勾践与夫差，谁才是真正的男人？
自古以来，很多人都以越王勾践为励志楷模，用“卧薪尝胆”和“十年磨一剑”来膜拜他。把他当成忍辱负重和志存高远的大丈夫，而最终被翻盘的吴王夫差则给后人留下了自高自大和妇人之仁的笑柄。然而我们不应以成败论英雄,透过一些历史的细节和分析，我们可以得出相反的结论：勾践不是男人，夫差才是大丈夫。
中国古代的春秋一日，越国大王勾践的五千残兵被吴王的十几万大军围困于会稽山，胜败的局势已不可逆转，拥有相国伍子胥、上将军孙武（《孙子兵法》的创始人）和太宰伯嚭（pǐ）的吴国大军围而不攻，也不准越王投降，玩起了灵猫戏鼠的游戏，吴王夫差要一点一点的肢解勾践的残余军队，以向世人耀武扬威，来满足他的称霸欲望。
此时越王的上大夫范蠡求见孔夫子，希望夫子以仁义之怀劝解吴王准许投降。善辩的子贡出马了，他说服吴王：越王会像狗一样臣服在他的脚下，世世代代做他的马夫，永远让吴王踩着他的脊梁上下马鞍。吴王觉得这个游戏很好，一个曾经的大王做他的马夫，可太有面子了，这足以震慑所有的敌国，夫差被子贡的游说彻底地忽悠了。吴王太贪玩了，这次玩得过火了。
勾践当了夫差的马夫，天天寝食难安，夜夜诚惶诚恐，生怕吴王哪天一不高兴会宰了他，做梦也会梦见吴王要杀他。直到有一天伍子胥看出了他和范蠡的用意，力主杀掉勾践。这时，范蠡计上心来，让勾践装作懂医术食吴王的粪便，为吴王问诊。吴王果然被彻底感动，又一次放过勾践。
我们来分析，如果当初勾践忍辱负重地降误，是为卷土重来，我们尚且认可，而这吃屎的举动纯粹就是为了活命。我想范蠡早已看出勾践当初的投降就是苟且偷生，为了活命勾践可以忍受一切，什么尊严和脸面，统统可以丢掉。范蠡怂恿勾践去吃屎，在智谋的棋盘上下出了保命的奇招一子。他知道，只要越王保住了性命，自然也就保住了自己，反正吃屎的是他勾践，与我无关。范蠡在勾践吃屎的这一角色中不愧是一位老谋深算的智者，他激发了吴王仅有的那颗恻隐之心，使之终放虎归山。
也只有奇才范蠡和怕死的勾践才能导演出这一前无古人和后无来者的的臭烘烘的吃屎剧。虽然勾践是最后的赢家，但他却永远洗漱不掉口中的那股污臭味，他突破了做人应有尊严的最后那道底线；虽然他是最后的胜家，但他仍然天天在做那吃屎的噩梦，使胜利失去了辉煌的意义，所以他会杀掉见过他吃屎的所有人，包括功臣文种和救过他命的吴国太宰伯嚭。
灭吴后，他仍让范蠡像在吴王那，住在他的宫门外为他守侯，因为他要时刻盯牢范蠡，他怕范蠡会和别人说起他当马夫和吃屎的事情，逼的范蠡给灭吴立下汗马功劳的文种以警告：鸟飞进，良弓藏，狡兔死，走狗烹。狡猾的范蠡最后开了小差，离开了勾践，才得以保住性命。勾践能够以吃屎的气度来忍辱而不能以宽广的胸怀来对待有恩于他和与他共患难的忠臣们，我认定他的初衷绝不是卧薪尝胆，而是一种贪生怕死，他没有勇气杀身成仁和舍生取义。他就是那种最忘恩负义的小肚鸡肠的变态小人。
他会时刻地记起吴王在望乡台自焚时用双剑插进自己的腿股来支撑自己屹立不倒，吴王嘲笑他：哈哈！我绝不会投降！吃屎绝不是人干的事！勾践！你下辈子还会吃我的屎，来世还会做我的马夫！我欣赏吴王，赢得起，输得起，他本质里有一颗善良的恻隐之心，他起码懂得做人的尊严的底线是不容践踏的，从这个意义上来说，夫差绝对是一个男人！西施作为越国的第一美女，是越王做吴王的马夫时，将她献于夫差，然而在夫差最后的生命时刻，作为敌国的西施，她甘愿与夫差共赴国难，最后为夫差殉情于美丽的西子湖畔，足见夫差作为一个大王和男人，自有其男人的魅力。
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以上网友发言只代表其个人观点，不代表新浪网的观点或立场。低头与昂首 阅读理解文中说低头不是“逆来顺受、低声下气”.但生活中也有人赞赏忍气吞声、甘受胯下之辱的韩信,称道曲意逢迎、讨好夫差的勾践,认为正是当初他们肯“低头”,才让韩信_作业帮
拍照搜题，秒出答案
低头与昂首 阅读理解文中说低头不是“逆来顺受、低声下气”.但生活中也有人赞赏忍气吞声、甘受胯下之辱的韩信,称道曲意逢迎、讨好夫差的勾践,认为正是当初他们肯“低头”,才让韩信
低头与昂首 阅读理解文中说低头不是“逆来顺受、低声下气”.但生活中也有人赞赏忍气吞声、甘受胯下之辱的韩信,称道曲意逢迎、讨好夫差的勾践,认为正是当初他们肯“低头”,才让韩信日后有机会成为三军统帅,让勾践最终有机会吞并吴国.对此你是怎样认识的?谈谈你的观点和理由.
答：我认为两种观点都是正确的.因为低头不是“逆来顺受、低声下气”,而是一种谦虚和谨慎的生活态度,是一种对他人起码的尊重,但绝不代表低头可以放弃自己的人格和尊严.而韩信和勾践的低头不是放弃自己的人格和尊严,他们是为了忍一时之气,以便为自己日后的成功打下基础,他们的低头是真正的英雄行为,是值得赞赏的.
这就是一种谦虚和谨慎的生活态度,而且逆来顺受、低声下气有时也是一种智慧，一种智慧、高尚、纯洁的表现！给分......伍子胥_勾践_夫差复仇比较_史记_中复仇意识管窥_百度文库
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伍子胥_勾践_夫差复仇比较_史记_中复仇意识管窥
实​际​中​ ​伍​子​胥​ ​勾​践​ ​夫​差​复​仇​比​较
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你可能喜欢满电视屏幕，不是《西游记》就是几个卫视在播《西施秘史》，什么时候中国电视台才能不要一个片子，哪哪都是啊！女一号是个新人，邬靖靖，尤小刚背后的女人邬倩倩的侄女，还是有人好办事啊！　　昨天看了两集，秘史系列还是质量不错，女猪脚也是挺美的。但是最大的爆点是，明明是夫差和勾践抢范蠡，西施是小三！哈哈哈哈哈！还不是《西施秘史》，照说西施应该人见人爱花见花开，本片明明白白地写成了抢手货是范蠡！！！狂笑！男女通吃有木有？！两个男人抢有木有？？！！　　范蠡和西施一见钟情，进而闪婚虽然狗血了点，但还属正常，就不说了，但第二集范蠡出使吴国，那夫差的小眼神儿哦，放射着暧昧的光芒，比后来看他的爱妃，那个神马喂鸡娘娘热烈多了。别以为这是楼主在yy，有图有真相，人家的台词可比眼神还露骨呢，说挑逗、调情都是轻的，那素红果果的告白啊有木有！！！　　　　第一次见面哦　　　　范将军娇羞鸟~~　　　　　　吴王步步紧逼　　　　这么快就直入主题了哦
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　　直播？
　　够直接的呀。。。 这是洋气呢
　　热血沸腾
　　额额额额额额 额额额额　　为什么，为什么，为什么　　到处都尼玛是基情！！！！
　　　　对这个全是基情卖萌世界，偶已经绝望了。。。
　　这个宅基腐的世界啊~~
　　此贴一定会火滴，一环留名啊~~~
　　基情无处不在啊
咆哮帝都不能幸免呐　　我是个性签名,想禁用或更改请到google商店的安装页面仔细阅读使用说明，以便更改或取消　　上天涯社区，用Chrome浏览器扩展 天涯助手，谁用谁知道！
　　按爪按爪 简直闪瞎狗眼啊
　　现在电视剧都卖腐…　　
　　可惜范gg心系家里的越王，死活不从，于是吴王继续深情告白　　　　进一步深情告白中···　　　　　　傻了吧，越王才是你的情敌　　　　这是赤裸裸的要JQ啊！！！　　说实话西施妹纸挺漂亮滴，范蠡咋怎么想不开非跟勾践呢，狠心把这么个大美人都送出去了，替妹纸哭一个先T_T　　
　　哈哈哈哈
　　抓紧去看去。。。
　　范蠡不好意思驳人家大王的面子，勉为其难的留在了吴宫。我就猜吴王不会善罢甘休，肯定要在晚上干点啥····果然，大半夜的把范蠡找到他的内室去了，内室啊筒子们，他打什么主意你们懂的哈！　　　　　　还灌酒？你、你、你素要做神马？　　再贴几张西施妹纸，可怜美人成了炮灰啊~~　　　　　　那个郑旦也挺好看的，楼主身边有人说郑旦比西施更好看，见仁见智吧，反正她们都炮灰鸟~~~
　　哈哈哈哈，微博里也发现《西施秘史》里的“基情”了！基友们快点看过来！我摘抄了一些微博里面的给力话语！笑死老娘了！　　美爸卷卷卷：#西施秘史#你能想象这是一个男人不是对女人说的话，是对另一个男人所说的话？“我开始有点喜欢你了”“寡人对求和没兴趣，对你倒是有点兴趣”“但此刻寡人更感兴趣的是你” 夫差和范蠡也跟上潮流了 嘿嘿 太重口味了 @兔子大爱新世纪　　美爸卷卷卷：#西施秘史#我怎么感觉是@尤小刚 拍的秘史里最好看的一部了以前都不太喜欢看他的秘史系列，这部真心是用心做的。　　fffantasyeur：今天看到电视上貌似在演西施秘史，不知道为神马，范蠡为何莫名其妙的和夫差成了CP，你们的对白是要闹那样！！“我对你更感兴趣一些”夫差同学是这是割地城池进贡都不要只要范蠡啊！！有种莫名的违和感，其实关于范蠡和西施的CP我似乎更爱一些。　　温泉猫咪的午后馒头：《西施秘史》里的西施什么的弱爆了~~~着分明是勾践、夫差、范蠡三人的奸情小剧场，我好想知道写台词的人是抱着什么样的心态啊~~~夫差你不用那么赤裸的表白吧：范蠡，下次见到你，你一定会成为我的俘虏~~~~啊啊啊~~~我情何以堪，各位基友去看第二集吧@我不是桂是假发 @雾泽风雷翡翠梅 　　寂忆寥：一开电视就看到《西施秘史》吴王夫差和越国范蠡各种基…吴王：“本王就是对你感兴趣”，“本王从心底里喜欢你”…一见面就要留范蠡住下，听到范蠡被伍将军SM（大雾…）时匆匆赶去营救…范蠡可爱别扭，背影美若好女，ED也不错…　　打猪草吧：吴王不理越国求和，却看上使者范蠡，直言让他留下，范不愿，越王待他深厚，不可辜负。吴王怒，强留范于宫中，并言寡人之情义绝不低于勾践！伍子胥鞭打范，吴王不喜，将范带回宫中……《西施秘史》果然有趣…　　哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼：陪老妈看《西施秘史》，吴王夫差对范蠡说："我开始有点喜欢你了！"于是，一口血喷出来了，原来吴越之争只为一个范蠡！　　哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈笑死了要！
　　此贴要火啊！！！！！　　哈哈，微博上西施秘史的“基情”也在大蔓延啊！稍等片刻小呆这就去发来给大家狂笑！
　　真心觉得，还是厂花版的范蠡比较美，这般的真的肥了，爱爷们的夫差和勾践，你们穿错电视剧了
　　处处是基情啊
　　各位基友看过来！老娘要被微博上的这些话语笑死，先允许我昏一下！哈哈哈哈哈哈　　美爸卷卷卷：#西施秘史#你能想象这是一个男人不是对女人说的话，是对另一个男人所说的话？“我开始有点喜欢你了”“寡人对求和没兴趣，对你倒是有点兴趣”“但此刻寡人更感兴趣的是你” 夫差和范蠡也跟上潮流了 嘿嘿 太重口味了 @兔子大爱新世纪　　美爸卷卷卷：#西施秘史#我怎么感觉是@尤小刚 拍的秘史里最好看的一部了以前都不太喜欢看他的秘史系列，这部真心是用心做的　　fffantasyeur：今天看到电视上貌似在演西施秘史，不知道为神马，范蠡为何莫名其妙的和夫差成了CP，你们的对白是要闹那样！！“我对你更感兴趣一些”夫差同学是这是割地城池进贡都不要只要范蠡啊！！有种莫名的违和感，其实关于范蠡和西施的CP我似乎更爱一些。　　温泉猫咪的午后馒头：《西施秘史》里的西施什么的弱爆了~~~着分明是勾践、夫差、范蠡三人的奸情小剧场，我好想知道写台词的人是抱着什么样的心态啊~~~夫差你不用那么赤裸的表白吧：范蠡，下次见到你，你一定会成为我的俘虏~~~~啊啊啊~~~我情何以堪，各位基友去看第二集吧@我不是桂是假发 @雾泽风雷翡翠梅 　　寂忆寥：一开电视就看到《西施秘史》吴王夫差和越国范蠡各种基…吴王：“本王就是对你感兴趣”，“本王从心底里喜欢你”…一见面就要留范蠡住下，听到范蠡被伍将军SM（大雾…）时匆匆赶去营救…范蠡可爱别扭，背影美若好女，ED也不错…　　打猪草吧：吴王不理越国求和，却看上使者范蠡，直言让他留下，范不愿，越王待他深厚，不可辜负。吴王怒，强留范于宫中，并言寡人之情义绝不低于勾践！伍子胥鞭打范，吴王不喜，将范带回宫中……《西施秘史》果然有趣…　　哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼：陪老妈看《西施秘史》，吴王夫差对范蠡说："我开始有点喜欢你了！"于是，一口血喷出来了，原来吴越之争只为一个范蠡！
　　插播一句，本帖截图来自马景涛吧的一个帖子，在此感谢楼主暗夜忘星，本楼主不客气的拿图了哈　　吴王在威逼利用有木有？！　　　　　　　　　　　　太无耻了，明知我们的范将军钟情勾践大王，就用他的性命做交换，这让我们的范蠡情何以堪啊！！！不过话又说回来，咱夫差多痴情啊，神马叫一见钟情，神马叫霸气侧漏，这样温柔又多情的男纸最合腐女的胃口了有木有？？！
　　一环，马！支持厂花版的范蠡！
　　哈哈，原来是蓝颜祸水呀，西施是替范蠡担了红颜祸水的名呀
　　这三男主都挺老
　　是新人邬靖靖气场弱还是怎么滴，求围观？为啥三大男星本来围着西施转？最后比那三大男星“互基”呢。销魂啊销魂……楼主别停啊，求真实八卦，马德钟和陈浩民咸猪手是这个戏开始的么？　　　　西施啊西施，你再美也是炮灰啊！
　　再次被范蠡拒绝后，夫差仍然不死心，一再表达自己的爱慕之情，这要是我，被一个大王这样不屈不挠的示爱，估计早hold不住了。但咱们范将军不是凡人啊，硬是不心动，勾践啊勾践，得美如此，夫复何求！　　陈浩民的确比演段誉那会胖了一些，动态比较明显，但是看截图还是不错滴，毕竟颜没残的太厉害，这剧里的造型和服装也比较适合他。　　　　　　　　　　　　多深情啊，这素真爱啊，连楼主都要感动鸟~~~范将军，你就从了他吧，小马哥虽然黑了点，还是很帅的啦，再说，勾践比他还要黑，难道你好这一口？
　　这帖子要火哟
　　西施妹妹腰很细，霍霍
　　这个台词太瞎眼了
　　范蠡 ！！！！小心酒后乱性啊
　　西施要淡定！
　　我就觉得吧 我在家看这段的时候 总觉得这对话怪怪的　　到最后还是被网友给扒出来了
　　　　楼上的 西施不光腰细，人家的事业线也很棒呢！！！！哈哈哈哈
　　　　嗯，内涵了~~~楼主不禁邪恶鸟····　　但素，夫差对范蠡的爱慕遭到了一直暗恋大王滴相国伍子胥的嫉妒，趁机把范将军抓起来用了私刑，不料被人飞速报给了夫差，大王要来英雄救美鸟~~~　　　　　　小子，有眼力见儿，回头大王重重赏你！　　　　大王要去救美了！　　　　我们范将军此时真是楚楚可怜啊~~
　　~~~ 陈浩民浩好帅啊　　西施秘史可有的看了
　　如果他要是不演范蠡这个负心汉就好了　　哎～～　不过既然演的这么可恨　可见浩民的演技是真的棒！！！！！！！！！！１
　　　　看到这图片想到一首歌：：　　相信自己~~~哦~哦～哦～哦～～　　哈哈哈　　　恩　加油　亲　　顶呀顶呀
　　　　伯嚭太宰，你真相了！　　　　大王你也真相了！　　　　范gg果然还是适合白色啊，这样狼狈都帅！　　　　心疼了吧，范将军有没有一点动心了呢？！
　　啦啦啦啦
　　明天就要情人节啦　　像我这种没情人的就踏实的晚上在家看西施秘史吧
　　刚查了一下西施秘史原来在好几个卫视上播呢　　湖北卫视 东南卫视 江西卫视
云南卫视 安徽卫视　　要不要这么大的阵容啊　　吓人
　　饿饿饿饿饿饿饿饿
　　　　快看大王恋恋不舍的眼神，多么不情愿啊~~~　　　　神马叫志在必得，这就是啦，这次不行，下次再来！　　　　啊啊啊~~~楼主爱死这种霸道的宣告了！！范将军真是我见犹怜呐，怪不得大王们都把持不住了　　据说整个《西施秘史》就是夫差和勾践的范蠡争夺战全纪录啊，神马西施，神马郑旦，神马王后，神马爱妃，都是浮云啊浮云，那些太容易到手的咱们大王都不放在眼里，范将军这种得不得的才最珍贵啊有木有？？！！　　历史上范蠡最终没有跟夫差，不知道这个戏里怎么样，看来楼主要一直追戏了，也许最后被夫差大王感动了也说不定呢？啊啊啊啊啊········一定要有猛料哦
　　哈哈哈啊
　　要即使追戏 　　万一范蠡被夫差大王感动了 那这结果也太洋气了吧
　　西施侧面太像贾静雯了！
　　哈哈哈哈　　这年头，到处是基情无限啊....　　这西施还真不错，是亲戚就亲戚吧，好在颜还挺不错的　　比起以往演杨贵妃，貂蝉神马的，这个真不错了
　　wow　　最喜欢古装腐剧的MK　　
　　美女很多，帅哥都木有新鲜的啊，不过咆哮哥俺还是很喜欢的，哈哈
　　基情四射呀~~~
　　这版的范大夫没有说服力啊，正在看厂花版范大夫的飘过~~~
　　尼玛，你们能不能不要这么腐啊
　　最近尤小刚重口味啊，《武则天秘史》中不是裸照就是沐浴，现在《西施秘史》竟然玩同志？有木有搞错啊？情何以堪，情何以堪啊？
　　啊啊啊啊，基情四射天下大同啊！！！！
　　喜欢厂花版的，颜太正了！！！演员剧情都给力~编剧简直是耽美大手啊啊~最后那点心都要碎了TAT　　
　　其实，邬靖靖挺漂亮的。呵呵。不知道为啥很多人说邬靖靖不漂亮。　　
　　陈浩民还是感觉当段誉的时候比较帅气，这个造型也太难看了。
　　瞅瞅范蠡长的那么帅。怎么可能搞基呢。哈哈。不过夫差抵抗不住也是应该的。哈哈。　　　　马德钟这样看那是相当的帅啊。尤导好眼力劲。哈哈。　　
　　《西施秘史》也很疯狂嘛！连搞基都出来了。哇哈哈哈。。。
　　边看《西施秘史》边刷帖。哈哈。刚开始看的时候不怎么样，现在越看越有意思。
　　夫差收范蠡那身铠甲 让我想起了最后武士汤姆克鲁斯的那身　　　　
　　范范:我只求速死. 夫差:我不能这样放过你~~~~~~` 我去得嘞 这么狗血的剧情都出来了
　　偶哈哈，想起以前学的对联了，估计要改成这样子哈哈　　有志者，事竟成，破釜沉舟，百二秦关终属楚； 　　苦心人，天不负，卧薪尝胆，美人范蠡可吞吴
　　@逸有希
23:07:11　　其实，邬靖靖挺漂亮的。呵呵。不知道为啥很多人说邬靖靖不漂亮。　　　　-----------------------------　　我觉得蛮漂亮的···就这个妆下···
　　扫了一眼，只记得里面有个操着东北口音的越国姑娘，顿时有点错乱……
　　基情无限好
处处闻啼鸟　　夜来呻淫声
菊花知多少　　
　　BH的尤导，这是活生生的“朕与将军解战袍，芙蓉帐暖度春宵，但使龙城飞将在，从此君王不早朝。”啊……
　　平心而论夫差是个很好的国君，只是他碰到了一个强大的对手 勾践
　　马克到公司上网看　　
　　夫差的那个眼神呢，咋就让人这么迷茫呢
　　我是基，但这俩货实在让我想吐
　　尤导尤导~~~重口味哇！那么幸福的家庭怎么会拍出这样搞基的事情，哇咔咔。
　　有没有人见过西施首映上的西施童鞋，感觉像两个人，为什么？求解！　　有没有人见过西施首映上的西施童鞋，感觉像两个人，为什么？求解！　　有没有人见过西施首映上的西施童鞋，感觉像两个人，为什么？求解！　　有没有人见过西施首映上的西施童鞋，感觉像两个人，为什么？求解！　　有没有人见过西施首映上的西施童鞋，感觉像两个人，为什么？求解！
　　绝望了，对这个无处不卖腐的世界绝望了！
　　尤导尤导~~~重口味哇！那么幸福的家庭怎么会拍出这样搞基的事情，哇咔咔。
　　回复第7楼，@紫芊芊　　这个宅基腐的世界啊~~　　--------------------------　　+1　　
　　回复第72楼，@qinyuxuan454　　BH的尤导，这是活生生的“朕与将军解战袍，芙蓉帐暖度春宵，但使龙城飞将在，从此君王不早朝。”啊……　　--------------------------　　导演就是看了这湿后得了启发，于是便有了牺牲密室。。。。　　
　　其实夫差一早就对范蠡敢兴趣了吧
　　台词亮瞎了~~~~
　　刚开始还以为是个古装剧美哦什么好看的，现在看来不然呀，很有货吗
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请遵守言论规则，不得违反国家法律法规越王勾践是英雄吗？吴王夫差是英雄？|绍兴杂谈 - 绍兴E网论坛 - Powered by phpwind
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越王勾践是英雄吗？吴王夫差是英雄？
勾践，到底是不是英雄？你怎么看！勾践的精神，我有我的看法，你有你的想法
我们都知道卧薪尝胆的故事家喻户晓, 应该不用细说了吧? 主要就是说越国本已亡国, 但凭著勾践等君臣忍辱负重、从大处著想, 结果非但越国得以保全, 还在最后一雪前耻, 反灭了吴国。「精诚所至, 金石为开」, 越国臣民的坚忍得到最终的成果。&
勾践也有其为了报仇而极尽阿谀奉承、奴颜婢膝和丧尽人格的丑行。此举一二：一是身败会稽后，安为夫差牵马效劳，并常常蹲于马下，让吴王踩其背上、下于马鞍；二是在夫差患病期间，亲闻大便之味,亲观大便之色,据此定疾情之好转，以讨喜于夫差。此种蒙骗之举，虽使吴王受骗上当，但有辱人格，有辱国格，大失君主之身份。& 近读史书，《左传.哀公二三年》曰：“冬，十一月，丁卯，越灭吴，请使吴王居甬东，辞曰：孤老矣，焉能事君？乃缢，越人以归”。后来越王勾践灭掉了吴国，并派人叫吴王夫差住到甬东去，但夫差果断的说：“我年事已高，怎能伺奉君呢？说完后，便上吊自杀了& 吴王夫差尽管无道失国，但最终不肯做越国的臣虏，愤而自缢，他是非常有骨气的。使其居甬东，既不给越王当马夫，只是当越王之虏臣，也有荣花富贵可想，但吴王拒而不事，硬是走了一条杀身持节之路，岂不壮哉？Y^& 人们在赞美勾践伟大的同时，却没有注意到他曾经有过的奴才丑象；& 人们在咒骂夫差无道失国的行径时，却没有注意到他不甘为奴，视死如归的壮举。
都是英雄!!!一个不甘为奴,死的壮烈.但活着时,轰轰烈烈傲视天下英雄!一个甘为人奴,活的苟且.但笑到了最后!一雪前耻,青史留名! [s:23]
英雄是根据时代而生的假如他们现在还活着，可能只能做乞丐吧
引用第1楼boysong于 19:20发表的& :后来越王勾践灭掉了吴国，并派人叫吴王夫差住到甬东去，但夫差果断的说：“我年事已高，怎能伺奉君呢？说完后，便上吊自杀了& 吴王夫差尽管无道失国，但最终不肯做越国的臣虏，愤而自缢，他是非常有骨气的。使其居甬东，既不给越王当马夫，只是当越王之虏臣，也有荣花富贵可想，但吴王拒而不事，硬是走了一条杀身持节之路，岂不壮哉？Y^.......好象不是这样的吧。。越王勾践自己也是这样过来的。。他怎么还可能给吴王夫差这样一个机会呢。。就算他给，，他手下的范蠡和文种也不会答应咯。。
请问到底是越王勾践还是越王句践呢`~~~
勾践是小人，心狠手辣夫差是君子，但却妇人之仁
个人觉得越王勾践精神可嘉，可手段卑鄙，算不上真正的英雄。夫差么，能算个不错的男人，但离英雄还有一顶的距离。
算英雄是真算不上的,不过忍辱负重这个词是最贴切的了,对他.
够贱，我看不是，手段之无耻，竟然拿女人当筹码，我鄙视的那种人
自古以来就是成王败寇～现在讨论他们两个哪个是英雄我个人觉得根本没有什么意思！
引用第5楼墓荷于 12:29发表的& :请问到底是越王勾践还是越王句践呢`~~~都可以写，一般媒体上还是用“勾”，有些专家认为应该用“句”，古书上多用“句”，读音一样。
够贱!给吴王舔屁股,送越国女人给吴国去嫖.
引用第12楼虫虫恶魔于 10:05发表的& :够贱!给吴王舔屁股,送越国女人给吴国去嫖.无毒不丈夫啊
成者为王败者寇，相比夫差来说勾践是英雄。不以成败论英雄，古往今来只有西楚霸王项羽，才被当作英雄。止于电视剧中怎么演绎，那是另外一回事，把袁世凯这种卖国贼演做大英雄的电视剧还是有的。
所以绍兴的官场中都是象勾践式的人物．
不以成败论英雄----勾践的复国手段这么卑鄙,怎么能和英雄两字挂钩?
两个家伙简直就是在比谁比谁更无耻 [s:19]
路过 [s:27]& [s:9]
人们在赞美勾践伟大的同时，却没有注意到他曾经有过的奴才丑象；& 人们在咒骂夫差无道失国的行径时，却没有注意到他不甘为奴，视死如归的壮举。 [s:25]& [s:27]
记得98年的《水浒》传播出时，当时学校里还有人贴出大字报，为潘金莲鸣冤。观众根据电视剧有意无意的演绎，用现代人的价值观念和情感立场评价当时的人的行为美丑，有时候得出的结论就会很可笑。如果是被日本人灭国后，有这么一个人忍辱负重，最终带领人民复了国，估计骂他的人会少些。
说不上英雄问题,只是谁有更有心机.
越王勾践被俘时,年纪尚年吴王夫差被俘时,年岁已老年龄是个宝,与意志胆气手段等等紧密相联
[s:23] 吴王夫差是英雄，因为英雄难过没人关
[s:23] 吴王夫差是英雄，因为英雄难过美人关
什么是英雄？英就是英明，雄就是男人，英明的男人就是英雄．．．夫差和勾践都是男人，也就也成为半个英雄，哪夫差和勾践英明吗？他俩你争我夺，害苦的是百姓，为了自己的地盘受累于人，这是英明吗？非也，所以他们只能算是半个英雄，也就是半雄（笨熊）．
“英雄”这个词，是指见解、才能超群出众或领袖群众，非凡出众的人物。越王句践，虽有领袖群众的才能，可是心胸却狭隘，所以犯蠡才会泛舟太湖，文种却死于他的手。昊王夫差是骄奢淫逸，好大喜功。二者都是杀了忠臣，故都称不上英雄。
成王败寇－－－－－－－－－历史总是如此的，而且在斗争需要策略，或许绍兴话说的好“吃亏就是便宜”不过无论如何不会影响老百姓心目中对他的定位。
什么是英雄？心中的偶像都是英雄! [s:25]
让偶来总结一下:角度不同,出来的答案也不同!谢谢,回答完毕! [s:23]
什么英雄 一个人做自己该做的事情能成为英雄么虽然佩服勾践某些方面的胆色气魄容忍度但是个人觉得他不算什么英雄
胜者为王,败者为寇
都是历史人物,都是名人,但都不能算英雄
英雄定义不能用在他们二位身上，他们只是所谓的霸主而已。初始的原因在于勾践趁吴国对外用兵的时候去摸老虎屁股，反过来被狠狠教育了一把，这样才有的后来的故事。
立场不同、观点不同、谁是英雄只有自己说的算，我认为项羽、曹操、越王、等等都是英雄
引用第32楼绍兴船家于 20:21发表的& :成王败寇－－－－－－－－－历史总是如此的，而且在斗争需要策略，或许绍兴话说的好“吃亏就是便宜”不过无论如何不会影响老百姓心目中对他的定位。我没有见过那个绍兴人认为吃亏是福。倒是见了好多人精明的吃亏了
过去的人，没有必要提了，知道就行了。难道你尊他是英雄，就一定要背着他的神像上街？ [s:23]
勾践有点破坏绍兴人形象，都说绍兴人很阴险
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