作为一个英国人坚决反对一切 活动越战,你怎么理解

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贡献者:Zyle
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&《给你一个亿,你能干什么:天使投资人写给有梦想的创业者》
你知道Google刚开业时是什么样子吗?你知道《泰坦尼克号》背后的故事吗?你知道芭比娃娃是如何诞
你知道Google刚开业时是什么样子吗?你知道《泰坦尼克号》背后的故事吗?你知道芭比娃娃是如何诞生的吗?你知道奥巴马和李宇春是如何利用网络成功营销的吗?书中的案例多为查立老师的亲身感受,还有随处可见的大品牌背后的故事,富有揭秘色彩,整本书读起来如同读小说一样,让人爱不释手,一口气读完。
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在毛的长期生涯中,这是他第一次让政治考虑蒙蔽了军事判断。结果不但汉城被放弃了,而且连带北纬38度线的东侧及其向北的一长条领土也被放弃了。在四个月多一点的时间内,中国志愿军损失了14万人。美国人沿北纬38度线建立了一条坚固的堡垒式防御线,战争进入了围绕着双方现有阵地的拉锯战。1951年6月,和谈开始,但双方都不愿承认自己已经受够了。直到两年后斯大林去世和共和党人艾森豪威尔当选为新任美国总统,美国人和中国人才准备不顾双方在朝鲜的被保护人的反对,结束这场流血,签署一项停战协定。作者:菲力普.肖特日上午4时40分,朝鲜战争爆发了。毛泽东预先曾得到过警告。北朝鲜领导人金日成六个星期前曾飞到北京,告诉他莫斯科同意发动一次军事进攻以重新统一这个半岛。老谋深算的斯大林撂下了这么个条件:金必须首先得到毛的赞同。“假如你在那边碰了壁,”这位苏联领导人对他说,“我连一只手指头也懒得抬的。”这一暗示把毛逼上放弃这班朝鲜人的死胡同。在与中国的讨论中,金忽略了这部分的谈话内容。在北京,这场战争极端不受欢迎。不仅存在美国将如何反应的不确定性,而且中国人连自己也处在进攻台湾的准备阶段。对金说的给斯大林送去一个信息请他进一步明确他批准了这次进攻的故事,毛已经深自狐疑。这位斯大林在他的答复中确实也很小心地干脆把皮球踢到毛的院子里:他说,最后的决定,必须由“中国和朝鲜的同志”共同做出。如果中国不同意,决定就应当被推迟。这使得毛无法做出真正的选择。10万名朝鲜人在东北同中国军队并肩作战过。他怎么能开得了口对金说,他不必争取“解放”他自己的国土?这位北朝鲜人得到了中国默许的暗示。但双方的不信任还在继续。金下令不可让中国人知道攻击的确切日期,还把他们排斥在军事决策之外。对蒋介石来说,这场战争真是天赐良机。六个月前,杜鲁门曾明确表示,台湾如遭攻击,美国将不会出面干涉以保护国民党人。4月,中国军队曾在广东省外海的海南岛上进行了一次大规模的陆海空登陆,在两星期内粉碎了国民党军的抵抗,并造成3.3万名国民党士兵的伤亡。这看起来好像也确实是进攻台湾本身的一场彩排。下一步是进攻金门岛和其他沿海岛屿,接下来将会是翌年发动的总攻击。朝鲜改变了这一切。美国可能会对从各方面来说都是一种延续下来的中国内政睁一只眼闭一只眼。但是当一个受苏联庇护的朝鲜半岛北部的国家对受到美国有效保护的半岛南部的国家进行武装侵略时,它是不可能同样行事的。6月27日,华盛顿宣布说它将派军队支援南韩的李承晚,并且,作为额外措施,美国第七舰队将保护台湾海峡的中立。毛的最初反应是有限的。中国的防空部队转移到边境的北朝鲜一侧,以防卫跨越鸭绿江的大桥和从东北南部派遣过境的援军,如同一位中国将领所说,必须立足于这样一种基础“未雨绸缪”。进攻金门的计划被无限期的搁置起来了。然而,到7月底,随着北朝鲜继续其胜利的南进,毛开始坐立不安起来。他看到了,正如金日成所看不到的那样,朝鲜人的战线拖得过长且极易受到一次美军的反击。8月4日在一次政治局会议上,毛首次提出中国军队不得不直接卷入战争以援助北朝鲜人的可能性,即使是以美国的核打击为代价,他对同事们说,问题是,如果美国人打赢了,他们的胃口就会大开。中国就会面对美军对东北和华东沿海城市的空袭的威胁;国民党部队越过海峡反攻大陆;甚至有可能出现法国军队越过中国南部的中越边境打击胡志明军队的配合行动。两星期后,毛的担心加深了。周恩来的一位军事参谋相信,美军将领道格拉斯.麦克阿瑟将军就要在朝鲜半岛狭窄腰杆上的北纬38度线南侧的仁川采取行动,那一条线是南北两部分的通常划分线。毛抬眼看了一下地图,这位年轻的评论员也让服了。他命令解放军再调动50万部队部署在东北边境一带,并开始计划一场为时一年的战争。与此同时,他向金发出一项紧急警告。他说,从战略上讲,美国确实是一只纸老虎。但从战术上讲,“美国又是一只真老虎,而且要吃人的”。朝鲜人应该重新集结准备打退一次登陆袭击:“从战术的观点看问题,有时撤退比进攻更好……你的敌人是很难对付的。不要忘记,你正在同帝国主义首领作战。要做好最坏情况的准备。”金没有理睬。斯大林也是如此。9月15日,仁川登陆开始了,北朝鲜军队土崩瓦解。平壤一片恐慌。金派了两名高级助手到北京求助。斯大林也加入进来。允诺如果毛肯派地面部队去防止北朝鲜人的没顶之灾,他将提供空中掩护。自从1945年日本投降后遭受重创的那几个月以来,接连几个星期中毛又一次面对最险恶的情况。他几乎不眠不休。一方面,他对他安置在东北负责战备的高岗说,似乎无法避免直接干预了。另一方面,中国急切地需要和平以从事经济重建。自从清王朝倒台以来的近四十年中,这个国家饱罹战乱。中国共产党人还得去收复西藏和台湾,并且在内陆据估计还有100万土匪正流窜乡野。工业是一片废墟;城市里有大批的人失业,中部平原饥馑横行。甚至在北京,食品供应也很短缺。归因于国民党特务的暗中破坏事件大量增加。这个政权以结束国民党人的腐败、稳定通货和恢复基本商务为手段所取得的信誉投资也已毁于一旦。然而,到9月底,该来的和不该来的还是都来了。毛的军事计划人员预测说,在头一年,中国将会有6万人死亡和14万人受伤的损失。美国人拥有优势武器装备,但解放军受到了更好的鼓动,具有更大的人力资源库,并且在没有一条稳定战线的情况发生时更擅长“拉锯战”。中国军队因此应采用传统的“集中优势兵力击破弱小之敌”和打歼灭战的毛泽东主义的战略,以最大限度地造成美军的伤亡,并腐蚀美国公众对继续进行战争的支持。他们得出结论说,中国人最佳的介入时间是在美军跨越北纬38度线进入北方之后不久,因为在这一点上美国人的供应线将会延伸到最大限度,中国军队将可以接近其后勤基地,并且在政治上中国的介入也会更容易经受公众舆论的批评。9月30日,第一支南韩部队跨进了北朝鲜。24小时后,正当中国领导人庆祝人民共和国建国第一个周年纪念日的时候,金派一个密使乘专机到北京送来一条消息,承认他面临崩溃的边缘。“如果继续进攻三八线以北地区,”他阴郁地说,“只靠我们自己的力量,是难以克服此危急的。”第二天,毛在一个书记处(1950年的书记处还是作为政治局常委会的服务机构。除毛本人外,它还包括刘少奇、周恩来和朱德。第五位成员任弼时因突发中风于是年晚秋去世,后为陈云所继任。)扩大会议上说,现在的问题不是我们应该与否而是应该如何迅速派兵去朝鲜。一天的差异将会是决定性的……今天我们要讨论两个紧迫的问题:我军何时进入朝鲜,以及谁来当这个司令员。但是,对毛来说,如果介入已无可避免,也不是说领导层其余的人都会立即赞同他的看法。当10月4日政治局全体成员与会时,多数人都反对他,并且同样是出于他8月里曾经掂量过的经济和政治的综合原因。林彪特别显得多疑。他争辩道,如果金被打败的话,中国就在鸭绿江沿岸建一条防线,让北朝鲜人以东北为基础打游击战以恢复失地好了。毛却不为所动。那样的话,中国就要放弃主动权了,他回答道,“我们就得在鸭绿江上一年又一年的等下去,永远不知道敌人何时会进攻。”林本来是毛想像中的中国介入部队的首选指挥员,但他以健康不佳为由拒绝了。此时毛转而提议由彭德怀去指挥。彭乘飞机从西安赶回来,很晚才出席会议。但他同意毛的分析,让步是不会让美国佬止步的。第二天下午继续开会,彭的支持有助于保证赞同采取军事行动的一致性。两天后,美军的首批部队,美国第一骑兵师跨过北纬38度线。华盛顿敦促联合国批准了以朝鲜统一作为最终目标。10月8日星期天,毛发表一项正式法令,创建一支中国远征部队以援助北朝鲜,并可以将它叫做中国人民志愿军,以强调此项使命属于一种基于共产主义团结的道德讨伐的实质,而且更重要的是,维持这样一种设想,即北京的干涉乃是非官方的,从而不让美国人针对中国城市的报复找到理由。该军打算10月15日开始跨过鸭绿江。随后,在远征就要开始的三天之前,毛突然命令整个部队的调动停下来,急召彭回北京“重新考虑(介入)问题”。问题像往常一样又是出在莫斯科。在苏联的军事支持上又冒出了一场危机。10月1日斯大林从他正在休假的索契黑海别墅打电话给毛:“我明白,我们的朝鲜同志的形势处于绝望之中了......我认为你们应当调动至少五到六个师,立即赶赴北纬38度线。”在毛的心目中,这又传递出一项警告。问题不在斯大林的请求本身。使毛担心的是这位苏联领导人绝口不提俄国人在仁川大恐慌的日子里所曾做出的承诺,提供苏联的空中掩护和军需供应。毛决定虚声恫吓。他回答说,政治局多数委员反对介入,他打算派周恩来前来紧急磋商。10月10日,他们在索契见了面。按照毛的指示,周呈递了可称之为最后通牒的东西。他告诉斯大林,中国遵重苏联的希望。如果俄国人愿意提供空中掩护和大量武器装备,中国人就将介入。否则,毛就依从斯大林的判断,下令取消一切准备。随后他坐回到椅子上去等待这位老独裁者的反应。使周发毛的是,斯大林只是点点头。如果中国人感到太困难,无法介入的话,他大体上说,北朝鲜就只好放弃了。金日成只得求助于以东北为基地的游击战争了。周的手都快颤抖起来了。接下来十小时的谈话以凌晨5时结束的一次酒会作为收场。周把一份他和斯大林共同签署的电报传送给毛,在这里他所能获得的是一些最新的保证,俄国将提供必需的武器与对中国城市的空中防卫。但是将不会有朝鲜上空的空中掩护,至少在头两个月内是如此。斯大林的借口是苏联空军需要时间做准备。事实上他是丧失了信心。即使有中国人的帮助,他认定,北朝鲜也一样会被打败。如果苏联飞行员加入进来,同美国发生冲突的危险就会大大增加。对毛来说,这一仅仅在数星期前刚做出的军事承诺上的背信弃义的决定,是斯大林的全部背叛中最为苦涩的一次了。1936年在西安和1945年在东北,那些全都是与一个正在为夺权而奋斗的中国党的政治利益得失相关的。但现在中国已经是一个主权国家,俄国是条约盟国。“一边倒”与否,毛得出结论,苏联决不是一个值得中国信赖的伙伴。一如以往,中国领导人最终不得不屈服。毛的恐吓受到申斥。中国已泥足深陷,想改变进程已经没有任何真正的可能。政治局同意了。10月13日,星期五,毛打电报给周说,介入无论如何只有干下去了。即使如斯大林其人也为之动容了。“这么说,中国人真正是好朋友!”其言后来被广泛引用。毛的麻烦还没有完结。在东北的军队将领们为他们的部队在没有任何空中掩护地暴露在美军的轰炸之下的前景深为忧虑。17日,他们联名给彭德怀写信,提议将中国介入战争的时间推迟到次年春天。但随着韩国的军队已经兵临平壤城下,此事已经无可选择了。第二天,在听到彭的报告后,毛对同事们说:“无论有多少艰难险阻,我们不应该改变我们的决定,也不应该推迟它。”在毛的提议下,会议同意,19日晚志愿军在夜幕的掩护下开始进入朝鲜。30小时后的午夜左右,总参谋长聂荣臻通知他说,军队正在按计划跨过鸭绿江。几个星期以来毛第一次美美地睡了一整宿。 一旦决策完毕,战争本身倒是极其简单的。在10月末和11月初最初的小型自卫性冲突发生后,彭下令总撤退。随后在“回家过圣诞节!”的口号下,麦克阿瑟发动了一次直抵鸭绿江的全面攻势。如同美国人很快就发现的那样,毛又在用他的“诱敌深入”的老把戏了。11月25日凌晨,中国人反攻了。十天内造成敌人3.6万人的伤亡(包括2.4万名美军),彭的军队夺取了平壤。这并不是一场完美的战斗。中国人的伤亡也很高,士兵们忍受着严寒和食品匮乏的骇人折磨。无论如何,在介入战争后的数星期内,彭的志愿军事实上收复了整个北朝鲜。当此关头,彭提议休整到翌年春天。毛却下令继续推进。俄国人开始提供有限的空中掩护,并且,随着战争期间取得的成功,斯大林答应改善军事再补给。彭裹足不前,但在毛的敦促下,勉强下令在新年除夕发动新的攻势,当晚将会有一轮满月,便于夜间行动。而且美国人将会忙于庆祝岁末的节日。五天后,中国和北朝鲜军队占领了南韩的首都汉城,此时这里已然是一片废墟,颓垣败壁,瓦砾遍街。并迫使美国人进一步向南退缩约130公里。但到那时为止,彭又驻兵罢战了。金日成暴怒不已,向斯大林抱怨。然而,这位苏联领导人却又支持彭的决定了。一个月后,美国人又反攻了,彭提议撤兵,以土地换时间,这是遵照毛本人的教诲并曾经在共产党人反对蒋介石和日本人时颇为适用的一句名言。但是毛却不予理睬。他想坚守汉城与北纬38度线,占领它们已经成为红色中国新兴力量的一个强有力的象征,无论是在国内还是在国外都是如此。彭在一封接一封的电报中试图解释为什么这是不现实的。“靴子、食品和军火尚未得到补充。”他告诉毛,“战士们不能赤着脚在雪地里行军打仗。”随着气温下降到零下30度,成千的人冻馁而死。在毛的长期生涯中,这是他第一次让政治考虑蒙蔽了军事判断。结果不但汉城被放弃了,而且连带北纬38度线的东侧及其向北的一长条领土也被放弃了。在四个月多一点的时间内,中国志愿军损失了14万人。美国人沿北纬38度线建立了一条坚固的堡垒式防御线,战争进入了围绕着双方现有阵地的拉锯战。1951年6月,和谈开始,但双方都不愿承认自己已经受够了。直到两年后斯大林去世和共和党人艾森豪威尔当选为新任美国总统,美国人和中国人才准备不顾双方在朝鲜的被保护人的反对,结束这场流血,签署一项停战协定。彭和其他从朝鲜归国的中国将领,对先进的军事技术的效果有了第一手的体验,相信战争已经发生了根本的变化。此后五年中,作为国防部长,彭花费了大量精力改造解放军,试图使之成为一支现代化的职业军队。毛却不是。对毛来说,装备较差的中国军队同美国军队的精华打了个平手的事实,只能使他关于意志力而不是武器决定战争胜负的信念更加坚定了。“我们取得了伟大的胜利。”那年秋天,他喜不自胜地说。我们摸了一下美国军队的底。对美国军队,如果不接触它,就会怕它……美帝国主义并不可怕,就是那么一回事……现在中国人民已经组织起来了,是惹不得的。如果惹翻了,是不好办的。毛在冲突之初寻求速胜和戏剧化的战斗结果而表现出的缺乏耐心只是冰山之一角而已。既然中国已经“站起来了”,他便渴望重建古代的辉煌了。朝鲜,与越南一样,多少世纪以来一直是中国的纳贡国。1950年秋,中国卷入战争不只是为了防止一个亲美的敌国在鸭绿江对面的出现。国家安全,从更深层的意义上讲,需要宗主国关系的恢复。出于同样的原因,毛也派遣军事顾问为胡志明的军队工作。越南也得回中国的怀抱。朝鲜战争后,在毛的著作中,美国已不再是惟一的纸老虎了。中国对待苏联的态度也经历了一个重大的转变。在制止北朝鲜的溃败上,中国助了俄国一臂之力。斯大林的继任人当对毛的新政权刮目相看,恐怕还得带有一些忧惧才是。倘若一个虚弱的中国尚且能够如此英勇的行事,俄国的这个伙伴一旦壮大起来会有何许前程呢?对毛来说,莫斯科的股票已经下跌。俄国人不仅那样不地道地诱使中国卷入一场它本想避免的冲突,而且他们还露出了靠不住和骨子里虚弱的老底子。
当年的决战真是太不容易了。
这并不是一场完美的战斗。我们的伤亡也很高,士兵们忍受着严寒和食品匮乏的骇人折磨。无论如何,在介入战争后的数星期内,志愿军事实上收复了整个北朝鲜。
金币:9410
战争本来就是一场游戏、过程,重要的是它的意义所在,朝鲜战争很有意义,再干一场也值得,必要
南北朝鲜之战本身就是一场内战,联合国应该做什么?应该是按照一定规则把双方隔离开,而美国操纵下的联合国干了什么?以联合国的名义消灭另一方,这是联合国的宗旨嘛?没有朝鲜战争,美国还会经常操纵联合国干他想干的许多“好事”。
也许是毛主席当时对形式的估计过于乐观,对胜利的渴望过于迫切,对对手的实力估计的不是完全充分,才导致这样一个结果吧.不过,谁也不会永不失误.毛主席总的战略决策还是非常高明的.
强力建议国家组织智囊团 选取国内精英成立国家秘密机构 用非常规手段应付周边国家对我做成的威胁 特别是美日国家 我们要反宣西方敌人威胁论 我们要对其国家形象 经济 政治 军事等等进行新闻抹黑 在这世界经济危机时刻 我们将现有的8千亿美元在不抛售的情形下用作扰乱敌国市场 狠狠地打击其经济实力 摧毁其政治 军事强项 不让他们有复苏余地
简单说此英国鬼子的“狂吠”有如下重大错误:(1)战争的胜负从来都不是简单的军事问题,而是复杂的政治和经济的综合问题。此鬼居然说毛主席“让政治考虑蒙蔽了军事判断”,真是“坐井观天”;(2)战争是两军指挥员以军力和财力等物质基础作地盘,互争优势和主动的主观能力的“赌博”,当时中朝的综合国力不足美英等国的百分之一,却能“以卵击石而卵裂石破”,这已是古今战史中以弱胜强的头名,这完全是毛主席伟大战略思想的胜利。志愿军因食品和衣物供应不及而造成伤亡过大,这是军力悬殊造成的。如果毛主席战略指挥失误,那只会“累死三军”,犹如缺少毛主席战略指挥的红军第五次反“围剿”战争那样。(3)此鬼明显公开叫嚣“中国威胁论”,胡乱揣测毛主席想要恢复朝鲜和越南与中国的宗主国关系,妄图离间中国与俄罗斯、越南、朝鲜的关系。中国网民军事思想的缺乏可以理解,但中国网民爱国思想的缺失不可饶恕。
抗美援朝战争的胜利是毛泽东军事思想的伟大胜利,是中朝两国人民团结奋斗的胜利,他打破了美国不可战胜的神话,他让中国人民在世界上赢得把尊严。这洋鬼子不懂历史满嘴胡说,可恶。
抗美援朝战争的胜利是毛泽东军事思想的伟大胜利,是中朝人民团结奋斗的胜利,他打破了美国不可战胜的神话,极大的鼓舞了世界人民反对帝国主义侵略的决心,中国人民从此赢得了尊严,具有化时代的政治意义。洋鬼子满嘴胡说八道,可恶。
英国人发表这样言论真是不懂装懂。
个人认为,朝鲜战争时期的中国按当时的国力和武器装备水平根本不能跟以美国为首的所谓联合国军相比。
所以,志愿军能从鸭绿江边达到38线并顶在那里就是大大的胜利了。是毛泽东军事指挥的胜利,是中国志愿军战斗意志,战斗作风的胜利。
如果被胜利冲昏了头脑,过于冒进,就有可能像金日成那样大败。
同时,从长远看,38线把南北分成两个国家对于中国更加有利,就象17度线把越南分成南北两个国家一样对中国有利(可惜越南已经成为一个国家了,所以,他才能对中国这么穷凶极恶)。
中国成为巨人,从朝战开始,至越战彰显,到驻南联盟大使馆被炸终结。
中国成为巨人,从朝战开始,至越战彰显,到驻南联盟大使馆被炸终结。
非常有道理
引用:原帖由 hbs517288 于
16:43 发表
英国人发表这样言论真是不懂装懂。个人认为,朝鲜战争时期的中国按当时的国力和武器装备水平根本不能跟以美国为首的所谓联合国军相比。所以,志愿军能从鸭绿江边达到38线并顶在那里就是大大的胜利了。是毛泽东军事指挥 ...
不知道你有没有看懂原文,一口气拿下整个朝鲜半岛正是毛主席的决定。这个决策是失误的,第三次战役我们的损失非常大。
此外,正是这个决策失误让我们没有能够最终防守在三八线,而是后撤了。
再干一场战争是意义所在
如果再发生朝鲜战争,我不支持中国出兵,除非国家利益所需。
引用:原帖由 王晓灵 于
23:36 发表
简单说此英国鬼子的“狂吠”有如下重大错误:(1)战争的胜负从来都不是简单的军事问题,而是复杂的政治和经济的综合问题。此鬼居然说毛主席“让政治考虑蒙蔽了军事判断”,真是“坐井观天”;(2)战争是两军指挥员以军力和财力等物 ... ding !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11
&&&&&&& 军事较量只是政治较量的一种形式,打仗实际上也就是政治博击的延伸。这个英国人怎么连中国一般老百姓都懂得的知识都不知道呢?在当时那么一种贫穷落后,武器装备同以美国为首的联军差距如此巨大的情况下,能够将战争打得让美国将军坐下来,就已经是极其了不起的事情了。在世界上还能找到相似的案例吗?
朝鲜战争给中国的解放战争一样是他们的民族统一战争,狗日的美国出兵造成了南北发裂,中国解放海南如迟一个月,海南给台湾一样了好险
晕,作为事后诸葛亮,幼儿园肄业的我,都能点评二战双方失误的一、二!回顾历史,总结经验是好事,但不能用这样的标题和措辞对一代伟人进行变相的污蔑!那种环境下,能作出100%的判断?估计他们的上帝也做不到!
假如我们当时坚决拒绝金日成,让他放弃统一的念头,制止他的南攻计划,我们专心致志的打我们的台湾就好了。
引用:原帖由 赤足布衣 于
10:11 发表
&&&&&&& 军事较量只是政治较量的一种形式,打仗实际上也就是政治博击的延伸。这个英国人怎么连中国一般老百姓都懂得的知识都不知道呢?在当时那么一种贫穷落后,武器装备同以美国为首 ...
他只是指出了我们的一个失误,没否认我们啊.
引用:原帖由 不懂味 于
15:43 发表
晕,作为事后诸葛亮,幼儿园肄业的我,都能点评二战双方失误的一、二!回顾历史,总结经验是好事,但不能用这样的标题和措辞对一代伟人进行变相的污蔑!那种环境下,能作出100%的判断?估计他们的上帝也做不到! ...
诬蔑在哪里?如果把一个为人捧得神乎其神永无差错,那才是对他的诬蔑.
朝鲜战争打出了中国10多年的安全。总的来讲是利多以弊。
但任何事物都做不到十全十美,只要利大于弊就很不错了。
中国人越怕事,越有事。因为我们支援朝鲜是一个最伟大的决策,所以从那一刻起让世界知道了什么是东方巨人!
别听英国人瞎白活,啊拉只是朝鲜战争的牺牲品之一。他们也配对毛泽东同志说三道四?真是鲁班门前弄大斧。
还是沈志华老 师的评论 最具水平!
出兵还是政协全国委员会决定好他是各行各业代表。
引用:原帖由 执着者 于
02:33 发表
毛泽东是伟大的,他非凡的军事艺术是非常人能读懂的,何况英国鬼子?现在国内也有那么一些所谓精英的鸟人们,总爱对毛泽东说三道四,好象自己才了不起。上次我在网上看到(电视节目中)有一个嘉宾一个所谓的军事问题专家、教授,他妈 ...
专家、教授不配评论,就你这水平更不配评论毛泽东,先去学习好个人的文化素养,别以为在网上就不拿自己当人。
千古-人毛泽东&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&& 打败美帝野心狼&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&& 不似今朝豆正腐&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&& 借钱资敌遭羞辱&&&&&&&&&&&&&&柏人新词&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
毛泽东是伟大的,他非凡的军事艺术是非常人能读懂的,何况英国鬼子?现在国内也有那么一些所谓精英的鸟人们,总爱对毛泽东说三道四,好象自己才了不起。上次我在网上看到(电视节目中)有一个嘉宾一个所谓的军事问题专家、教授,他妈的说毛泽东在朝鲜战争中没在第一次战役后同美国谈判是最大的错误。真是恶心至极!!!!!
所谓的“砖家”其实只配回家烧红砖!!!
引用:原帖由 执着者 于
02:33 发表
毛泽东是伟大的,他非凡的军事艺术是非常人能读懂的,何况英国鬼子?现在国内也有那么一些所谓精英的鸟人们,总爱对毛泽东说三道四,好象自己才了不起。上次我在网上看到(电视节目中)有一个嘉宾一个所谓的军事问题专家、教授,他妈 ...
1.毛主席在朝鲜战争中的确犯了这个错误,第二次战役后的继续推进是失误的,这一点亲临战场的彭德怀已经提醒了毛主席,毛主席对敌我的估计不足,直接导致的我军之后的撤退和严重损失.
2.毛主席的确具有超凡的军事才能,但他是人不是神,不可能不犯错误.难道指出他的一个失误就不行了?你这分明就是"两个凡是的"观点!
3.如果你有把握说出这个英国人分析的错误之处,请你用事实论据来分析并证明你的观点.
4.我们为什么不能对毛主席进行评论?难道我们有诬蔑毛主席人格的行为?难道我们所说的话里有那句冲突了法律规范?我们都是中国人民,依法享有言论自由.我不能干涉你合法的言论自由,你也没有任何权力干涉任何人.如果你不是精英里的一员,那么更没有权力.
强烈支持阿根廷人收复马岛,我国应以实际行动让英国佬明白,他们已经永远告别香港,西藏了
&&&& 其实我觉得当时我们的政府并不希望朝鲜统一& 而美国帮南韩一统朝鲜不管成功以否都都没有危害到他们的利益。对于这场战争中国是必须出兵的 而毛主席的决定我觉的没什么过错当然 如果没那场战争 台湾那里是今天的台湾?他一个老将整个中国都输给了 老毛 何况是是一个小小的台湾?
“彭和其他从朝鲜归国的中国将领,对先进的军事技术的效果有了第一手的体验,相信战争已经发生了根本的变化。此后五年中,作为国防部长,彭花费了大量精力改造解放军,试图使之成为一支现代化的职业军队。毛却不是。对毛来说,装备较差的中国军队同美国军队的精华打了个平手的事实,只能使他关于意志力而不是武器决定战争胜负的信念更加坚定了。“我们取得了伟大的胜利。”那年秋天,他喜不自胜地说。我们摸了一下美国军队的底。对美国军队,如果不接触它,就会怕它……美帝国主义并不可怕,就是那么一回事……现在中国人民已经组织起来了,是惹不得的。如果惹翻了,是不好办的。《毛在冲突之初寻求速胜和戏剧化的战斗结果而表现出的缺乏耐心只是冰山之一角而已。既然中国已经“站起来了”,他便渴望重建古代的辉煌了。》”
&&&&&&&&&& 我晕``在中国 知道老毛的人 认为老毛是这样的人的有几个?如果当时不把老美拦在38线以外鬼知道今天的中国是什么样?英国的思想里永远都是有绅士的投降就英国的军队叫军队?以土地换取时间的战略不是老毛的是老将的,大家清楚一点。不要和我说抗日战争那时& 那时老毛还什么都不是 他都没有能力阻止!
引用:原帖由 ainiyiwannian52 于
23:14 发表
“彭和其他从朝鲜归国的中国将领,对先进的军事技术的效果有了第一手的体验,相信战争已经发生了根本的变化。此后五年中,作为国防部长,彭花费了大量精力改造解放军,试图使之成为一支现代化的职业军队。毛却不是。对毛来说,装 ...
那个英国人的意思是,毛主席在第二次战役后不顾志愿军补给的匮乏而强行命令向前推进,这个失误导致了第三次战役中志愿军的撤退和损失,并导致了中国最终没能守住三八线.我并没有从他的文字中看出投降的意思啊.那你告诉我,他这个观点有错吗?
引用:原帖由 armon_moliere 于
18:28 发表
1.毛主席在朝鲜战争中的确犯了这个错误,第二次战役后的继续推进是失误的,这一点亲临战场的彭德怀已经提醒了毛主席,毛主席对敌我的估计不足,直接导致的我军之后的撤退和严重损失. 2.毛主席的确具有超凡的军事才能,但 ... 所谓的精英就是垃圾,之前我看过一个电视节目,一个所谓的精英竞把毛主席说成是职业革命者,气得让时我就把手里盛饭的碗砸了个粉粹
引用:原帖由 陈毅胜 于
10:48 发表
所谓的精英就是垃圾,之前我看过一个电视节目,一个所谓的精英竞把毛主席说成是职业革命者,气得让时我就把手里盛饭的碗砸了个粉粹
不管精英是什么,精英有发言权.而平民则只能在自己家砸饭碗而已,有本事你去中南海门口砸啊,你敢吗?
引用:原帖由 mylc2000 于
21:48 发表
中国成为巨人,从朝战开始,至越战彰显,到驻南联盟大使馆被炸终结。
时至今日,中国绝大多数人最敬佩的还是毛泽东,尽管现在暂时脱离了毛泽东思想的指导,相信历史必会回归正道的。
引用:原帖由 armon_moliere 于
17:26 发表
也许是毛主席当时对形式的估计过于乐观,对胜利的渴望过于迫切,对对手的实力估计的不是完全充分,才导致这样一个结果吧.不过,谁也不会永不失误.毛主席总的战略决策还是非常高明的. ...
不是乐观,而是美国的联合国军已把炮弹打入了家门口,世界对新中国还不了解和信任,这就象广告推介一样,中国出兵必须要胜,以代价换取立足。
引用:原帖由 执着者 于
02:33 发表
毛泽东是伟大的,他非凡的军事艺术是非常人能读懂的,何况英国鬼子?现在国内也有那么一些所谓精英的鸟人们,总爱对毛泽东说三道四,好象自己才了不起。上次我在网上看到(电视节目中)有一个嘉宾一个所谓的军事问题专家、教授,他妈 ...
这人有病,嘴里喷粪!
英国人指出了我们的一个失误,并没否认鲜战。。现在是什么社会了,你还把毛当神,滚**。
引用:原帖由 f-3011 于
13:16 发表
& 不是乐观,而是美国的联合国军已把炮弹打入了家门口,世界对新中国还不了解和信任,这就象广告推介一样,中国出兵必须要胜,以代价换取立足。 ...
不是的,毛主席的确估计过于乐观,他曾下令志愿军将联合国军逐出朝鲜半岛.这是因为前两次战役我们的胜利让毛主席低估了对手.而我军则有许多问题都已暴露,比如补给不足.美军一开始不了解志愿军的具体情况,被出其不意的击退,但之后摸清了我们的月光攻势和礼拜攻势,迅速组织起了有效的反击.毛主席在两次战役之后仍下令进攻,实在有点强人所难了.以至于本想向前继续推进,结果却适得其反,连三八线都没能守住.
不过你的最后一句话我完全赞同.只不过这个愿望太强烈了反而会使人忽视客观的敌我实力.总值朝鲜战争我们在战略上是取胜的.但也确实有这个英国人提出的失误.
[ 本帖最后由 armon_moliere 于
14:51 编辑 ]
引用:原帖由 mylc2000 于
21:48 发表
中国成为巨人,从朝战开始,至越战彰显,到驻南联盟大使馆被炸终结。
只能非常遗憾的告诉你,你根本是个愤青而已,狗屁不懂!
确实如此,如果心不急,把士兵的生命看得更重一点,朝鲜一战会打得更好~~~~~
勇敢不怕死,对美军比对国军的效果要差很多~~~
孙中山是真正让绝大多数中国人都衷心拥戴的领袖!!
其功劳远在毛之上!
&&&& 本人不材,认为:毛泽东是中华人民共和国的缔造者,历史功勋无人可以替代。他是伟大的思想家、政治家、哲学家、文学家及半个军事家,他非凡的军事指挥才能堪比中外的任何一位军事家。
&&&& 就其朝鲜战争的政治意义而言,毛主席为中国人民在世界舞台上争到了政治地位,使我们认识了美帝国主义先进的现代化思想,也认清了前苏联老大哥的真实面目。同时汲取了用14万人性命换来的一个血的教训。
&&&&&&我认为人的生命应当至高无上,在任何时刻都不可以忽视。我再次祝那些将鲜血洒在了朝鲜半岛的英烈们的英灵安息。
&&&&& 朝鲜战争造成了以美帝国主义为首的联合国对中国20几年的政治、经济上的封锁。在国家百废待兴的时刻,在灾难深重的中国人民,还未来得及为新中国的建立而兴奋到极致,国家又陷入了一次人为的灾难。我们国家领导人不应当受他国的蝈惑,更不应当干涉他国的内政。国家的发展、人民的福祉才是首要的头等大事。
[ 本帖最后由 xyagxy60 于
12:02 编辑 ]
阅过!用心读,用脑思考,辨真伪!
 积分:152 &&
发表于: 20:52 17#
原帖由 hbs517288 于
16:43 发表
英国人发表这样言论真是不懂装懂。个人认为,朝鲜战争时期的中国按当时的国力和武器装备水平根本不能跟以美国为首的所谓联合国军相比。所以,志愿军能从鸭绿江边达到38线并顶在那里就是大大的胜利了。是毛泽东军事指挥 ...
不知道你有没有看懂原文,一口气拿下整个朝鲜半岛正是毛主席的决定。这个决策是失误的,第三次战役我们的损失非常大。
此外,正是这个决策失误让我们没有能够最终防守在三八线,而是后撤了。
不知道你从哪里得知的“一口气拿下整个朝鲜半岛正是毛主席的决定”?
死 谁不死 与其等老死 不如为自己的信仰而死
死有轻如鸿毛& 有重如泰山
生命是很珍贵 是世界存在的根本 但不至于可以当汉奸 做走狗
2010的今天 中国还有多少汉奸 香港汉奸队有人可以看见吗
当年要是出兵南斯拉夫就好了
不过现在还有一次机会 可以证明中国不是吃素的 共产党不是没有血性的
拿台湾来祭刀& 让他去买飞机&& 随它去买什么& 让他死的心服口服
引用:原帖由 iypt 于
09:55 发表
armon_moliere 发短信 积分:152 && 发表于: 20:52 17# 引用: 原帖由 hbs517288 于
16:43 发表 英国人发表这样言论真是不懂装懂。个人认为,朝鲜战争时期的中国按当时的国力和 ...
第二次战役后,彭德怀向毛主席汇报说补给不足的问题,但毛主席下令要把帝国主义侵略者赶出朝鲜半岛.这是确凿无疑的.第三次战役我军遭到了严重损失,部队通常是整营的死亡.彭德怀亲自飞回北京面见毛主席,才决定:"打得赢就打,打不赢不要急于求成."
建议你可以参考&朝鲜,我们第一次战败&
[ 本帖最后由 armon_moliere 于
20:24 编辑 ]
朝鲜内战难道是毛泽东的意思?我想我们是被迫作决定吧,战or不战,这个抉择太难了,我想出兵朝鲜一定是经过几个不眠之夜后的痛苦选择,其中包括战败了会怎么样,但是,最不幸的是苏联会釜底抽薪。一个人、一个国家只有经过磨难才能真正成长。
打倒国民党的腐败政府后,自己也开始腐败了,而且有过之而无不及.
太好笑了。如果英国也被人经济封锁,也被人家打到家门口了,甚至还有意无意的进了院子撒尿了,你说是打还是不打?不就是仗着自己是超级大国吗?以为像欺负谁就iqifu谁,结果被毛所领导的中国人民狠狠教训了一顿,一直打的到现在还是割心的痛,说句不算狂的话,要是毛孩活着,借你美国3个胆子可敢炸我南斯拉夫大使馆?
引用:原帖由 armon_moliere 于
23:02 发表
诬蔑在哪里?如果把一个为人捧得神乎其神永无差错,那才是对他的诬蔑.
诚然毛不是神,但绝对是一个伟人,从历史来看脸当时的尼克松见毛时,都亲自给他老人家点烟,和朝圣似的等待毛的召见(尼的回忆录),你说呢?毛被老百姓称为半仙之体。谁又他老人家那能耐?美国是纸老虎一桶就破,从此打破了美国不败的神话。还有三个世界的划分,到现在不也一直沿用着吗?有谁可以和他老人家一样?把世界一分为三?
忍、稳、恨,为了能狠起来,那就就要忍
有志者,事竟成,破釜沉舟,百二秦关终归楚
苦心人,天不负,卧薪尝胆,三千越甲可吞吴
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在印度和巴基斯坦,人们相信阉人能带来吉祥,重大喜事往往会邀请阉人们表演歌舞助兴。

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