第三课 汉代的思想大一统_百度文库
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第三课 汉代的思想大一统
第​三​课​ ​汉​代​的​思​想​大​一​统
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你可能喜欢从一柄汉代大铁刀浅谈钢铁刀的出现与兴起
从一柄汉代大铁刀浅谈钢铁刀的出现与兴起
我国是世界四大文明古国之一，中国古代兵器有着光辉灿烂的历史。
远在五六十万年以前，中华民族的祖先就知道用一块石头去打碎另一块石头，从中选出适用的石块，又用石块去斩砍所适用的树枝，这便制造出了人类第一批石器和木器工具。在原始社会里，劳动狩猎所用的工具，自卫防身的武器是不分的。我国古代兵器的发展经历了原始社会、奴隶社会、封建社会，时间横亘六十多万年，在这个漫长的历史时期里，从大范围来看，我国的古代兵器发展可以分为石兵器、青铜兵器、铁兵器和古代火器四个阶段。《孙子》曰：“兵者，国之大事也，存亡之道，不可不察也。”5000年来的人类历史首先是一部战争史，兵器的发展，决定一个国家强盛与否，兵器研究和生产，集全国最优秀的人才，先进的科技，巨大的财力和物资，可谓国之重器，5000年的漫长战争舞台上，冷兵器一直作为最重要的角色，并在相当程度上决定着世界历史的发展，冷兵器中，刀剑出现最早且消失最晚，配备最普遍且作用最大，百兵之首，刀剑即可以得以自己的生命尊严，又可以夺他人性命荣辱，这就使得刀剑在历史地位上远超其他任何工具、器具。同时，刀剑又代表最先进的科技和生产力，其制作从石器的磨削发展到青铜器的制造，再发展到钢铁锻造。直至合金的出现。人类5000年的文明史，各国家民族均有值得自豪的悍刀宝剑，其中最著名的是中国的刀剑、日本武士刀和西洋刀剑，它们并列称为世界名刃。不同国家的刀剑可以反映民族不同的历史文化，中国刀剑的飘逸大度、构造形制、配饰，用法上展露无疑，刀剑都在中国最早出现，其发展历经商周、两汉、隋唐、满清四个高峰，同时带有强烈的时代特征，极具历史价值和艺术价值。
今日文中介绍一件秦汉时期的环首大铁刀，这刀历经2000余年，能得存如此之好，实属罕见。环首刀存世有一定数量，西汉时期，青铜兵器逐渐被钢铁兵器取代，汉钢铁刀最主要特征是环首直刃，与春秋战国时期西北民族使用的青铜削刀的外形有着惊人的相似之处—狭刃直身，刃与茎一体锻造，环状刀首。刀身凹槽，厚背薄刃，刀身至刀茎通体开大凹槽刨面为内弧形，刃部开小凸，极其锋利，崩口干净利落，硬度极高，此刀长
厘米，削声略向刃部内弧、茎部平直收窄、包浆厚实优美、品相完整，近背处双面开槽，直贯刀身逼近刀尖，环首与茎一体制造，浑然一体，远在2000年前的先人就有此绝妙、机巧，实在令我们叹为观止！这些都是考证汉代铁兵器的重要资料，此刀亦是目前已知存世品相较好的汉环首长刀之一，可谓是“国宝级”藏品，笔者集藏冷兵器，但此刀算是最爱之一件了。
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汉代环首刀
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河南省 三门峡市
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缺陷说明：长99CM.刀厚9mm,刀尖4mm.质地极好，可以长期的保存于自然环境，不会损毁。
QQ.电话.河南三门峡。农行卡:1918515持卡人:朱卯森。真诚交流，互通有无，本人所售泉品一应保真，若有缺陷一律注明，购您泉品亦是如此，否则包赔一切损失~！并投诉到底~！！确认我的泉品如果没有特别说明，三日之后可以自行处理不再通知，希望理解~！谢谢~！特别声明：如无特别约定，本人所有的泉品邮寄途径默认邮政EMS、挂号、包裹。如需快递提前联系并说明，谢谢。
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CopyRight&§（九州钱币收藏 ） All Rights Reserved& 粤ICP备号& 网站咨询QQ：（&已满）（两个QQ均不咨询钱币和钱币价格）网站热线:随着《天将雄师》的热播，有一次出现了和罗马，哪个厉害的问题。前几天，在网上看到，有人说比汉朝厉害，也更加实用。我个人认为 ，应该是“一寸长一寸强”。罗马短剑，长度大约50--60厘米，因为很宽，重量也不轻。汉朝环首刀，在90--120多厘米。不知道大家怎么看。
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121楼废话不想多说《居延汉简合校》282.12载：“戍卒八人，六石具弩四，..五石具弩二”呵呵，要是5石弩就相当于蝎弩，四十石弩又是什么？！看样子蝎弩很没用嘛。蹶张弩？呵呵，你连汉朝主要使用的就是蹶张弩都不知道还扯个鸟蛋啊？！蹶张弩的射速也没你想象中的那么慢！训练有素的士兵1分钟1发是没有太大的问题的！ 127楼153楼159楼163楼 投石机在中国的确没有多大发展，但是确实是战国时期已经开始用的武器，曹操所做的霹雳车就是典型的投石车，只不过中国攻城方面更多是接战器械，比如云梯。想来一方面可能是中国的城墙更为坚固，投石上去并没有多大效果，要么就是中国的攻城战节奏较快，没有太多长期围困，因此不需要带攻城器械。顺便补充一点：罗马最惨的战争不是卡莱，而是坎尼，那是一场接近灭国的战争，被敌人打到家门口。相对而言入侵另一个帝国失败不是什么撮事（卡莱之后，安息以为罗马好欺负，就集结兵力去打，结果被罗马一波打退）
141楼146楼156楼157楼161楼当然，如果你仔细看过古希腊腹弓，就会发现里边想象的成分有点不是一般的大（至今争议中的东西）
141楼146楼151楼160楼164楼有拼接痕迹？那我去问问原图的铁友，也许他知道图的来历。不过我还是认为罗马人大规模使用紫衫弓的可能性不高，因为如果大量使用了紫杉弓的话，安息唯一的优势会变得荡然无存，不可能和罗马争霸200年。而汉朝不可能一直支援安息，同样的，罗马也进口了汉朝的钢铁。贵霜帝国目前并没有支援安息的证据，倒是死扁过安息，只是贵霜的建立确保了安息帝国东部疆域的其他民族不敢随意动弹。安息没理由和罗马争霸200年啊
关于汉朝出口钢铁的东西我建议你分析一下其可行性：汉朝实行盐铁官营，即自行掌控优质钢铁的出口与否，当然既然一直在与匈奴作战，官方必然不会拿钢铁来做资敌之事，即使会出口也绝对有量的限制（一旦钢铁优势尽失国家优势就会降低很多）。在这种情况下从东方到西方，想获得钢铁的难度就会越来越难，比如汉出口为一吨（当然，事实上不可能这么多），西域往中亚贩出数量可能只有3成，中亚各国可能会稍微留给更西方的人一点做稀有物品。从这方面讲，一个遥远的帝国想用商队支持一个未知的帝国，能做到的贡献绝对非常有限。另外，不要讨论罗马人使用紫杉弓的可能，罗马人自身不喜欢远程兵，因此在罗马的整编军队中，骑兵，远程兵是由辅助军团负责的。比如很早研究复合弓的埃及人等。
129楼别忘了罗马征服的是地中海世界，其中就有以弓箭闻名的埃及（当然，在克拉苏死在卡莱那个时候还没有征服）。就算罗马人一万个不愿意去学弓箭，还是可以从各地招募辅助军团的。 141楼146楼151楼160楼 看那张图啊喂~~记功柱上的罗马士兵使用的难道不是羊角弓吗？反曲弓是有明显的弓弧的。有拼接痕迹？那我去问问原图的铁友，也许他知道图的来历。不过我还是认为罗马人大规模使用紫衫弓的可能性不高，因为如果大量使用了紫杉弓的话，安息唯一的优势会变得荡然无存，不可能和罗马争霸200年。而汉朝不可能一直支援安息，同样的，罗马也进口了汉朝的钢铁。贵霜帝国目前并没有支援安息的证据，倒是死扁过安息，只是贵霜的建立确保了安息帝国东部疆域的其他民族不敢随意动弹。安息没理由和罗马争霸200年啊
118楼战场情况:奥斯若恩王向克拉苏求援，并做了带路党，因为他以前跟庞培的关系，克拉苏相信了他，不过这个人实际上是王二小那样的人物，将克拉苏的路线规划到缺水难走的沙漠。并迫切恳求他快速打败帕提亚人。处于对其友谊的信任，克拉苏也很急切的希望获得一场胜利。相反，帕提亚王留下将军苏雷纳，并留给他9000弓骑兵，1000重甲骑兵，以拖延克拉苏的行程。自己找亚美尼亚王去算账去了。战争开始：克拉苏没有预料到苏雷纳居然主动迎敌。开始他的将领建议他部常用的罗马三线阵。不过他最终决定列空心方阵，以确保防御态势。将领顺势推荐就地扎营，但是克拉苏处于急于求成的心情没有答应，反而要部队进攻。当然重步兵进攻骑兵就是个笑话，于是他派出了骑兵和轻步兵。结果被对方勾引到远处后几乎全灭。{这便是一下午损失的人数的来源}（重点来了）历史学家仍在争议帕提亚的弓箭是否穿透了部分盾牌。但是没有争议的是帕提亚一方使用骆驼运送箭支。也即是说帕提亚的弓箭并不能是个盾牌就穿透，而是可能存在有些弓手的弓强些或者有些罗马步兵因为是在西亚地区新补充的，盾牌质量不好而受伤。克拉苏由此决定撤退，至于后来的损失，克拉苏和他的将军已经在和谈中被杀了，群龙无首而且闹逃兵的军队谁都会打。第二是野战攻城武器。管你懂不懂英语(weapon)。自己看，蝎弩的应用。另外：盾牌防御箭矢不是以是否穿透为准，而是穿透之后对步兵有无继续伤害为准，大部分箭支在钉到盾牌上之后就停下来了，少数能穿过去卡在盾牌上，这能叫有伤害？这又不是贴身护甲。另外，你对弩的强度真是一点没有了解，1石约等于现在的60斤，拿古书所说，《后汉书》就记载了当时有将领因为拉开2.5石的弩而受到表彰，更早的《左转》中也明确记载了有力士居然用手拉开了1.5石重的弩，可见擘张弩的极限就在于3石不到，大部分人则只能拉动1石的弩弓。5石的蹶张弩已经需要长时间的瞄准发射，跟蝎弩是一个级别的武器了。自己不学无术却整天YY误国。可笑，可悲。 121楼废话不想多说《居延汉简合校》282.12载：“戍卒八人，六石具弩四，..五石具弩二”呵呵，要是5石弩就相当于蝎弩，四十石弩又是什么？！看样子蝎弩很没用嘛。蹶张弩？呵呵，你连汉朝主要使用的就是蹶张弩都不知道还扯个鸟蛋啊？！蹶张弩的射速也没你想象中的那么慢！训练有素的士兵1分钟1发是没有太大的问题的！ 127楼153楼159楼 汉朝建立100年后呢？汉朝能留个投石机下来都不错了，换成唐朝、明朝、清朝，估计投石机都拆了。
129楼别忘了罗马征服的是地中海世界，其中就有以弓箭闻名的埃及（当然，在克拉苏死在卡莱那个时候还没有征服）。就算罗马人一万个不愿意去学弓箭，还是可以从各地招募辅助军团的。 141楼146楼155楼158楼 呵呵，六石汉弩无瞄射程至少600m...蝎弩是弩啊喂~~不能欺负复合弓的。哈哈，诸葛连弩的原型是战国时期的防身用的小连弩，最大射程连20m都没有，小得不得了，诸葛亮能把它的有效射程提到10多米已经很拽了，这个东西纯粹是用来防身的，三国演义的扯淡别瞎看，要做到覆灭一支军队，那是汉朝的武刚连弩车。
129楼别忘了罗马征服的是地中海世界，其中就有以弓箭闻名的埃及（当然，在克拉苏死在卡莱那个时候还没有征服）。就算罗马人一万个不愿意去学弓箭，还是可以从各地招募辅助军团的。 141楼146楼156楼157楼 咳咳，不好意思，只是为了证明西方人只会使用羊角罢了...这个东西是古希腊的腹弓，不是罗马人的...
122楼欧洲的历史上几乎不存在复合弓，你觉得仅仅只有羊角拼成的弓可以和东方由干、角、筋、胶、丝、漆六种材料一起制作而成的东方复合弓相提并论吗？！业余指的就是你。我没说羊角不好，我说的是，仅仅只有羊角，算个屁？！ 129楼141楼146楼151楼 要注意图不能代表文，难不成我还给你贴个罗马军团开吉普车的搞笑图片，然后说罗马的吉普车使用大理石拼接而成么？图拉真记功柱可没说罗马弓就是两只羊角粘成的，而是配文这么写的，这张图片中图拉真记功柱根本是没有意义的（且明显有与配文拼接痕迹）。
100楼盾牌防住弩？笑话！1石汉弩100米外洞穿现代钢板1.2mm！汉军战场上最低用弩5石！200m外串成肉串都没压力谢谢！！ 118楼另外，你对弩的强度真是一点没有了解，1石约等于现在的60斤，拿古书所说，《后汉书》就记载了当时有将领因为拉开2.5石的弩而受到表彰，更早的《左转》中也明确记载了有力士居然用手拉开了1.5石重的弩，可见擘张弩的极限就在于3石不到，大部分人则只能拉动1石的弩弓。5石的蹶张弩已经需要长时间的瞄准发射，跟蝎弩是一个级别的武器了。自己不学无术却整天YY误国。可笑，可悲。 121楼127楼至于汉朝主要用蹶张弩，那就更有吐槽点了，假设你有1W军士，光背着那个大蹶张弩就有够累的了，难道还再背上50支箭？然后自己一蹶，一张，躺到那里了，那么问题来了，谁给你放箭矢，谁给你调角度，谁给你防偷袭呢？就这一躺下，它就摆明了蹶张弩就是蝎弩那样部署了才能用的装备。至于自己都没法瞄准的弩，除了战略打击还能怎么用？自己不想想，蹶张弩要真是那么牛，天下无敌，为何后来三弓床弩都出来了，蹶张弩反而被神臂弓淘汰了呢？再想想戚继光剿匪，蹶张弩好用为何不拿来轰倭寇呢？戚继光自己写的，百步左右用火枪，60步左右用弩。仔细研究研究蹶张弩怎么运作的，你再来说话吧。另外，蝎弩一分钟射好几箭，想对你的一分钟一箭已经是快了很多倍了。 153楼一般来说用兵者最忌攻城，但是一旦陷入战争，就不得不面对攻城的问题。比如说函谷关，你想围是围不住的，只能组织部队攻城。也有那种易守难攻的城池，粮食水源充足，你不得不攻。汉朝建立以前敢说没攻过城么？即使汉朝建立，七国之乱也是以战略城池为目标进行攻防，哪来的不需要攻城呢？
122楼欧洲的历史上几乎不存在复合弓，你觉得仅仅只有羊角拼成的弓可以和东方由干、角、筋、胶、丝、漆六种材料一起制作而成的东方复合弓相提并论吗？！业余指的就是你。我没说羊角不好，我说的是，仅仅只有羊角，算个屁？！ 129楼141楼146楼155楼我也搞不清楚铁血对外链是如何运作的，本文有提到无瞄最大射击距离400米，同样有复合弓无瞄300米的公认射程在同一百科的复合弓链接里。相对应用没有怎么写，但是既然有了较高的射速，在去强求高速高穿就不科学了，你也知道著名的诸葛弩有效射程不过10多米，唯快不破而已
122楼欧洲的历史上几乎不存在复合弓，你觉得仅仅只有羊角拼成的弓可以和东方由干、角、筋、胶、丝、漆六种材料一起制作而成的东方复合弓相提并论吗？！业余指的就是你。我没说羊角不好，我说的是，仅仅只有羊角，算个屁？！ 129楼141楼146楼156楼 你看，这就明确了，首先不能断定这就是应用武器，说不定只是实验品或者一张用品。另外两只山羊角明显也不是粘起来的，而是对应插在基座之中，其实这就是应用强蓄能物品通过微小形变蓄出同样多的势能，别看不是复合弓，只要它能被正确应用，射程仍然是不低的。这与你之前提供的文字链接相比就专业了许多。
119楼你；连复合弓材料是什么都没搞清楚，就在那里瞎说这个弓不如那个弓，真是呵呵，太业余了。 122楼129楼141楼146楼 牛津大学出版社出版的查尔斯辛格的《技术史》中也有西方人拼羊角的说法。
119楼你；连复合弓材料是什么都没搞清楚，就在那里瞎说这个弓不如那个弓，真是呵呵，太业余了。 122楼129楼141楼146楼 (weapon) 吐血，1个多星期了今天才发现原来真正的链接是这个...你给个真正的会死啊？射程100米罢了，穿透力射的是青铜和熟铁甲，不知道穿几层，但这东西不厉害嘛。和汉朝六石弩差远了。汉朝六石弩几十层厚皮甲一起窜，青铜甲也能穿4、5层
98楼100楼罗马野战使用弩炮？哪个傻逼告诉你的？！弩炮一个小时都不到10发！要上弩炮，汉朝有四十石射程3里的车弩！玩啊？盾牌防住弩？笑话！1石汉弩100米外洞穿现代钢板1.2mm！汉军战场上最低用弩5石！200m外串成肉串都没压力谢谢！！ 118楼另外：盾牌防御箭矢不是以是否穿透为准，而是穿透之后对步兵有无继续伤害为准，大部分箭支在钉到盾牌上之后就停下来了，少数能穿过去卡在盾牌上，这能叫有伤害？这又不是贴身护甲。另外，你对弩的强度真是一点没有了解，1石约等于现在的60斤，拿古书所说，《后汉书》就记载了当时有将领因为拉开2.5石的弩而受到表彰，更早的《左转》中也明确记载了有力士居然用手拉开了1.5石重的弩，可见擘张弩的极限就在于3石不到，大部分人则只能拉动1石的弩弓。5石的蹶张弩已经需要长时间的瞄准发射，跟蝎弩是一个级别的武器了。自己不学无术却整天YY误国。可笑，可悲。 126楼128楼第二本我建议你如果能行的话看原拉丁文的整理版，无论何种材料，都只有其原文才能将全部意思表达出来。
嗯哼，突然发现哎，你的链接上连你这楼给的两个都没有，算不算是不负责任？
98楼100楼罗马野战使用弩炮？哪个傻逼告诉你的？！弩炮一个小时都不到10发！要上弩炮，汉朝有四十石射程3里的车弩！玩啊？盾牌防住弩？笑话！1石汉弩100米外洞穿现代钢板1.2mm！汉军战场上最低用弩5石！200m外串成肉串都没压力谢谢！！ 118楼另外：盾牌防御箭矢不是以是否穿透为准，而是穿透之后对步兵有无继续伤害为准，大部分箭支在钉到盾牌上之后就停下来了，少数能穿过去卡在盾牌上，这能叫有伤害？这又不是贴身护甲。另外，你对弩的强度真是一点没有了解，1石约等于现在的60斤，拿古书所说，《后汉书》就记载了当时有将领因为拉开2.5石的弩而受到表彰，更早的《左转》中也明确记载了有力士居然用手拉开了1.5石重的弩，可见擘张弩的极限就在于3石不到，大部分人则只能拉动1石的弩弓。5石的蹶张弩已经需要长时间的瞄准发射，跟蝎弩是一个级别的武器了。自己不学无术却整天YY误国。可笑，可悲。 121楼蹶张弩？呵呵，你连汉朝主要使用的就是蹶张弩都不知道还扯个鸟蛋啊？！蹶张弩的射速也没你想象中的那么慢！训练有素的士兵1分钟1发是没有太大的问题的！ 127楼 汉朝需要攻什么城？
120楼一个帝国的强大不是说我的手下败将打败过谁，而是这些民族都愿意臣服在我的主导之下。 从这方面来看你才明白什么国家才是强大的国家。 125楼130楼143楼144楼 维基一句话告诉我攻击力、攻击速度和攻击范围？？这里奥罗齐的《反对异教徒》是翻译错误，是保卢斯·奥罗西乌斯的《反异教徒史》，或者可以是保卢斯·奥罗修斯。这本书中说了安息向汉朝买了钢铁，这本书是啥别纠结了，纠结奥罗修斯算了。
119楼你；连复合弓材料是什么都没搞清楚，就在那里瞎说这个弓不如那个弓，真是呵呵，太业余了。 122楼129楼141楼146楼 我的那么多链接看了吗？我的每张图都注明了出处，引用洋奴的压根就不知道所有不注。实际上这些文物出土的话基本都是报告，不会出错。有些不注明是因为图上的书的内容才是关键。至于这张弓箭，我认为没有必要谈论下去了，不服气的话可以去意大利找图拉真记功柱，真的，这张图较真是不是正式来源有何意义？图拉真记功柱就在那儿呢。至于高卢战记54-55页的内容，请你截图下来划出来，因为维基只有说存在蝎弩，一句话而已。
119楼你；连复合弓材料是什么都没搞清楚，就在那里瞎说这个弓不如那个弓，真是呵呵，太业余了。 122楼129楼141楼146楼 我的“多看书”只不过是告诉你别想在百度上找到我的资料，意思是劝你少看百度多去看看书，而不是不负责任。《技术史》已经告诉你西方人只会粘羊角了~~
119楼你；连复合弓材料是什么都没搞清楚，就在那里瞎说这个弓不如那个弓，真是呵呵，太业余了。 122楼129楼141楼146楼 我知道的必然精确到页。但有些从铁友哪儿弄来的不清楚。我引用的关于冶金的都是苏荣誉、华觉明这类人的专业书籍。但毫无疑问，那张图中根据图拉真记功柱的推测是真实的，因为图拉真记功柱就老老实实的蹲在那儿
120楼一个帝国的强大不是说我的手下败将打败过谁，而是这些民族都愿意臣服在我的主导之下。 从这方面来看你才明白什么国家才是强大的国家。 125楼130楼143楼144楼 求高卢战记的截图...Journal of Archaeological Science, 期，第1118页特别强调，“it is certainly true……”罗马需要进口东方钢铁，罗马最好的钢是进口自中国，次好的钢是进口自Parthians：这张总行了吧...那张图是铁友搞来的，还不知道是哪本书的，我摘录那张图只是为了《反对异教徒》里帕提亚皇帝的话。
69楼80楼120楼最终一个帝国的强大不是说我的手下败将打败过谁，而是这些民族都愿意臣服在我的主导之下。 从这方面来看你才明白什么国家才是强大的国家。 124楼瞪大你的眼睛好好看看！！帕提亚帝国的鼎盛时期在公元前2世纪谢谢！米特里达梯一世在位时期，安息帝国达到鼎盛时期！罗马那个时候在干啥？！公元前136年这位哥就死了谢谢！！在前177年—176年/前162年，居于现今中国西北地区甘肃省的月氏被游牧民族组成的匈奴逐出，月氏只得向西迁移到伊犁河谷，后在前138—前129年之间再次受到乌孙人驱逐，只得南下巴克特里亚，取代了当地的塞克人（Saka），塞克人被迫往西迁移，入侵了安息帝国东北边疆地区，使米特里达梯一世在征服了美索不达米亚后回师希尔卡尼亚。一些塞克人被征召入伍，加入弗拉特斯二世的军队对抗安条克七世，但是部队却赶不上加入战争，弗拉特斯二世于是拒向这些塞克人发放军资，导致塞克人叛变，弗拉特斯二世试图以归顺安息帝国的塞琉古人平定叛乱，但这些塞琉古人却倒戈投向塞克人。弗拉特斯二世率军亲征时阵亡，罗马史学家查士丁认为他的继承者阿尔达班一世（前128年～前124年在位）在东面与游牧民族的战争里也面对着相同的命运，他被吐火罗人所杀，比瓦尔认为查士丁将吐火罗人和塞克人混为一谈。瞪大你的眼睛看清楚！前136年安息帝国达到鼎盛，前124年安息皇帝被塞人宰了！这个是不是塞人使安息衰弱？！罗马击败安息是什么时候的事了？？攻入首都是图拉真皇帝的116年！安息内部的政治动乱都乱了100多年了大姐姐！！！你究竟懂不懂历史？！你给我搞清楚一些而吧！我给你列个明白！汉朝的鼎盛，是前72-前48年，谢谢！（前71年汉军出塞，匈奴直接拼命逃！）前128年，匈奴达到最鼎盛！前129年-前119年，反击匈奴！前162年，还在发展期的匈奴击溃了月氏！月氏分裂成五部，贵霜部一统！（又乱！）前138年月氏（现在是贵霜）轰跑塞人！前124年塞人宰了安息皇帝！安息走向衰弱！然后前55年衰得不能再衰，都认贵霜当爹了的安息和不断崛起的罗马争霸到116年！ 132楼 我的那段时间，就是军力最强大的时期。经济的话西汉末年比汉宣帝年间还高，因为人更多~~而匈奴看经济的话，前125年才是鼎盛时期。不懂为什么军臣单于在位时期不听话了，求证据。匈奴不听话的时候我记得是儿单于时期。军臣单于比冒顿单于多了1倍的兵，不懂为什么还不行。武帝年间10万骑要准备1年多，打完要休息10几年。汉宣帝年间动辄16万骑，打完根本不在乎。（别说啥死人多，最多才死了2万多人，马死得多罢了。）而且兵员素质差距山大，不知道这怎么说。武帝的军队有17岁的娃娃，宣帝年间一直训练到23岁才参军打仗。
110楼还有，麻烦你告诉我在野战怎么使用弩炮？你考虑过实际战况吗？大家伙怎么移动？罗马有弩车吗？10分钟才1发，怎么打？打谁？？还有谁告诉你汉弩平发的？射角是可以调的谢谢 119楼122楼129楼能不能不要这么搞笑，一张根本没有正式来源的图片就信口贴上当铁证，你以为罗马人只懂粘羊角啊。别忘了罗马征服的是地中海世界，其中就有以弓箭闻名的埃及（当然，在克拉苏死在卡莱那个时候还没有征服）。就算罗马人一万个不愿意去学弓箭，还是可以从各地招募辅助军团的。 141楼 那就更呵呵了，只有拥有专科知识的人说出来的科学论证才能被当作真实的，因为现在是通讯发达的时代，连植物都能写日志了。你还觉得书是万能的么？那么书中如果既写了成大事者不拘小节，又写了一屋不扫何以扫天下；那么你是听前者，去随性生活，还是跟随后者自律成才呢？援引的材料最重要的不是贴出来说有人这么说过，而是找到来源说谁这么说过。读书不是将上边的东西都拿下来当证据，而是用头脑去过它是否具有可操作性，是否与现实相吻合。也许你还没有到上大学的年纪，只要你在大学里做过一篇正式的论文，就能明白什么东西是可用的，什么东西只能当笑话过过瘾。另外一定注意正规百科全书脚注的涵义：比如凯撒的高卢战记一书Gilliver, Kate (2002), Caesar's Gallic Wars, 58-50 BC (Series: Essential Histories); Osprey Publishing, pp 54-55中 pp54-55 就已经告诉你，点选相应的链接，翻到该书对应的54 55页，就可以看到原文。至少在这个方面，我提供的总结也好，援引也好比你不负责任的“自己去看书”要好得多。如果你再不明白的话，我只能说有些人真够公知，别人的援引他要看到那一张哪一节，他自己的段落来源却要别人去翻书。
69楼80楼120楼最终一个帝国的强大不是说我的手下败将打败过谁，而是这些民族都愿意臣服在我的主导之下。 从这方面来看你才明白什么国家才是强大的国家。 124楼瞪大你的眼睛好好看看！！帕提亚帝国的鼎盛时期在公元前2世纪谢谢！米特里达梯一世在位时期，安息帝国达到鼎盛时期！罗马那个时候在干啥？！公元前136年这位哥就死了谢谢！！在前177年—176年/前162年，居于现今中国西北地区甘肃省的月氏被游牧民族组成的匈奴逐出，月氏只得向西迁移到伊犁河谷，后在前138—前129年之间再次受到乌孙人驱逐，只得南下巴克特里亚，取代了当地的塞克人（Saka），塞克人被迫往西迁移，入侵了安息帝国东北边疆地区，使米特里达梯一世在征服了美索不达米亚后回师希尔卡尼亚。一些塞克人被征召入伍，加入弗拉特斯二世的军队对抗安条克七世，但是部队却赶不上加入战争，弗拉特斯二世于是拒向这些塞克人发放军资，导致塞克人叛变，弗拉特斯二世试图以归顺安息帝国的塞琉古人平定叛乱，但这些塞琉古人却倒戈投向塞克人。弗拉特斯二世率军亲征时阵亡，罗马史学家查士丁认为他的继承者阿尔达班一世（前128年～前124年在位）在东面与游牧民族的战争里也面对着相同的命运，他被吐火罗人所杀，比瓦尔认为查士丁将吐火罗人和塞克人混为一谈。瞪大你的眼睛看清楚！前136年安息帝国达到鼎盛，前124年安息皇帝被塞人宰了！这个是不是塞人使安息衰弱？！罗马击败安息是什么时候的事了？？攻入首都是图拉真皇帝的116年！安息内部的政治动乱都乱了100多年了大姐姐！！！你究竟懂不懂历史？！你给我搞清楚一些而吧！我给你列个明白！汉朝的鼎盛，是前72-前48年，谢谢！（前71年汉军出塞，匈奴直接拼命逃！）前128年，匈奴达到最鼎盛！前129年-前119年，反击匈奴！前162年，还在发展期的匈奴击溃了月氏！月氏分裂成五部，贵霜部一统！（又乱！）前138年月氏（现在是贵霜）轰跑塞人！前124年塞人宰了安息皇帝！安息走向衰弱！然后前55年衰得不能再衰，都认贵霜当爹了的安息和不断崛起的罗马争霸到116年！ 132楼 我不想说什么，我只想说，军臣单于的亲兵超过10万，冒顿单于的亲兵不过是那2万多罢了。军臣单于在位时期的匈奴比冒顿时期听话多了，去就去，回就回。匈奴单于可以对四周大肆的劫掠，甚至可以威胁汉朝皇帝。冒顿单于时期，冒顿单于能挤出30万兵力去进攻就算很厉害了，军臣单于在位时期人口400万，五人出一介卒，军力足足80万。不知道为什么冒顿在位时期的团结是前无古人后无来者？军臣单于在位时期为什么匈奴人敢不听他的话？汉文、景之世，匈奴军臣单于最为强盛，肆行侵掠，候骑至雍，火照甘泉。令军中，得李广，必生致之。（《史记·卷一百九·李将军列传第四十九》呵呵。汉宣帝时期，汉朝出师漠北，匈奴狼狈而窜。武帝时期，汉朝竭尽兵力也不过是10万骑兵出漠北，而汉宣帝时期动辄16万骑在漠北犁庭扫穴，这怎么不叫强盛？？《居延汉简》的是时间是前102年-30年，居延汉简中的记载汉兵常用的武器，在武帝时代足矣达到将军级别，然而在汉宣帝时代却只是普通士兵的标准。历代王朝蹶张弩不过三石，少数精锐部队才有四、五石，汉朝在武帝年间本也如此，但宣帝年间，士兵普遍使用蹶张弩六石！汉武帝到汉宣帝，军事实力增长得实在太快了。武帝年间，只不过是勉强凑足了远征的实力，而汉宣帝年间动辄就是16万骑，比武帝准备了1年之久的漠北大战更多，而汉武帝一个10万骑出征就不得不修养10年，汉宣帝完全不在乎。而且16万骑出兵远征对于汉王朝居然毫无任何影响，汉朝居然还有闲情远征到西域打鬼兹！谁的军事实力更强大？？而且不要忘记了，汉武帝末年连续三次惨败！！没有汉宣帝即位动辄10几万铁骑扫荡漠北，匈奴会老实？别忘了昭帝年间匈奴也对汉朝发动过2次小规模的进攻！安稳年？还不是汉宣帝即位后扫荡漠北才安稳！你连汉朝的历史都不懂，YY个鬼？汉宣帝是过安稳年么？动不动10几万骑兵的在漠北一顿搞，这叫安稳？汉宣帝还吃了西域，动不动几万骑兵跑到那么远的地方逛一圈回去，这是什么？？而且蹶张弩的数字也表明，汉宣帝时期的兵员素质远远超过了汉武帝时期！武器也是，武帝年间炒钢工艺才全面普及，百炼钢还没普及，宣帝年间都差不多了，武器质量明显也是宣帝胜过武帝，宣帝年间的铠甲多是冷锻，在武帝年间还未全面普及。看不出为什么武帝比宣帝更强盛。不是弗特拉斯二世被KO了，是阿尔达班一世被KO了，弗特拉斯二世是前128年死的。看的这段：叙利亚沿伊朗高原东进中国的那条路在历史上是传统的丝绸之路之一。这条屏障的最西端是叙利亚，这里是欧亚大陆的“心脏地带”，在历史上也是欧亚两大陆对冲的第一道关口，也可以说它是欧亚大陆力量变局的第一个旋转门。罗马人东扩，蒙古人西进，都是到了这个地方受到抵抗并因此固定了东西方的政治格局。当年张骞派副手到安息帝国访问，因为他们的斗争关乎汉朝的安全，安息国王派了2万多兵骑迎接[ 公元前129年，位于小亚细亚的拍加马王国 起义，罗马镇压后将其划入罗马行省。公元前124年，塞人与安息（帕提亚）冲突，安息王败死。安息向西败西徐亚人，西北败亚美尼亚人，与罗马缔订和约；同年中国张骞副使至安息，安息王以两万骑迎中国使者。]，因为他们也需要中国的支持。当时的安息位于今天的伊朗高原，其西端就是今天的叙利亚，位于今天欧洲东扩的前线。今天的北约东扩就是昨天罗马东扩的重演，在叙利亚激烈抵抗前，今天欧洲的妥协也是昨天罗马在此妥协的再版。可见，叙利亚至伊朗一线的地区安全与中国的西陲安全息息相关。1904年，哈·麦金德在《历史的地理枢纽》一书中说：
80楼120楼最终一个帝国的强大不是说我的手下败将打败过谁，而是这些民族都愿意臣服在我的主导之下。 从这方面来看你才明白什么国家才是强大的国家。 125楼130楼143楼 书中的截图，哈哈，那你更应该将什么书提出来，比如我提供的蝎弩的攻击力，攻击速度，攻击范围，全都是维基百科援引高卢战记的，高卢战记是罗马著名将领尤里乌斯凯撒亲自撰写，在世界上的影响力是相当高的，可是我不知道你的这本书是何人撰写，甚至书名是什么都不知道。百度上两眼一抹黑，根本没法去参考全文，获知其真实度。
69楼80楼120楼最终一个帝国的强大不是说我的手下败将打败过谁，而是这些民族都愿意臣服在我的主导之下。 从这方面来看你才明白什么国家才是强大的国家。 125楼130楼 书，书中的截图。
98楼110楼自己看看去！两只山羊角拼起来的弓和汉弩比？你确定脑子没抽风掉？！我65楼那么多链接你看一下会死啊？还有，5石、6石汉弩的威力已经能够洞穿4mm的现代钢板，你确定罗马人的盾牌能够与4mm厚的现代钢板相当？！标枪只有18米的射程别拿出来炫好吗？！你能先懂得一些汉代基本知识再来可以吗？！如果罗马真的这么强，为什么会和汉朝的手下败将（匈奴）的手下败将（月氏）的手下败将（塞人）的手下败将（安息）争霸了200年？！还有，麻烦你告诉我在野战怎么使用弩炮？你考虑过实际战况吗？大家伙怎么移动？罗马有弩车吗？10分钟才1发，怎么打？打谁？？还有谁告诉你汉弩平发的？射角是可以调的谢谢 119楼122楼业余指的就是你。我没说羊角不好，我说的是，仅仅只有羊角，算个屁？！ 129楼 正式来源？都是网友从自家的书上截出来的图，正式来源？
98楼110楼自己看看去！两只山羊角拼起来的弓和汉弩比？你确定脑子没抽风掉？！我65楼那么多链接你看一下会死啊？还有，5石、6石汉弩的威力已经能够洞穿4mm的现代钢板，你确定罗马人的盾牌能够与4mm厚的现代钢板相当？！标枪只有18米的射程别拿出来炫好吗？！你能先懂得一些汉代基本知识再来可以吗？！如果罗马真的这么强，为什么会和汉朝的手下败将（匈奴）的手下败将（月氏）的手下败将（塞人）的手下败将（安息）争霸了200年？！还有，麻烦你告诉我在野战怎么使用弩炮？你考虑过实际战况吗？大家伙怎么移动？罗马有弩车吗？10分钟才1发，怎么打？打谁？？还有谁告诉你汉弩平发的？射角是可以调的谢谢 119楼122楼业余指的就是你。我没说羊角不好，我说的是，仅仅只有羊角，算个屁？！ 129楼 呵呵，你查半天怎么可能查出来源呢？多买书，多看书，书看多了自然会找到
98楼100楼罗马野战使用弩炮？哪个傻逼告诉你的？！弩炮一个小时都不到10发！要上弩炮，汉朝有四十石射程3里的车弩！玩啊？盾牌防住弩？笑话！1石汉弩100米外洞穿现代钢板1.2mm！汉军战场上最低用弩5石！200m外串成肉串都没压力谢谢！！ 118楼另外：盾牌防御箭矢不是以是否穿透为准，而是穿透之后对步兵有无继续伤害为准，大部分箭支在钉到盾牌上之后就停下来了，少数能穿过去卡在盾牌上，这能叫有伤害？这又不是贴身护甲。另外，你对弩的强度真是一点没有了解，1石约等于现在的60斤，拿古书所说，《后汉书》就记载了当时有将领因为拉开2.5石的弩而受到表彰，更早的《左转》中也明确记载了有力士居然用手拉开了1.5石重的弩，可见擘张弩的极限就在于3石不到，大部分人则只能拉动1石的弩弓。5石的蹶张弩已经需要长时间的瞄准发射，跟蝎弩是一个级别的武器了。自己不学无术却整天YY误国。可笑，可悲。 126楼128楼第二本我建议你如果能行的话看原拉丁文的整理版，无论何种材料，都只有其原文才能将全部意思表达出来。
《世界上经典的战争》和恺撒的《高卢战记》？将高卢战记中关于蝎弩的原文截图下来发上来，就像我发图的方式。
69楼80楼120楼最终一个帝国的强大不是说我的手下败将打败过谁，而是这些民族都愿意臣服在我的主导之下。 从这方面来看你才明白什么国家才是强大的国家。 125楼130楼 书籍中的部分截图下来也敢质疑，你真是无语。
98楼100楼罗马野战使用弩炮？哪个傻逼告诉你的？！弩炮一个小时都不到10发！要上弩炮，汉朝有四十石射程3里的车弩！玩啊？盾牌防住弩？笑话！1石汉弩100米外洞穿现代钢板1.2mm！汉军战场上最低用弩5石！200m外串成肉串都没压力谢谢！！ 118楼另外：盾牌防御箭矢不是以是否穿透为准，而是穿透之后对步兵有无继续伤害为准，大部分箭支在钉到盾牌上之后就停下来了，少数能穿过去卡在盾牌上，这能叫有伤害？这又不是贴身护甲。另外，你对弩的强度真是一点没有了解，1石约等于现在的60斤，拿古书所说，《后汉书》就记载了当时有将领因为拉开2.5石的弩而受到表彰，更早的《左转》中也明确记载了有力士居然用手拉开了1.5石重的弩，可见擘张弩的极限就在于3石不到，大部分人则只能拉动1石的弩弓。5石的蹶张弩已经需要长时间的瞄准发射，跟蝎弩是一个级别的武器了。自己不学无术却整天YY误国。可笑，可悲。 126楼131楼 我不要看援引材料，你这属于不负责任。你必须把书籍上面的可以印证你的说法的部分截图下来！
69楼80楼120楼最终一个帝国的强大不是说我的手下败将打败过谁，而是这些民族都愿意臣服在我的主导之下。 从这方面来看你才明白什么国家才是强大的国家。 125楼130楼 普林尼的书是古墓？《反对异教徒》，古墓？
98楼110楼自己看看去！两只山羊角拼起来的弓和汉弩比？你确定脑子没抽风掉？！我65楼那么多链接你看一下会死啊？还有，5石、6石汉弩的威力已经能够洞穿4mm的现代钢板，你确定罗马人的盾牌能够与4mm厚的现代钢板相当？！标枪只有18米的射程别拿出来炫好吗？！你能先懂得一些汉代基本知识再来可以吗？！如果罗马真的这么强，为什么会和汉朝的手下败将（匈奴）的手下败将（月氏）的手下败将（塞人）的手下败将（安息）争霸了200年？！还有，麻烦你告诉我在野战怎么使用弩炮？你考虑过实际战况吗？大家伙怎么移动？罗马有弩车吗？10分钟才1发，怎么打？打谁？？还有谁告诉你汉弩平发的？射角是可以调的谢谢 119楼122楼业余指的就是你。我没说羊角不好，我说的是，仅仅只有羊角，算个屁？！ 129楼 笑死我了，我这张图来自我以前发表的帖子！呵呵，牛津大学出版社出版的查尔斯辛格的《技术史》第二卷505页讲述了西方人从希腊到罗马只会粘羊角。敢问埃及的弓箭和东方复合弓相比又如何？？
98楼100楼罗马野战使用弩炮？哪个傻逼告诉你的？！弩炮一个小时都不到10发！要上弩炮，汉朝有四十石射程3里的车弩！玩啊？盾牌防住弩？笑话！1石汉弩100米外洞穿现代钢板1.2mm！汉军战场上最低用弩5石！200m外串成肉串都没压力谢谢！！ 118楼另外：盾牌防御箭矢不是以是否穿透为准，而是穿透之后对步兵有无继续伤害为准，大部分箭支在钉到盾牌上之后就停下来了，少数能穿过去卡在盾牌上，这能叫有伤害？这又不是贴身护甲。另外，你对弩的强度真是一点没有了解，1石约等于现在的60斤，拿古书所说，《后汉书》就记载了当时有将领因为拉开2.5石的弩而受到表彰，更早的《左转》中也明确记载了有力士居然用手拉开了1.5石重的弩，可见擘张弩的极限就在于3石不到，大部分人则只能拉动1石的弩弓。5石的蹶张弩已经需要长时间的瞄准发射，跟蝎弩是一个级别的武器了。自己不学无术却整天YY误国。可笑，可悲。 126楼128楼第二本我建议你如果能行的话看原拉丁文的整理版，无论何种材料，都只有其原文才能将全部意思表达出来。
无语，关于蝎弩的介绍就1句话...有本事的直接拿书出来。
64楼69楼80楼安息在汉书中被汉朝戏称为兵弱！汉朝击溃匈奴，匈奴扫荡月氏，月氏赶走塞人，塞人迫使安息帝国衰弱！而罗马却还在和安息争霸200年！汉朝击溃匈奴时，是匈奴最强大的时期，匈奴扫荡月氏时，是月氏最强大的时期，月氏赶走塞人时，是塞人最强大的时期，塞人迫使安息帝国衰弱时，是安息帝国最强盛的时期，罗马在跟谁争霸？？在跟汉朝手下败将的手下败将的手下败将的手下败将争霸！在汉王朝的眼中，罗马只不过是个可笑的犯颜蝼蚁！ 120楼124楼昔周成以孺子继统，而有管、蔡四国流言之变。孝昭幼年即位，亦有燕、盍、上官逆乱之谋。成王不疑周公，孝昭委任霍光，各因其时以成名，大矣哉！承孝武奢侈余敝师旅之后，海内虚耗，户口减半，光知时务之要，轻徭薄赋，与民休息。至始元、元凤之间，匈奴和亲，百姓充实。举贤良、文学，问民所疾苦，议盐、铁而罢榷酤，尊号曰“昭”，不亦宜乎！瞪大你的眼睛好好看看！！帕提亚帝国的鼎盛时期在公元前2世纪谢谢！米特里达梯一世在位时期，安息帝国达到鼎盛时期！罗马那个时候在干啥？！公元前136年这位哥就死了谢谢！！在前177年—176年/前162年，居于现今中国西北地区甘肃省的月氏被游牧民族组成的匈奴逐出，月氏只得向西迁移到伊犁河谷，后在前138—前129年之间再次受到乌孙人驱逐，只得南下巴克特里亚，取代了当地的塞克人（Saka），塞克人被迫往西迁移，入侵了安息帝国东北边疆地区，使米特里达梯一世在征服了美索不达米亚后回师希尔卡尼亚。一些塞克人被征召入伍，加入弗拉特斯二世的军队对抗安条克七世，但是部队却赶不上加入战争，弗拉特斯二世于是拒向这些塞克人发放军资，导致塞克人叛变，弗拉特斯二世试图以归顺安息帝国的塞琉古人平定叛乱，但这些塞琉古人却倒戈投向塞克人。弗拉特斯二世率军亲征时阵亡，罗马史学家查士丁认为他的继承者阿尔达班一世（前128年～前124年在位）在东面与游牧民族的战争里也面对着相同的命运，他被吐火罗人所杀，比瓦尔认为查士丁将吐火罗人和塞克人混为一谈。瞪大你的眼睛看清楚！前136年安息帝国达到鼎盛，前124年安息皇帝被塞人宰了！这个是不是塞人使安息衰弱？！罗马击败安息是什么时候的事了？？攻入首都是图拉真皇帝的116年！安息内部的政治动乱都乱了100多年了大姐姐！！！你究竟懂不懂历史？！你给我搞清楚一些而吧！我给你列个明白！汉朝的鼎盛，是前72-前48年，谢谢！（前71年汉军出塞，匈奴直接拼命逃！）前128年，匈奴达到最鼎盛！前129年-前119年，反击匈奴！前162年，还在发展期的匈奴击溃了月氏！月氏分裂成五部，贵霜部一统！（又乱！）前138年月氏（现在是贵霜）轰跑塞人！前124年塞人宰了安息皇帝！安息走向衰弱！然后前55年衰得不能再衰，都认贵霜当爹了的安息和不断崛起的罗马争霸到116年！
这里只能说你太能遐想了。一个国家的强盛不光是经济如何昌盛，而是军事实力昌盛，经济在发达，没有军事实力，那被打败就像科威特一样平常对于游牧民族，他们最强盛的时刻是他们被团结在一起，不怕牺牲的时刻，这种团结冒顿在匈奴里是前无古人，后无来者的，之后的单于都没有一直完全听令的骑射队伍。没有冒顿团结匈奴，哪来他孙子敢到大汉边界打秋风？对于匈奴，没有军事强盛就等于什么都没有。对于农耕民族，厚积薄发多年，凑足了足够远征的实力，汉武时代才算是汉朝的鼎盛，没有汉武北伐，他的儿孙就不得不积重兵于长城和匈奴对耗。他们靠着祖先的强大才能过安稳年，根本不能算真正的强盛。至于安息跟赛人的事情，恐怕你的找出能援引的史料了，因为不管从那个方向查，都没有所谓弗拉特斯二世死于赛人之手的史料，据德米特里二世_(塞琉古帝國) 所言，此人是因为强行介入埃及内战而死。并有材料5（请找脚注一栏）以证明。请不要用道听途说的故事来证明什么历史。
97楼98楼100楼罗马野战使用弩炮？哪个傻逼告诉你的？！弩炮一个小时都不到10发！要上弩炮，汉朝有四十石射程3里的车弩！玩啊？盾牌防住弩？笑话！1石汉弩100米外洞穿现代钢板1.2mm！汉军战场上最低用弩5石！200m外串成肉串都没压力谢谢！！ 118楼另外：盾牌防御箭矢不是以是否穿透为准，而是穿透之后对步兵有无继续伤害为准，大部分箭支在钉到盾牌上之后就停下来了，少数能穿过去卡在盾牌上，这能叫有伤害？这又不是贴身护甲。另外，你对弩的强度真是一点没有了解，1石约等于现在的60斤，拿古书所说，《后汉书》就记载了当时有将领因为拉开2.5石的弩而受到表彰，更早的《左转》中也明确记载了有力士居然用手拉开了1.5石重的弩，可见擘张弩的极限就在于3石不到，大部分人则只能拉动1石的弩弓。5石的蹶张弩已经需要长时间的瞄准发射，跟蝎弩是一个级别的武器了。自己不学无术却整天YY误国。可笑，可悲。 126楼这里正有我要质疑你的问题，我所列举的例子，百度一下就能大量出现，而你给的材料无论如何百度都无法找到踪迹，倒是你太可笑了。另外，维基百科所有援引材料都在reference词条内，无知不要到选择性无视的程度。
64楼69楼80楼安息在汉书中被汉朝戏称为兵弱！汉朝击溃匈奴，匈奴扫荡月氏，月氏赶走塞人，塞人迫使安息帝国衰弱！而罗马却还在和安息争霸200年！汉朝击溃匈奴时，是匈奴最强大的时期，匈奴扫荡月氏时，是月氏最强大的时期，月氏赶走塞人时，是塞人最强大的时期，塞人迫使安息帝国衰弱时，是安息帝国最强盛的时期，罗马在跟谁争霸？？在跟汉朝手下败将的手下败将的手下败将的手下败将争霸！在汉王朝的眼中，罗马只不过是个可笑的犯颜蝼蚁！ 120楼125楼 呵呵，你这段材料是从哪个史料出来的？哪个古墓出来的，我怎么左找右找只有这么个结果呢：
97楼98楼110楼自己看看去！两只山羊角拼起来的弓和汉弩比？你确定脑子没抽风掉？！我65楼那么多链接你看一下会死啊？还有，5石、6石汉弩的威力已经能够洞穿4mm的现代钢板，你确定罗马人的盾牌能够与4mm厚的现代钢板相当？！标枪只有18米的射程别拿出来炫好吗？！你能先懂得一些汉代基本知识再来可以吗？！如果罗马真的这么强，为什么会和汉朝的手下败将（匈奴）的手下败将（月氏）的手下败将（塞人）的手下败将（安息）争霸了200年？！还有，麻烦你告诉我在野战怎么使用弩炮？你考虑过实际战况吗？大家伙怎么移动？罗马有弩车吗？10分钟才1发，怎么打？打谁？？还有谁告诉你汉弩平发的？射角是可以调的谢谢 119楼122楼业余指的就是你。我没说羊角不好，我说的是，仅仅只有羊角，算个屁？！ 我查了半天也没查出你这图片的来源，最后让我找到竟是能不能不要这么搞笑，一张根本没有正式来源的图片就信口贴上当铁证，你以为罗马人只懂粘羊角啊。别忘了罗马征服的是地中海世界，其中就有以弓箭闻名的埃及（当然，在克拉苏死在卡莱那个时候还没有征服）。就算罗马人一万个不愿意去学弓箭，还是可以从各地招募辅助军团的。
97楼98楼100楼罗马野战使用弩炮？哪个傻逼告诉你的？！弩炮一个小时都不到10发！要上弩炮，汉朝有四十石射程3里的车弩！玩啊？盾牌防住弩？笑话！1石汉弩100米外洞穿现代钢板1.2mm！汉军战场上最低用弩5石！200m外串成肉串都没压力谢谢！！ 118楼另外：盾牌防御箭矢不是以是否穿透为准，而是穿透之后对步兵有无继续伤害为准，大部分箭支在钉到盾牌上之后就停下来了，少数能穿过去卡在盾牌上，这能叫有伤害？这又不是贴身护甲。另外，你对弩的强度真是一点没有了解，1石约等于现在的60斤，拿古书所说，《后汉书》就记载了当时有将领因为拉开2.5石的弩而受到表彰，更早的《左转》中也明确记载了有力士居然用手拉开了1.5石重的弩，可见擘张弩的极限就在于3石不到，大部分人则只能拉动1石的弩弓。5石的蹶张弩已经需要长时间的瞄准发射，跟蝎弩是一个级别的武器了。自己不学无术却整天YY误国。可笑，可悲。 126楼 你比我见过的每个逗士都逗。维基百科的模式是它本题撰写一个总结，所有的内容来源都会References一栏提供，恐怕你是没见过正式的百科全书吧。Warry, J. (1995), Warfare in the Classical World, pg 178; Salamander Books Ltd., London: United Kingdom. ISBN 0-Jump up^ Gilliver, Kate (2002), Caesar's Gallic Wars, 58-50 BC (Series: Essential Histories); Osprey Publishing, pp 54-55.第二本我建议你如果能行的话看原拉丁文的整理版，无论何种材料，都只有其原文才能将全部意思表达出来。
97楼98楼100楼罗马野战使用弩炮？哪个傻逼告诉你的？！弩炮一个小时都不到10发！要上弩炮，汉朝有四十石射程3里的车弩！玩啊？盾牌防住弩？笑话！1石汉弩100米外洞穿现代钢板1.2mm！汉军战场上最低用弩5石！200m外串成肉串都没压力谢谢！！ 118楼另外：盾牌防御箭矢不是以是否穿透为准，而是穿透之后对步兵有无继续伤害为准，大部分箭支在钉到盾牌上之后就停下来了，少数能穿过去卡在盾牌上，这能叫有伤害？这又不是贴身护甲。另外，你对弩的强度真是一点没有了解，1石约等于现在的60斤，拿古书所说，《后汉书》就记载了当时有将领因为拉开2.5石的弩而受到表彰，更早的《左转》中也明确记载了有力士居然用手拉开了1.5石重的弩，可见擘张弩的极限就在于3石不到，大部分人则只能拉动1石的弩弓。5石的蹶张弩已经需要长时间的瞄准发射，跟蝎弩是一个级别的武器了。自己不学无术却整天YY误国。可笑，可悲。 121楼蹶张弩？呵呵，你连汉朝主要使用的就是蹶张弩都不知道还扯个鸟蛋啊？！蹶张弩的射速也没你想象中的那么慢！训练有素的士兵1分钟1发是没有太大的问题的！
你对蝎弩的了解还真是浅薄，蝎弩的应用是在凯撒所撰写的高卢战记里也提过的，与工程武器不同，它自身射出的是反步兵箭矢，让着东西去攻城是脑门子被拍了才会想的事。蝎弩正常的应用就是找个制高点进行火力压制。居然把古代机枪跟古代重炮拿来比攻城能力，真够转进的，罗马攻城的巅峰时塔兰特石弩，那才是用来攻城的东西。再说，你40石弩一点战绩进攻战绩都没出现过，一直都是守城摆摆，有意思么？至于汉朝主要用蹶张弩，那就更有吐槽点了，假设你有1W军士，光背着那个大蹶张弩就有够累的了，难道还再背上50支箭？然后自己一蹶，一张，躺到那里了，那么问题来了，谁给你放箭矢，谁给你调角度，谁给你防偷袭呢？就这一躺下，它就摆明了蹶张弩就是蝎弩那样部署了才能用的装备。至于自己都没法瞄准的弩，除了战略打击还能怎么用？自己不想想，蹶张弩要真是那么牛，天下无敌，为何后来三弓床弩都出来了，蹶张弩反而被神臂弓淘汰了呢？再想想戚继光剿匪，蹶张弩好用为何不拿来轰倭寇呢？戚继光自己写的，百步左右用火枪，60步左右用弩。仔细研究研究蹶张弩怎么运作的，你再来说话吧。另外，蝎弩一分钟射好几箭，想对你的一分钟一箭已经是快了很多倍了。
94楼97楼98楼100楼罗马野战使用弩炮？哪个傻逼告诉你的？！弩炮一个小时都不到10发！要上弩炮，汉朝有四十石射程3里的车弩！玩啊？盾牌防住弩？笑话！1石汉弩100米外洞穿现代钢板1.2mm！汉军战场上最低用弩5石！200m外串成肉串都没压力谢谢！！ 118楼另外：盾牌防御箭矢不是以是否穿透为准，而是穿透之后对步兵有无继续伤害为准，大部分箭支在钉到盾牌上之后就停下来了，少数能穿过去卡在盾牌上，这能叫有伤害？这又不是贴身护甲。另外，你对弩的强度真是一点没有了解，1石约等于现在的60斤，拿古书所说，《后汉书》就记载了当时有将领因为拉开2.5石的弩而受到表彰，更早的《左转》中也明确记载了有力士居然用手拉开了1.5石重的弩，可见擘张弩的极限就在于3石不到，大部分人则只能拉动1石的弩弓。5石的蹶张弩已经需要长时间的瞄准发射，跟蝎弩是一个级别的武器了。自己不学无术却整天YY误国。可笑，可悲。
这么个东西拿来当证据你还真逗！我给你的东西要么是史料要么就是古墓出土！后汉书哪个篇目讲了受表彰？说个卷几我就算你过关了！左传我就不理他了，反正那是春秋战国的东西。
59楼64楼69楼80楼安息在汉书中被汉朝戏称为兵弱！汉朝击溃匈奴，匈奴扫荡月氏，月氏赶走塞人，塞人迫使安息帝国衰弱！而罗马却还在和安息争霸200年！汉朝击溃匈奴时，是匈奴最强大的时期，匈奴扫荡月氏时，是月氏最强大的时期，月氏赶走塞人时，是塞人最强大的时期，塞人迫使安息帝国衰弱时，是安息帝国最强盛的时期，罗马在跟谁争霸？？在跟汉朝手下败将的手下败将的手下败将的手下败将争霸！在汉王朝的眼中，罗马只不过是个可笑的犯颜蝼蚁！ 120楼中国送了钢铁给安息，安息皇帝就打鸡血了！然后卡莱狠狠宰了罗马一顿，哈哈！
59楼64楼69楼80楼安息在汉书中被汉朝戏称为兵弱！汉朝击溃匈奴，匈奴扫荡月氏，月氏赶走塞人，塞人迫使安息帝国衰弱！而罗马却还在和安息争霸200年！汉朝击溃匈奴时，是匈奴最强大的时期，匈奴扫荡月氏时，是月氏最强大的时期，月氏赶走塞人时，是塞人最强大的时期，塞人迫使安息帝国衰弱时，是安息帝国最强盛的时期，罗马在跟谁争霸？？在跟汉朝手下败将的手下败将的手下败将的手下败将争霸！在汉王朝的眼中，罗马只不过是个可笑的犯颜蝼蚁！ 120楼 哈哈哈哈！！你根本不知道匈奴的鼎盛是什么时期！你根本不知道汉朝的鼎盛是什么时期！你也根本不知道安息帝国是在什么时候进入鼎盛时期的！！匈奴的鼎盛时期，是冒顿单于孙子，军臣单于在位时期！军臣单于在位的最后两年，汉匈战争第二阶段爆发！汉朝是活生生的将匈奴从鼎盛打下深渊！冒顿单于在位时期，北方的匈奴本部人口不过才200万人，也没有控制太大的疆域，然而，50年后的军臣单于在位时期的匈奴，向东一直扩展到东胡，向西一直扩展到里海，向南一直逼近汉朝的首都！400万的本部人口，此时的匈奴，实力经过半个世纪的发展，已经远远超过了冒顿单于时期！！汉朝的鼎盛也不是武帝时期！而是宣帝时期！“武昭宣盛世”！汉书：孝宣之治，信赏必罚，综核名实，政事、文学、法理之士咸精其能，至于技巧、工匠、器械，自元、成间鲜能及之，亦足以知吏称其职，民安其业也。遭值匈奴乖乱，推亡固存，信威北夷，单于慕义，稽首称籓。功光祖宗，业垂后嗣，可谓中兴，侔德殷宗、周宣矣！昔周成以孺子继统，而有管、蔡四国流言之变。孝昭幼年即位，亦有燕、盍、上官逆乱之谋。成王不疑周公，孝昭委任霍光，各因其时以成名，大矣哉！承孝武奢侈余敝师旅之后，海内虚耗，户口减半，光知时务之要，轻徭薄赋，与民休息。至始元、元凤之间，匈奴和亲，百姓充实。举贤良、文学，问民所疾苦，议盐、铁而罢榷酤，尊号曰“昭”，不亦宜乎！瞪大你的眼睛好好看看！！帕提亚帝国的鼎盛时期在公元前2世纪谢谢！米特里达梯一世在位时期，安息帝国达到鼎盛时期！罗马那个时候在干啥？！公元前136年这位哥就死了谢谢！！在前177年—176年/前162年，居于现今中国西北地区甘肃省的月氏被游牧民族组成的匈奴逐出，月氏只得向西迁移到伊犁河谷，后在前138—前129年之间再次受到乌孙人驱逐，只得南下巴克特里亚，取代了当地的塞克人（Saka），塞克人被迫往西迁移，入侵了安息帝国东北边疆地区，使米特里达梯一世在征服了美索不达米亚后回师希尔卡尼亚。一些塞克人被征召入伍，加入弗拉特斯二世的军队对抗安条克七世，但是部队却赶不上加入战争，弗拉特斯二世于是拒向这些塞克人发放军资，导致塞克人叛变，弗拉特斯二世试图以归顺安息帝国的塞琉古人平定叛乱，但这些塞琉古人却倒戈投向塞克人。弗拉特斯二世率军亲征时阵亡，罗马史学家查士丁认为他的继承者阿尔达班一世（前128年～前124年在位）在东面与游牧民族的战争里也面对着相同的命运，他被吐火罗人所杀，比瓦尔认为查士丁将吐火罗人和塞克人混为一谈。瞪大你的眼睛看清楚！前136年安息帝国达到鼎盛，前124年安息皇帝被塞人宰了！这个是不是塞人使安息衰弱？！罗马击败安息是什么时候的事了？？攻入首都是图拉真皇帝的116年！安息内部的政治动乱都乱了100多年了大姐姐！！！你究竟懂不懂历史？！你给我搞清楚一些而吧！我给你列个明白！汉朝的鼎盛，是前72-前48年，谢谢！（前71年汉军出塞，匈奴直接拼命逃！）前128年，匈奴达到最鼎盛！前129年-前119年，反击匈奴！前162年，还在发展期的匈奴击溃了月氏！月氏分裂成五部，贵霜部一统！（又乱！）前138年月氏（现在是贵霜）轰跑塞人！前124年塞人宰了安息皇帝！安息走向衰弱！然后前55年衰得不能再衰，都认贵霜当爹了的安息和不断崛起的罗马争霸到116年！
94楼97楼98楼110楼自己看看去！两只山羊角拼起来的弓和汉弩比？你确定脑子没抽风掉？！我65楼那么多链接你看一下会死啊？还有，5石、6石汉弩的威力已经能够洞穿4mm的现代钢板，你确定罗马人的盾牌能够与4mm厚的现代钢板相当？！标枪只有18米的射程别拿出来炫好吗？！你能先懂得一些汉代基本知识再来可以吗？！如果罗马真的这么强，为什么会和汉朝的手下败将（匈奴）的手下败将（月氏）的手下败将（塞人）的手下败将（安息）争霸了200年？！还有，麻烦你告诉我在野战怎么使用弩炮？你考虑过实际战况吗？大家伙怎么移动？罗马有弩车吗？10分钟才1发，怎么打？打谁？？还有谁告诉你汉弩平发的？射角是可以调的谢谢 119楼 而且制作复合弓的角主要是牛角，羊角是什么东西？看清楚原文：“是将两只山羊角在根部粘接起来做成的。”有使用木材吗？有肌腱吗？有胶吗？有丝线吗？有漆吗？没有你扯淡什么复合弓？！
94楼97楼98楼110楼自己看看去！两只山羊角拼起来的弓和汉弩比？你确定脑子没抽风掉？！我65楼那么多链接你看一下会死啊？还有，5石、6石汉弩的威力已经能够洞穿4mm的现代钢板，你确定罗马人的盾牌能够与4mm厚的现代钢板相当？！标枪只有18米的射程别拿出来炫好吗？！你能先懂得一些汉代基本知识再来可以吗？！如果罗马真的这么强，为什么会和汉朝的手下败将（匈奴）的手下败将（月氏）的手下败将（塞人）的手下败将（安息）争霸了200年？！还有，麻烦你告诉我在野战怎么使用弩炮？你考虑过实际战况吗？大家伙怎么移动？罗马有弩车吗？10分钟才1发，怎么打？打谁？？还有谁告诉你汉弩平发的？射角是可以调的谢谢 119楼 复合弓的材料仅仅只是角吗？听说过六材么？制弓以干、角、筋、胶、丝、漆等材料为主，以上六种材料合称“六材”：“干也者，以为远也；角也者，以为疾也；筋也者，以为深也；胶也者，以为和也；丝也者，以为固也；漆也者，以为受霜露也。干，包括多种木材和竹材；用以制作弓臂的主体，多层叠合。干材的性能，对弓的性能起决定性的作用。干材以柘木为上，次有檍木、柞树等，竹为下。角，即动物角，制成薄片状，贴于弓臂的内侧(腹部)。制弓主用牛角，以本白、中青、未丰之角为佳；“角长二尺有五寸（近五十厘米)，三色不失理．谓之牛戴牛”，这是最佳的角材（一只角的价格就相当于一头牛，故称之为牛戴牛）。筋，即动物的肌腱，贴博于弓臂的外侧(背部)。筋和角的作用．都是增强弓臂的弹力，使箭射出时更加劲疾，中物更加深入。选筋要小者成条而长，大者圆匀润泽。胶，即动物胶，用以粘合干材和角筋。《考工记》中推荐鹿胶、马胶、牛胶、鼠胶、鱼胶、犀胶等六种胶。胶的制备方法“一般是把兽皮和其他动物组织(特别是肌腔)放在水里滚煮，或加少量石灰碱，然后过滤、蒸浓而成。据后世制弓术的经验，以鱼组织、特别是腭内皮和鱼膘制得的鱼胶最为优良。晚近的中国弓匠用鱼胶制作弓的重要部位，即承力之处．而将兽皮胶用于不太重要的地方，如包覆表皮。丝，即丝线，将傅角被筋的弓管用丝线紧密缠绕，使之更为牢固。择丝须色泽光鲜，如在水中一样。漆，将制好的弓臂涂上漆，以防霜露湿气的侵蚀，而且要求择漆须色清。欧洲的历史上几乎不存在复合弓，你觉得仅仅只有羊角拼成的弓可以和东方由干、角、筋、胶、丝、漆六种材料一起制作而成的东方复合弓相提并论吗？！业余指的就是你。我没说羊角不好，我说的是，仅仅只有羊角，算个屁？！
94楼97楼98楼100楼罗马野战使用弩炮？哪个傻逼告诉你的？！弩炮一个小时都不到10发！要上弩炮，汉朝有四十石射程3里的车弩！玩啊？盾牌防住弩？笑话！1石汉弩100米外洞穿现代钢板1.2mm！汉军战场上最低用弩5石！200m外串成肉串都没压力谢谢！！ 118楼另外：盾牌防御箭矢不是以是否穿透为准，而是穿透之后对步兵有无继续伤害为准，大部分箭支在钉到盾牌上之后就停下来了，少数能穿过去卡在盾牌上，这能叫有伤害？这又不是贴身护甲。另外，你对弩的强度真是一点没有了解，1石约等于现在的60斤，拿古书所说，《后汉书》就记载了当时有将领因为拉开2.5石的弩而受到表彰，更早的《左转》中也明确记载了有力士居然用手拉开了1.5石重的弩，可见擘张弩的极限就在于3石不到，大部分人则只能拉动1石的弩弓。5石的蹶张弩已经需要长时间的瞄准发射，跟蝎弩是一个级别的武器了。自己不学无术却整天YY误国。可笑，可悲。
随便你YY卡莱吧，无所谓了。你弄来的链接只不过是一个天蝎座的英文维基百科而已。蝎弩是不可能应用在野战上的，这是攻城兵器。废话不想多说《居延汉简合校》282.12载：“戍卒八人，六石具弩四，..五石具弩二”呵呵，要是5石弩就相当于蝎弩，四十石弩又是什么？！看样子蝎弩很没用嘛。蹶张弩？呵呵，你连汉朝主要使用的就是蹶张弩都不知道还扯个鸟蛋啊？！蹶张弩的射速也没你想象中的那么慢！训练有素的士兵1分钟1发是没有太大的问题的！
58楼59楼64楼69楼80楼安息在汉书中被汉朝戏称为兵弱！汉朝击溃匈奴，匈奴扫荡月氏，月氏赶走塞人，塞人迫使安息帝国衰弱！而罗马却还在和安息争霸200年！汉朝击溃匈奴时，是匈奴最强大的时期，匈奴扫荡月氏时，是月氏最强大的时期，月氏赶走塞人时，是塞人最强大的时期，塞人迫使安息帝国衰弱时，是安息帝国最强盛的时期，罗马在跟谁争霸？？在跟汉朝手下败将的手下败将的手下败将的手下败将争霸！在汉王朝的眼中，罗马只不过是个可笑的犯颜蝼蚁！ 你这真是有够搞笑的，汉朝前几年还得给匈奴和亲纳贡，然后打了两场仗就天下无敌了？每一次两个文明碰撞的时候，都是赌国运差不多的。匈奴强大之前，连冒顿都当过月氏的人质。另外，你也是强行强盛。匈奴最强大的时候是冒顿领兵打败月氏，从此再也不用给人质。汉朝最强大的时候是文景以来民富国强，汉武终于有了强打一波匈奴的资本，而匈奴早就因为中原统一不好抢掠再加上和亲轻敌衰弱麻痹了。另外，匈奴被汉武追逐到漠北，但是并没有离开，相反，三国之后五胡乱华仍有匈奴人。可以说是匈奴以大漠的战略纵深让汉武帝倾家荡产开始衰弱。而自己却留下了复仇的机会。而你所说的安息帝国，对阵罗马也正是一胜三败。安息从来没能到达罗马，但是其都城却被罗马军队洗劫了三次。这样的情况居然能说出赛人使得安息衰弱，真是别人造成99%伤害成抢人头，你打了1%却说荣耀击杀。最终一个帝国的强大不是说我的手下败将打败过谁，而是这些民族都愿意臣服在我的主导之下。 从这方面来看你才明白什么国家才是强大的国家。
41楼94楼97楼98楼110楼自己看看去！两只山羊角拼起来的弓和汉弩比？你确定脑子没抽风掉？！我65楼那么多链接你看一下会死啊？还有，5石、6石汉弩的威力已经能够洞穿4mm的现代钢板，你确定罗马人的盾牌能够与4mm厚的现代钢板相当？！标枪只有18米的射程别拿出来炫好吗？！你能先懂得一些汉代基本知识再来可以吗？！如果罗马真的这么强，为什么会和汉朝的手下败将（匈奴）的手下败将（月氏）的手下败将（塞人）的手下败将（安息）争霸了200年？！还有，麻烦你告诉我在野战怎么使用弩炮？你考虑过实际战况吗？大家伙怎么移动？罗马有弩车吗？10分钟才1发，怎么打？打谁？？还有谁告诉你汉弩平发的？射角是可以调的谢谢
这真是无知之人无畏，觉得山羊角是若材料……复合弓由三部分组成，木、角及腱。未上弦线的复合弓向外弯曲，弓背（面向目标的一面）为木制。弓背亦包括三部分：一对弓臂及一个弓弝。木制部分大多采用槭树（枫树）、山茱萸或桑树，或同时采用多种木材。弓面（面向射手的一面）为角制。角被来加强弓臂部分。游牧民族会选用水牛角或野山羊角。因为水牛的角相对于其他动物的角比较有弹性，而且较长，所以两者以水牛角最受游牧民族欢迎。你；连复合弓材料是什么都没搞清楚，就在那里瞎说这个弓不如那个弓，真是呵呵，太业余了。
41楼94楼97楼98楼100楼罗马野战使用弩炮？哪个傻逼告诉你的？！弩炮一个小时都不到10发！要上弩炮，汉朝有四十石射程3里的车弩！玩啊？盾牌防住弩？笑话！1石汉弩100米外洞穿现代钢板1.2mm！汉军战场上最低用弩5石！200m外串成肉串都没压力谢谢！！ 首先，你拿到的资料是人家啃过一遍翻译成汉语的，有相当的缺失，如果你自己英语有点水平请去读更详尽的资料。战前情况：亚美尼亚王建议克拉苏绕道并提出如果绕道愿意提供一万多骑兵3万多轻步兵的额外支援。当被克拉苏否决以后他决定留下这些部队防御来自帕提亚可能的进攻。此时克拉苏因为罗马军制的问题，军团重步兵居多，仍有4000骑兵4000轻步兵。战场情况:奥斯若恩王向克拉苏求援，并做了带路党，因为他以前跟庞培的关系，克拉苏相信了他，不过这个人实际上是王二小那样的人物，将克拉苏的路线规划到缺水难走的沙漠。并迫切恳求他快速打败帕提亚人。处于对其友谊的信任，克拉苏也很急切的希望获得一场胜利。相反，帕提亚王留下将军苏雷纳，并留给他9000弓骑兵，1000重甲骑兵，以拖延克拉苏的行程。自己找亚美尼亚王去算账去了。战争开始：克拉苏没有预料到苏雷纳居然主动迎敌。开始他的将领建议他部常用的罗马三线阵。不过他最终决定列空心方阵，以确保防御态势。将领顺势推荐就地扎营，但是克拉苏处于急于求成的心情没有答应，反而要部队进攻。当然重步兵进攻骑兵就是个笑话，于是他派出了骑兵和轻步兵。结果被对方勾引到远处后几乎全灭。{这便是一下午损失的人数的来源}（重点来了）历史学家仍在争议帕提亚的弓箭是否穿透了部分盾牌。但是没有争议的是帕提亚一方使用骆驼运送箭支。也即是说帕提亚的弓箭并不能是个盾牌就穿透，而是可能存在有些弓手的弓强些或者有些罗马步兵因为是在西亚地区新补充的，盾牌质量不好而受伤。克拉苏由此决定撤退，至于后来的损失，克拉苏和他的将军已经在和谈中被杀了，群龙无首而且闹逃兵的军队谁都会打。第二是野战攻城武器。管你懂不懂英语(weapon)。自己看，蝎弩的应用。另外：盾牌防御箭矢不是以是否穿透为准，而是穿透之后对步兵有无继续伤害为准，大部分箭支在钉到盾牌上之后就停下来了，少数能穿过去卡在盾牌上，这能叫有伤害？这又不是贴身护甲。另外，你对弩的强度真是一点没有了解，1石约等于现在的60斤，拿古书所说，《后汉书》就记载了当时有将领因为拉开2.5石的弩而受到表彰，更早的《左转》中也明确记载了有力士居然用手拉开了1.5石重的弩，可见擘张弩的极限就在于3石不到，大部分人则只能拉动1石的弩弓。5石的蹶张弩已经需要长时间的瞄准发射，跟蝎弩是一个级别的武器了。自己不学无术却整天YY误国。可笑，可悲。
108楼但是硬度我实测过，就是在HRC50-53左右。欧洲刀剑是整体钢，整体淬火，弹性韧性比国内刀剑好。但是刀刃硬度大多不如国内的。国内的夹钢，嵌钢，包钢等各种工艺，都可以保证刀口硬，但是刀身软。也有夹钢刀身不软，很硬的。但是国内夹钢刀剑，很少有弹性很好的。要么容易弯，要么整体特别硬。但是有不少做的好的，刀口比欧洲高。 109楼111楼我个人认为，碳钢，哪怕采用现代工艺，做刀剑，需要保证韧性的前提下，硬度难以超过HRC57。但是，1868年开始有了合金钢以后，性能就突飞猛进，完全不同了！ 113楼115楼不过个人认为，这类重型兵器，归类为攻城机械，不是没有道理的．＜墨子＞中有一章＜备城门＞，已经早有论述.
那么marve同学所谓罗马短剑适合军团作战之类的不能太长什么作战匕首更好之类的言论呢？看94楼
108楼但是硬度我实测过，就是在HRC50-53左右。欧洲刀剑是整体钢，整体淬火，弹性韧性比国内刀剑好。但是刀刃硬度大多不如国内的。国内的夹钢，嵌钢，包钢等各种工艺，都可以保证刀口硬，但是刀身软。也有夹钢刀身不软，很硬的。但是国内夹钢刀剑，很少有弹性很好的。要么容易弯，要么整体特别硬。但是有不少做的好的，刀口比欧洲高。 109楼111楼我个人认为，碳钢，哪怕采用现代工艺，做刀剑，需要保证韧性的前提下，硬度难以超过HRC57。但是，1868年开始有了合金钢以后，性能就突飞猛进，完全不同了！ 112楼114楼不过山东有几个朋友，有基本完好的汉环首，还研磨好了．据说硬度ＨＲＣ５５以上．我只有两把汉削刀，测试过，硬度很高ＨＲＣ５８以上了．托莱多钢剑，我研磨过，发现表面有烤蓝痕迹．就没有完全打磨．里面是花纹钢．
削刀不就是书刀么？书刀的硬度往往都会比较高的吧？烤蓝？也就是说这把托莱多钢剑已经经过防锈处理啰？那么看上去工艺确实很好啊
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