通，吏道纯熟……。平生只好结识江湖上好汉，但有人来投奔他的，若高若低，无有不纳，便留在庄上馆谷，终日追陪，并无厌倦；若要起身，尽力资助，端的是挥霍，视金似土。人问他求钱物，亦不推托……
赵佶过度消费（花光了国库的７０％财富） ———————————————————————————— 扯淡
@寒江独调 17:49:07 @ARLL @UPlanning @funnyflame ======================================================================= 1000个人心中有1000个哈姆雷特,我看到的宋江愚忠,你们却看到的宋江腹黑.我看到的晁盖耿直，你们却看到的是晁盖幼稚。 从什么角度去读水浒，你就能得出什么样的结论。古今评水浒的大有..... ----------------------------- 不是现在人阴暗，而是现在人都不愚忠，况且，宋江忠于谁呢？忠于朝廷？还是忠于梁山？厚古薄今是全球人的传统，认为现实不爽，才真真切切是水浒传长盛不衰的原因。把水浒传比作港片里的黑社会，你同样可以看到许多人愚忠，但那绝对不是老大或者话事人。
@kzhangmail 23:36:17 @梦与秀 23:15:31 @lever99 回复日期： 23:20:57 宋江是甚么人？要我说就是现在混入官僚里的高级JY！...... ----------------------------- 要做官，杀人放火受招安 -- 宋代jy的写照？ ---------------------------------------------- 倒真有点这个意思，明白的JY可以从中学到一些现实生活中可以运用的东西，那个柴大官人不是回来经商了么？还有那什么和尚比亚的之类，靠着扛大旗，老美那里可以混到不少银子花。
昨天看新水浒，晁盖中箭病毒身亡，临终前把宋江叫到面前，说谁杀了射毒箭的人为他报了仇，就封谁为梁山泊主，是什么意思？ 为什么特意叫宋江到身边对他说，因为之前晁盖问宋江是不是要招安 宋江没有理会独自关门走开了。 有没有高人来分析下， 另外版主，可能觉得此贴和国观无关 但是我只看国观，希望放行！ -------------------------------------------------------
晁盖折箭并非仅&立誓&之意,剧我印象中，当时好象正只通过与宋江、吴用对话后，晁理解到他们强烈的招安意愿后，才将箭折断，我觉得有更多的对宋江、吴用招安之意的愤与怒。
晁盖与宋江、吴用本不是一路人，晁盖更纯粹，他是意气中人，为兄弟上刀山下火海，没有过多的心计。而宋江、吴用之辈则因当过数年朝廷官吏或饱读诗书，而对“寇”之身份很是不齿。既然上了梁山，大家兄弟一起大口吃肉，大碗喝酒，岂不快活。
我是完全绝对不赞成招安，宋江、吴用岂不知就算是被招安又怎么样，他们口口声声是为报效朝廷，除奸除恶，他们万万没想请出，皇帝昏庸是根本，上不正则下歪，他们在梁山聚义将势力扩大，以铲除奸佞、肃清寰宇为旗子，将梁山事业做大做强，以夺取政权为根本目的，才能够在当时乱世中生存。
@我的地主 15:05:27 赵佶过度消费（花光了国库的７０％财富） ———————————————————————————— 扯淡 ----------------------------- 赵佶于在位期间，过分追求奢侈生活，在位期间，重用蔡京、王黼、童贯、梁师成、朱勔、李邦彦等奸臣主持朝政，大肆搜刮民财，穷奢极侈，荒淫无度。建立专供皇室享用的物品造作局。又四处搜刮奇花异石，用船运至开封，称为「花石纲」，以营造延福宫和艮岳。竟将父亲留下的当时世界上百分之七十的财产给花光了。他信奉道教，自称「教主道君皇帝」，大建宫观，并设道官二十六阶，发给道士俸禄。在位期间，爆发方腊、宋江等领导的民变。宣和二年(1120年)，遣使与金朝订立盟约，夹攻辽国。宣和七年，金军南下攻宋。他传位赵桓(钦宗)，自称太上皇。靖康元年（1126年）八月，金太宗再次命东、西两路军大举南下，宋兵部尚书孙傅把希望放在道士郭京身上，妄以“六甲法”破敌，但神兵大败，金兵
御笔崇宁通宝分四路乘机攻入城内，金军攻占了汴京。宋钦宗遣使臣何㮚到金营请和，宗翰、宗望二帅不允。靖康二年（天会五年，1127年）二月，金太宗下诏废徽、钦二帝，贬为庶人，北宋灭亡（960年—1127年），二帝被俘北上。后被押往北边囚禁。天会八年（1130年）七月，又将二帝迁到五国城（今黑龙江省依兰县城北旧古城）软禁。到达五国城时，随行男女仅140余人。流放期间徽宗仍雅好写诗，读唐代李泌传，感触颇深。五年后，天会十三年（绍兴五年，1135年）四月，病死于五国城。照当地习俗火葬。
宋江真他妈的恶心，竟然对关胜说卢员外是遭小人陷害
虽说有不少穿帮镜头，但整体还是有看头的
@当里个当向阳屯 16:31:20 第一问宋江是否想招安，得到肯定答复后，折箭为誓，报仇者当大王，就是为了限制宋江篡权，但权利被架空，悲哀，吴用都不听他的了，哎。 ----------------------------- 对头。梁山好汉的悲剧就在这里。 不过，说实话，我对梁山好汉一个都不欣赏。 放今天，都是恶性形式案件的主犯－他们的团体，就是黑社会。
我来回答吧 梁山上，早就是宋江的亲信比晁盖多了 吴用早就暗暗投靠宋江了，看水浒，这一点很明显，总是帮宋江说话，永远站在宋江一边，有这么帮2把手的么，他巴不得晁盖下台呢 卢俊义是宋江刻意把他搞上来搞成老二的，卢俊义毕竟是新人，在梁山没什么兄弟，故意用他来做一道防火线，把宋江与林冲鲁智深等大佬分开 否则有根深蒂固的林冲或鲁智深等人做了老二，他宋江就不好办了，那些降将关胜呼延等人对他是没有威胁的，而几个水军头目也是一股势力，这些人最后排名的时候他都是刻意打压的。
@爱走刀口的鱼 08:54:05 @梦回唐朝心在汉 而且最后宋江就在晁盖的灵堂前按着大家的意愿坐了第一把交椅，觉得晁盖真的好冤啊。 最奇怪的是，晁盖执意要去攻打增头市，宋江不同意，或者说反对，晁盖执意，而且毕竟是老大，这个时候宋江看了下吴用，希望吴用出来劝说...... ----------------------------- 我说的荣华富贵可能太片面，应该是出将入相，这也许是古代中国文人的终生梦想。吴用说是军师，我认为他的水平不够，也许施老先生也没把他写的太高，就拿赚卢俊义来说吧，他就知道怎么陷害人家，没去想怎么救，我认为最好的方法就是买通官府，充军发配，路上抢人。
今天晚上看宋江吴用卢员外对话间斗智斗勇真是精彩啊！
感觉还是卢员外有大将气质和风范，宋江在他面前简直就是小丑！
这个很好解释。梁山原本是柴进出资办的。柴进威望又高，应该是梁山寨主。 柴进在高唐州被救上梁山时，晁盖就要让位于柴进。可是宋江却借口说柴进身体不好，予以推托。他一心招安。为晁盖不满。 所以尽管宋江刚上梁山时，晁盖要让位于宋江，此时却极不愿意了。他要去打曾头市，也是因为宋江功劳太大，怕压不住。不料自己却丧身在曾头市。 他所以遗言谁为他报仇，就让谁为梁山泊主，第一当然不愿意让宋江当寨主，他明知宋江没有武功，目的就是要找一个武艺高强的为他报仇。这个人选只能是林冲。而柴进有恩于林冲，必然让给柴进，所以也就是晁盖要让柴进当寨主。 可是宋江更狡猾，他不急于为晁盖报仇，却急急忙忙花大力气让卢俊义上山，好让卢俊义立功，并带着大家去受招安。宋江得逞了。梁山也就完了。 我们可以看到梁山排座次，宋江弄神弄鬼，柴进居然只排在第十位。林冲资格老、功劳大、能力强，居然排在没有多大功劳的降将关胜的后面。后面又是一大批希望招安的降将，如秦明、呼延灼等。三个女将，顾大嫂功劳最大，并且带了一大帮人来，却排在俘虏扈三娘后面，扈三娘为女兵总头领。水军以三阮功劳最大、资格最老，却被李俊、张顺、张衡一个压一个，李俊当了水军头领。而张顺和张衡，不久以前上山，还因为自己没有功劳，争功心切，闯了大祸。 从这一人事安排看，显然宋江任人唯亲，压倒了晁天王的旧人。
事后诸葛亮，谁知道招安会死人啊
作者：goldshare 回复日期： 13:51:12 回复
吴用虽然希望梁山一帮人像方腊那样造反，建立自己的霸业，但现实情况根本不可能实现。 一是梁山水泊的地理位置，别人不容易攻，但你也把自己固死在里面了，也就是随着梁山队伍的扩大，地盘也必须的扩大，几万人或10几万人长期守住一山，就等着饿死吧。 其二，梁山那帮人，除了一帮打家劫舍的真土匪，剩下的就是被逼无奈上梁山的文武职员。这些人都不是从事生产劳作的主。要有长期的基业，必须有稳定的地盘和源源不断的补给，而这梁山都做不到。 如此看来，宋江的求招安还算上策，趁手里有将有兵，与政府讨价还价，谋求归正。 ============================================================== 既然人才济济，兵多将广，为什么在打下高唐州、大名府后不乘机割据？逐步扩大地盘。晁盖对宋江不满意，与此也有关系。他不愿意割州县，以断了被招安的后路。 不过宋江也不是天生想受招安的人物。在他开始，确实希望为朝廷效力，又对朝政不满，希望改革朝政，可是一个小吏也做得很不顺利。在杀了阎婆惜逃出去后，流落江湖，又一再受到逼迫，一度准备带一大帮人上梁山。可是他的父亲，把他骗了回去。他父亲是宋江后来一心受招安的关键人物。 李逵虽然提出杀到东京，夺了鸟位。晁盖哥哥作了大皇帝，宋江哥哥作了小皇帝，我们都作将军。——这一唯一准确的政治路线，但是不坚定，他对宋江太讲忠义了。这害了他。
注意到没，宋江在堂前推位让卢员外坐，突然李魁冒出来站在一把椅子边说让什么让，宋江哥哥坐老大大家和他一样不会有意见，李逵还特意问兄弟们是不是，可是下面没有一个人吱声，哈哈。李逵这鸟厮就是宋江指使故意来试探大家的…
晁天王一介武夫，历史上是宋江的部下。在书里军事能力一塌糊涂，从江州劫法场能看出来，跟着李逵就跑。宋江接着就打回去，把那个姓陆的活捉割肉割死了。高下立判！后来宋江就开始夺军权，晁盖逐渐驾空。晁盖之死是必然！
作者：我的地主 回复日期： 14:51:14 回复
@hlxiaolinxu 14:40:21 晁盖不想招安，但他知道他死以后肯定是宋江坐第一把交椅，而宋江又是铁杆招安派，所以他不想把位子传给宋江，就留遗言说谁杀了史文恭谁当老大，因为他知道宋江没那本事去抓史文恭。 但晁盖没想到宋江玩了一手暗度陈仓，去找了一个新人卢俊义去抓史文恭，因为宋江知道卢俊义在梁山没有根基，就算抓了史文恭也不可能让他坐一把手，最后一把手还得他宋江坐... ----------------------------- 扯淡，宋江的位子不是谁传给的，是他靠自己的本事挣来的 晁盖就是活着的时候，不也是除了嫉妒一点办法也没有吗？ 晁盖死了就更是屁事也没有了 退一步说，即使晁盖将位子传给别人，也没人会坐这个位置，也没人敢做这个位置。 ================================================================= 有！柴进！柴进是最有资格坐梁山这个位置的。 晁盖和柴进都不是等闲之辈，都是胸有大志之人。他们目的都是为了推翻宋皇朝，不然日子过得好好的，为什么要和贫困的人、以及“不逞之徒”打交道？晁盖又不是没钱用，干吗要去劫生辰纲？ 柴进坐晁盖的位置，宋江是没法说不该的，他自己也受到过柴进的好处。但是宋江狡猾，引进了卢俊义。把柴进挤到第十位去了。 什么天门开？把一颗流星说成是天意。把事先埋下的座次挖出来，确定了他的干部路线。
十五年前，家里大扫除，从箱底翻出几本七几年的党报来，老毛的批水浒就在上面，观点在十五岁的我看来很新，后来不知道弄那去了，
三三未娶男 回复日期： 22:43:19 十五年前，家里大扫除，从箱底翻出几本七几年的党报来，老毛的批水浒就在上面，观点在十五岁的我看来很新，后来不知道弄那去了，-== 那太可惜了，有没有谁贴下太祖批水浒的完整版？另外用现今的话讲是不是美帝就是那个时候的朝廷，而宋江是现今的走资派？买办集团？如果这个比喻恰当，那不得不佩服太祖的高瞻远瞩！！！
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