用诗句形容鸿门宴中刘邦、项羽和刘邦的对比、樊哙

樊哙闯帐,项羽的第一反应是“按剑而跽”,高度戒备,待张良解释是沛公的保镖樊哙时,项羽开口说“壮士!赐之卮酒”,随后又赐他整条猪腿,如果不是樊哙一番慷慨陈词将项羽的问话打断,在赐酒、赐猪彘后,恐怕还要继续豪饮,因为项羽还在问:壮士能复饮乎?  
我感兴趣的是项羽为什么这么热衷于樊哙能否喝酒、吃猪腿。  
鸿门宴上剑拔弩张,瞬息万变,惴惴不安的自然是沛公刘邦,刘邦杀还是不杀只是项羽的一句话。而项羽鸿门宴上所以犹豫不绝,不仅仅是性格上优柔寡断,刘邦临时的亲家公项伯做和事佬,以及刘邦见面谦卑的姿态,更重要的是项羽四十万军队对刘邦十万的绝对优势,有了这样的优势,在项羽看来,何时拿下刘邦只是时间上的问题,指日可待。即使现在不杀,将来后悔了,动手也是易如反掌。我们可以想象,如果势均力敌,在老谋子范增的劝说下,鸿门宴上项羽很可能先下手为强,只是实力差距太大,项羽有足够的理由来揣摩杀还是不杀,再说,刘邦那小子是那么装孙子,又有亲叔叔项伯的游说,致使项羽在鸿门宴处理刘邦问题上始终不够果断。  
 在项羽为刀俎、刘邦为鱼肉的情况下,樊哙这个大块头的警卫居然闯进帐营,怒发冲冠,好胆色。所以,项羽称他是壮士。且饮酒又非小杯,而是大杯,要豪饮。吃的不是熟菜,却是一整条生猪腿,生吃。豪饮,生吃,这在屠夫出身的樊哙看来未必是什么折磨人的难事,但在项羽眼里却是英雄胆色的表现。      项羽后来虽贵为西楚霸王,却也是军人出身,说难听点是一介武夫,而樊哙种种表现很对他的胃口。水浒传中,好汉的标签之一就是大块吃肉,大碗喝酒,虽然项羽未必以此作为衡量好汉的标准,更多的时候只是在试探这个愣头青,但看到樊哙这股狠劲和胆色,很难说不英雄相惜。记得《黑社会》(即《龙城岁月》)中梁朝伟扮演的黑帮头头,跟另一个名不经传的混混(梁家辉扮)开玩笑,问他敢不敢吃掉盘子里的碎玻璃时,梁家辉居然一把一把塞进嘴里,一口一口地嚼,且面带微笑,恐怕导演吴宇森也是借此表现梁家辉这个角色的狠劲和胆色吧。无独有偶,《挪威的森林》中那个学长和人谈判时,也生吃了一样东西,大概是活鳗吧,记不清楚了,却也是狠劲十足。      项羽也是爱才之将,后来他手下第一猛将英布(即黥布)在出兵勤王的问题上消极怠工时,项羽虽怒,却还是怜才,没有出狠招。而现在小小的参乘居然闯帐,胆色不俗,于是赐酒、赐生猪腿,更多时候是看看这家伙胆色到底成色几许,他也是爱才。      没想到人家一番演讲(樊哙在鸿门宴对白中占了不小的比重)掷地有声,戳到项羽的软处,乖乖地无以应,真是可笑。  
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  抛砖引玉,不知各位大侠有何高见。
  至少我是持这样的意见,希望高手指教。
  《黑社会》里吃玻璃的是张家辉,要他吃的是梁家辉!
  我不是这么理解的    项羽请樊哙吃生猪腿,并不是爱才的表现,而是一种重要的试探。项羽是个粗中带细的人,“恶霸”出身,江湖经验还是很多的,他能在大军对垒时,把自己的总司令干掉,篡军夺权,说明手还是相当“黑”的。樊哙这人他不熟,不知底细,看着已为鱼肉的刘邦身边,突然窜出这么个人物,生熟不吝的样子,他比较犯疑(项羽这儿一贯疑心重),他搞不清这厮有多大能量,想判断樊屠户是色厉内荏,在那儿装横儿,还是个真正的二杆子?这点很重要,如果是普通人,威逼利诱都好解决,如果是二杆子,一旦抽起疯来,大帐之内,流血5步,天下缟素也是很可能的,这危险不能冒,所以项羽要拿生猪腿测试樊哙,没想到樊哙同志根本不惧,表现相当生猛,顺竿往上爬,把装疯卖傻的戏做足,真的把项羽唬了一惊,吓得不敢乱动。鸿门宴上,项羽真的不想杀刘邦吗?非也,其实很想杀,只是觉得时机老是不太完美,犹犹豫豫的,加之刘邦手下的人又使个了诡计,借上厕所的机会后门溜走了,搞得项羽就很尴尬了,只好忍痛装大度了。    樊哙同志表现不错,在鸿门宴上达到了国家一级演员的水平,收放自如,声情并茂,完全的入戏了,表演非常投入。    其实谁爱吃生猪腿呢?人又不是猫科动物,哪儿有这习惯?事后项羽仔细一琢磨,肯定是后悔死了,堂堂一西楚霸王居然被一个杀狗的屠夫糊弄得一楞一楞的。  
  有时候人的心理活动,会受一些“意外”的“微细”条件左右。    如果当时有个心理学家在场就好:)
  学习    /
  我敢吃生的三文鱼。    我小时候有个邻居,在幼儿园里敢吃蛆。。。别的幼儿都崇拜他。
  刘邦可能预先把樊哙饿了三天
  霸王极度自大 , 瞧不起刘邦 , 对刘手下人也是如此 , 想杀就杀,想赏就赏 , 想说什么就说什么 .    他是贵族出身 , 名将之后 , 他根本没把刘邦放在心上 , 杀一个来请罪的人 , 刘邦做的出来, 项羽做不出来 , 这也是后来乌江畔(如果真有这事) 项羽不肯过江 , 因他做不出来 , 但刘邦基本上做的出来 .    说项羽刚愎自用也不尽然 , 说他无谋也不尽然 , 项羽若得天下 ,不外是楚国再称霸一次 ,相比之下 ,刘邦颇能得人心而爱士 , 作为草根出身 ,洗牌也洗得较彻底 , 没有带上太多包袱.    但宗室豪强势力 ,不可遏制的还是崛起 , 最后东汉继西汉 , 如果是项羽多半维持不了这么多年 ,因他的楚国集团都是子弟兵 ,难免不一下子就腐败起来.
  说到底项羽还是贵族脾气太重,很吃装B这一套,如果掉个个,刘邦可不会这么矫情,十个樊哙也一起杀了        恐怕导演吴宇森也是借此表现梁家辉这个角色的狠劲和胆色吧。  ==============================  大哥,《黑社会》的导演是杜琪峰啊,你也太不专业了
  不好意思,我写完后就发现弄错导演了,不过不好改的啦。谢三郎兄指点。
  梁家辉扮演的黑帮头头,跟另一个名不经传的混混(张家辉扮)开玩笑,问他敢不敢吃掉盘子里的碎玻璃时,张家辉居然一把一把塞进嘴里,一口一口地嚼,且面带微笑,恐怕导演吴宇森也是借此表现梁家辉这个角色的狠劲和胆色吧。    改一下,自己中午敲键盘,头脑昏,不过如果我连梁家辉和梁朝伟及张家辉都分不清,那也太跌份了。
  不过富贵兄的论点我还是犯嘀咕。    依富贵兄所言,项羽要以生猪腿来测一下,樊哙到底是色厉内荏还是二杆子。即使是二杆子,拼命,血溅帐营,那力能扛鼎以一当十的项羽恐怕也不会畏惧,更何况帐内还有项庄,帐外还有全副武装的士兵,恐怕这种理解不是太站得住脚跟。
  作者:榜眼张 回复日期: 22:44:19 
    不过富贵兄的论点我还是犯嘀咕。        依富贵兄所言,项羽要以生猪腿来测一下,樊哙到底是色厉内荏还是二杆子。即使是二杆子,拼命,血溅帐营,那力能扛鼎以一当十的项羽恐怕也不会畏惧,更何况帐内还有项庄,帐外还有全副武装的士兵,恐怕这种理解不是太站得住脚跟。    
  项羽是很猛,但也不是什么时候都猛,人都有精神懈怠的时候,假设当你K歌泡妞儿之时,忽然闯进一大汉,拿刀指着你,你的反应如何?肯定是晕了。        =============  《项羽本纪》    于是张良至军门,见樊哙。樊哙曰:“今日之事何如?”良曰:“甚急。今者项庄拔剑舞,其意常在沛公也。”哙曰:“此迫矣,臣请入,与之同命(12)。”哙即带剑拥盾入军门(13)。交戟之卫士欲止不内(14),樊哙侧其盾以撞,卫士仆地(15),哙遂入,披帷西向立(16),嗔目视项王(17),头发上指,目眥尽裂(18)。项王按剑而跽曰(19):“客何为者?“张良曰:“沛公之参乘樊哙者也(20)。”项王曰:“壮士,赐之卮酒。”则与斗卮酒(21)。哙拜谢,起,立而饮之。项王曰:“赐之彘肩(22)。”则与一生彘肩。樊哙 覆其盾于地,加彘肩上,拔剑切而啖之(23)。项王曰:“壮士,能复饮乎?”樊哙曰:“臣死且不避,卮酒安足辞!夫秦王有虎狼之心,杀人如不能举(24),刑人如不恐胜(25),天下皆叛之。怀王与诸将约曰‘先破秦入咸阳者王之。’。今沛公先破秦入咸阳,豪毛不敢有所近,封闭宫室,还军霸上,以待大王来。故遣将守关者,备他盗出入与非常也。劳苦功高如此,未有封侯之赏,而听细说(26),欲诛有功之人。此亡秦之续耳,窃为大王不取也。”项王未有以应,曰:“坐。”樊哙从良坐。坐须臾,沛公起如厕(27),因招樊哙出。    --------------  哙已经突破御前侍卫,带剑直撞中军大帐,直面项羽了,且“嗔目视项王,头发上指,目眥尽裂”,完全是要拼命的样子,这可不是装的,刘邦一死,大家就算全完了,政治斗争到了这地步,不是你死就是我亡,孤注一掷了,张良陈平当然也明白这道理,也愿意拼命,但他们哪儿有樊哙这气势,怎么能镇得住项羽?只能樊啥这种莽夫能火线救急;而项羽的反应则是相当惊恐了,“按剑而跽”,心怀忐忑,惴惴不安,赐哙卮酒和生猪腿后,劝其一饮再饮, 樊哙豪迈地说,“臣死且不避,卮酒安足辞!”,然后滔滔不绝地把项羽教育了一顿,在武力威胁+莫明其妙雄辩面前,项羽被这种高度危机完全搞懵了,反应不过来,所谓“未有以应”,只能呆呆地说,“兄弟,大哥,。,您坐,别生气,咱们有话好商量.....”    
  ==========  《樊郦滕灌列传》    舞阳侯樊哙者,沛人也。以屠狗为事①,与高祖俱隐。  初从高祖起丰,功下沛,高祖为沛公,以哙为舍人。从攻胡陵②,方与,还守丰,击泗水监丰下,破之。复东定沛,破泅水守薛西,与司马?战砀东,却敌③,斩首十五级,赐爵国大夫。常从,沛公击章邯军濮阳,功城先登④,斩首二十三级,赐爵列大夫。复常从,从攻城阳,先登。下户牖⑤,破李由军,斩首十六级,赐上间爵。从攻围东郡守尉于成武,却敌,斩首十四级,捕虏十一人,赐爵五大夫。从击秦军,出亳南。河间守军于杠里⑥,破之。击破赵贲军开封北,以却敌先登,斩侯一人⑦,首六十八级,捕虏二十七人,赐爵卿。从攻破杨熊军于曲遇。攻宛陵,先登,斩首八级,捕虏四十四人,赐爵封号贤成君。从攻长社、?辕,绝河津⑧,东攻秦军于尸,南攻秦军于犨。破南阳守?于阳城。东攻宛城,先登。西至郦,以却敌,斩首二十四级,捕虏四十人,赐重封⑨。攻武关,至霸上,斩都尉一人,首十级,捕虏百四十六人,降卒二千九百人。    -----------  哙,何许人也?刘邦的铁杆生死哥们儿,杀人如麻的纠纠武夫        项羽在戏下,欲攻沛公。沛公从百余骑因项伯面见项羽①,谢无有闭关事②。项羽既飨军士③,中酒④,亚父谋欲杀沛公⑤,令项庄拔剑舞坐中⑥,欲击沛公,项伯常(肩)〔屏〕蔽之。时独沛公与张良得入坐,樊哙在营外,闻事急,乃持铁盾入到营。营卫止哙,哙直撞入,立帐下。项羽目之,问为谁。张良曰:“沛公参乘樊哙⑦。”项羽曰:“壮士!”赐之卮酒彘肩⑧。哙既饮酒,拔剑切肉食,尽之。项羽曰:“能复饮乎?”哙曰:“臣死且不辞,岂特卮酒乎!且沛公先入定咸阳,暴师霸上⑨,以待大王。大王今日至,听小人之言,与沛公有隙⑩,臣恐天下解?,心疑大王也。”项羽默然。沛公如厕?,麾樊哙去(13)。既出,沛公留车骑,独骑一马,与樊哙等四人步从,从间道山下归走霸上军,而使张良谢项羽。项羽亦因遂己,无诛沛公之心矣。是日微樊哙奔入营谯让项羽(14),沛公事几殆(15)。  明日(16),项羽入屠咸阳,立沛公为汉王。汉王赐哙爵为列侯,号临武侯。迁为郎中(17),从入汉中。    ------------  樊哙是真的准备拼命了  
  可我还是偏执己见,不要见怪的啦。
  哈哈,一群蠢人,如果霸王真发威了,10个樊哙也不是对手啊.霸王不过是敬重他是条好汉而已,还试探啥啊。
  苏东坡说,这是项羽“君子之度”。
  同意“君子之度”兼“敬重好汉”
  借一句王朔的话:项羽是一个能让不堪入目拿住的人
  《挪威的森林》中那个学长吃的是——蛞蝓啊  
  更重要的是,项羽过于重视自己的名声了,还有他对刘邦还是不以为然了些.
  实力绝对领先的情况下,自然可以君子一下,所以项羽不杀刘邦也是可以理解的。    借一句王朔的话:项羽是一个能让不堪入目拿住的人-------这句话是不是有语病?三郎兄。      
  借一句王朔的话:项羽是一个能让不堪入目拿住的人-------这句话是不是有语病?三郎兄。  =========================================  谈不上语不语病,如果你熟悉王朔的语言你就能理解它:)
  那啥..  樊哙在这干出这种事来没准就是歪打正着么.  鸿门宴,项羽主场,刘邦客场,随行仅百十将士而已.  张良等人好歹算个谋士,自然要充分考虑.  外交起码要做到”友好”,不可过激.  就算樊哙要豁出去,,,也得考虑到刘邦的性命.  理论上来说,  刘邦不必怕项羽,项羽不必怕刘邦.  心理上就…………….  樊哙虽是张良叫进来的,后来的表现全凭自身.  偏教项羽碰着这樊哙,  分析人物的时候不常会那么解释么,  因项羽觉得这厮像自己……..于是如何如何.  可见自恋能够在一定程度上缓解矛盾…….  
  根据楼上社兄的回帖,我们可以归结为“自恋”,呵呵。
  作者:瓦连京 回复日期: 16:26:08 
    哈哈,一群蠢人,如果霸王真发威了,10个樊哙也不是对手啊.霸王不过是敬重他是条好汉而已,还试探啥啊。  _________________  十个樊哙绝对能秒掉项羽    1吨重的兵器
请遵守言论规则,不得违反国家法律法规鸿门宴中,项羽为什么要赐樊哙一生猪腿?用意何在?为什么项羽直说:“赐之彘肩。”,手下就知道赐“生”猪腿?
这是因为《史记》记录简洁才造成的现象吗?“赐之彘肩。”只是文言的简洁记法吧?
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有一种说法是字形错误,原字是全彘肩,就是一整块猪肉。不过我倒觉得更应该是生的,因为后来还用剑切而咽之。项羽倒是很欣赏猛男,赐他酒肉都是情理之中,也复合当时的礼仪。但问题是人家项王并不是让他就在那站着吃啊!拿外面自己吃好嘛!帐篷里就那么几个人,你一个参乘不配进来啊,东西给你了赶紧出去好嘛!尼玛谁知道这货拿起来直接在盾牌上原地吃起来了啊!赤裸裸的吃货啊!项羽一看这架势很欣赏啊有木有,直接还想赏酒啊。所以从这个角度上来说,还是挺顺畅的。
如果你自己写过日记,就会有体会。记述一件事,记述当事人所说的话,你不可能把所有信息都写进去,而要做到言简意赅,别人看完之后能大致明白,能想象出当时情景即可。当时樊哙突然地拥盾带剑出现,是个突然事件,或许项羽和范增以及手下对他的处理有很多讨论,甚至司马迁也得到了一些详细材料,但如果写得太详细,反而会让后世读者觉得很烦。史记中大量运用春秋笔法,言简意赅,也因此至今我们都把史记誉为“史家之绝唱”。
项羽本身没有太强的意愿在宴会上杀刘邦的,而樊哙的出现和一番道理使得项羽有些羞愧,樊哙的胆气也是项羽所欣赏的,于是不知道该说什么的时候就不断上肉上酒了帖子主题:[原创]项羽如果在鸿门宴上杀了刘邦,就肯定能做皇帝了吗?
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[原创]项羽如果在鸿门宴上杀了刘邦,就肯定能做皇帝了吗?
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项羽因为在上放过了,导致日后刘邦卷土重来,最终被刘邦杀死。但是,最近看了相关的史料后,我感到即使项羽当时听了哑父的话杀死刘邦,也不一定能长时间的坐在皇帝的宝座上。项羽这个人杀性太重,他的所到之处无不生灵涂炭,民众无不怨声哀悼,要清楚一点的是,鸿门宴时项羽并未真正意义上统治全国的,只是攻占了首都,接下来还要进行大规模的,或者要使各邦主动归降。像他这样根基还未稳,就已经开始到处兴风作浪的人,日后能够行使帝王之志,是个巨大的问号。许多资料都表明,项羽有帝王之英勇,但绝对无帝王之谋略。历来杀性重重的皇帝都是做稳皇帝宝座后才开始露出本性的!事实上,鸿门宴上刘邦能顺利逃脱,一定程度上就是项羽内部不和造成的。试想,要是没有的鼎力相助,刘邦是否能逃脱就是未知数。很明显,项羽内部肯定有这么些人,他们不希望残暴成性的项羽继续做大,因为这样的人迟早会威胁到自己的性命。即使项羽杀了刘邦,他接下来的历史改怎么书写,这个很一锤定音。他当时就已经得不到广大民众,许多地方武装的支持了!如果韩信日后做大,刚愎自用的项羽能否斗过他都是个问题。玩阴险、玩手段韩信不是刘邦的对手,但是斗项羽没有问题,项羽能够对别人造成威胁的不过就是他的哑父而已!本文内容为我个人原创作品,申请原创加分转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_.html
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&以下是引用风楚
在第7楼的发言:&以下是引用緋色雲端
在第6楼的发言:&以下是引用风楚 在第5楼的发言:
秦朝这个“目标”、“敌人”已经消失了。
项羽手头的势力可靠的仅有几万嫡系,还有就是更随其征战、入关的隶属六国诸侯的将领,这属于项羽要拉拢、发展的对象。
而楚怀王、田荣、刘邦和六国诸侯王,则成为项羽统一天下的阻碍,这些属于项羽需要分化、打击的对象。
如果项羽维护楚怀王、田荣、刘邦和六国诸侯王的地位,甚至给予更大的利益(这些人肯定要称自己有功劳,要索取更大利益),即便项羽满足了这些人的要求,他们也不会感激项羽反而认为理所当然。项羽还混什么混,连自己的地盘势力都不要想有了,还谈什么统一......
现在我们看到不少资料的确是像你说的这样,即使北上项羽也只是副将而已,并不是权势熏天的项王,但对于这里咱们不懂历史的人就又奇怪了。既然项羽不是像之前想的那样牛逼为什么项羽又有权利分封天下诸侯而且刘邦冒着没命的危险也要去参加鸿门宴呢?
鸿门宴时期是刘邦、张良一生最大的失败,因此后来刘邦、张良才在史料中大加篡改。刘邦之所以会赴宴完全是因为信息的不对称,以及项羽假借四十万联军虚张声势、威逼利诱下,刘邦与张良做出错误判断。
首先,项羽毕竟名义上是四十万联军的盟主、纵长;
其次,项羽迅雷不及掩耳之势攻破“天下第一关”函谷关,极大的击破了刘邦、张良的心理防线;
最后,就是信息的不对称,毕竟刘邦对于项羽真实的势力和六国诸侯的关系摸不准,最终做出了误判。其实不然,我认为当时联军确实有刘邦集团想独霸关中,就联合灭丢刘邦集团的打算。毕竟秦军在征战六国时,抢了六国贵族太多财富了,联军惦记着秦王宫里的宝藏!
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当不了,一个范增都用不了,何以安天下。
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&以下是引用风楚
在第22楼的发言:&以下是引用金鹤独立
在第21楼的发言:&以下是引用风楚
在第19楼的发言:......
问题是,如果项羽不顾一切杀掉刘邦,那么后果是什么呢?
1、刘邦麾下的十万大军要彻底反掉。
2、别忘记秦王子婴还活着,而且还是刘邦军中重要人物(丞相),他肯定会挑动整个关中百姓对抗项羽。十万刘邦的部队加整个关中百姓的反抗力量有多么可怕知道吗?
3、无罪的刘邦被杀掉,而且还是有灭秦大功的刘邦,六国诸侯、诸将会怎么看项羽,恐怕连表面上的应付都不会有了(鸿门宴一个极其重要的细节,就是六国将领都没有出现,连英布也没有出现),项羽根本就不可能再拉拢他们。
4、远在楚国的楚怀王会宣布项羽为叛将,号召楚国子弟都讨伐项羽。
也就是说项羽杀了刘邦,可能会失去很多支持,甚至连关中各种势力都不能镇压,即便项羽勉强镇压了,他也失去天下人心、分封诸侯的资格。
事实这有一个,就是刘邦创建了汉朝,但是,要说假设,那有可能是成千乃至上万个也说不清楚,历史不能假设!
是某些人自己在谈论“项羽为什么不在鸿门宴杀掉刘邦”
这些人归咎到项羽“愚蠢”,却丝毫不看看项羽当时杀掉刘邦的后果,把“古人当傻瓜”那这是一厢情愿的把自己当作了项羽或者是刘邦!
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&以下是引用金鹤独立
在第21楼的发言:&以下是引用风楚
在第19楼的发言:......
问题是,如果项羽不顾一切杀掉刘邦,那么后果是什么呢?
1、刘邦麾下的十万大军要彻底反掉。
2、别忘记秦王子婴还活着,而且还是刘邦军中重要人物(丞相),他肯定会挑动整个关中百姓对抗项羽。十万刘邦的部队加整个关中百姓的反抗力量有多么可怕知道吗?
3、无罪的刘邦被杀掉,而且还是有灭秦大功的刘邦,六国诸侯、诸将会怎么看项羽,恐怕连表面上的应付都不会有了(鸿门宴一个极其重要的细节,就是六国将领都没有出现,连英布也没有出现),项羽根本就不可能再拉拢他们。
4、远在楚国的楚怀王会宣布项羽为叛将,号召楚国子弟都讨伐项羽。
也就是说项羽杀了刘邦,可能会失去很多支持,甚至连关中各种势力都不能镇压,即便项羽勉强镇压了,他也失去天下人心、分封诸侯的资格。
事实这有一个,就是刘邦创建了汉朝,但是,要说假设,那有可能是成千乃至上万个也说不清楚,历史不能假设!是某些人自己在谈论“项羽为什么不在鸿门宴杀掉刘邦”这些人归咎到项羽“愚蠢”,却丝毫不看看项羽当时杀掉刘邦的后果,把“古人当傻瓜”
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在第19楼的发言:&以下是引用gsm是我
在第18楼的发言:&以下是引用金鹤独立
在第17楼的发言:杀掉刘邦!汉朝肯定不存在,至于项羽能不能做皇帝,也依然是个未知数,因为,历史的变化是不能预测的!
又在马后炮。。。当时谁又知道刘邦能得天下?早知道这样,蒋光头在毛泽东去重庆的时候干掉他就完了,朱元璋在做和尚的时候干掉他得了,赵匡胤在柴世宗手下的时候,刘备在曹操的门下的时候。。。其实更简单,秦始皇在当初灭楚国的时候把姓项的都杀掉不就一了百了?这样就没人在巨鹿打败儿子的军队了,不久又天下太平了?
问题是,如果项羽不顾一切杀掉刘邦,那么后果是什么呢?
1、刘邦麾下的十万大军要彻底反掉。
2、别忘记秦王子婴还活着,而且还是刘邦军中重要人物(丞相),他肯定会挑动整个关中百姓对抗项羽。十万刘邦的部队加整个关中百姓的反抗力量有多么可怕知道吗?
3、无罪的刘邦被杀掉,而且还是有灭秦大功的刘邦,六国诸侯、诸将会怎么看项羽,恐怕连表面上的应付都不会有了(鸿门宴一个极其重要的细节,就是六国将领都没有出现,连英布也没有出现),项羽根本就不可能再拉拢他们。
4、远在楚国的楚怀王会宣布项羽为叛将,号召楚国子弟都讨伐项羽。
也就是说项羽杀了刘邦,可能会失去很多支持,甚至连关中各种势力都不能镇压,即便项羽勉强镇压了,他也失去天下人心、分封诸侯的资格。事实这有一个,就是刘邦创建了汉朝,但是,要说假设,那有可能是成千乃至上万个也说不清楚,历史不能假设!
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宰了刘邦,项羽也当不了皇帝!项羽胸无大志,做个大诸侯国就很满意了,根本不想霸占全国,再说,大家也不服他,真正的有勇无谋,刚则易折,不能团结大多数,硬吃中国,是行不通的~~
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&以下是引用gsm是我
在第18楼的发言:&以下是引用金鹤独立
在第17楼的发言:杀掉刘邦!汉朝肯定不存在,至于项羽能不能做皇帝,也依然是个未知数,因为,历史的变化是不能预测的!
又在马后炮。。。当时谁又知道刘邦能得天下?早知道这样,蒋光头在毛泽东去重庆的时候干掉他就完了,朱元璋在做和尚的时候干掉他得了,赵匡胤在柴世宗手下的时候,刘备在曹操的门下的时候。。。其实更简单,秦始皇在当初灭楚国的时候把姓项的都杀掉不就一了百了?这样就没人在巨鹿打败儿子的军队了,不久又天下太平了?问题是,如果项羽不顾一切杀掉刘邦,那么后果是什么呢?1、刘邦麾下的十万大军要彻底反掉。2、别忘记秦王子婴还活着,而且还是刘邦军中重要人物(丞相),他肯定会挑动整个关中百姓对抗项羽。十万刘邦的部队加整个关中百姓的反抗力量有多么可怕知道吗?3、无罪的刘邦被杀掉,而且还是有灭秦大功的刘邦,六国诸侯、诸将会怎么看项羽,恐怕连表面上的应付都不会有了(鸿门宴一个极其重要的细节,就是六国将领都没有出现,连英布也没有出现),项羽根本就不可能再拉拢他们。4、远在楚国的楚怀王会宣布项羽为叛将,号召楚国子弟都讨伐项羽。也就是说项羽杀了刘邦,可能会失去很多支持,甚至连关中各种势力都不能镇压,即便项羽勉强镇压了,他也失去天下人心、分封诸侯的资格。
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&以下是引用金鹤独立
在第17楼的发言:杀掉刘邦!汉朝肯定不存在,至于项羽能不能做皇帝,也依然是个未知数,因为,历史的变化是不能预测的!又在马后炮。。。当时谁又知道刘邦能得天下?早知道这样,蒋光头在毛泽东去重庆的时候干掉他就完了,朱元璋在做和尚的时候干掉他得了,赵匡胤在柴世宗手下的时候,刘备在曹操的门下的时候。。。其实更简单,秦始皇在当初灭楚国的时候把姓项的都杀掉不就一了百了?这样就没人在巨鹿打败儿子的军队了,不久又天下太平了?
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杀掉刘邦!汉朝肯定不存在,至于项羽能不能做皇帝,也依然是个未知数,因为,历史的变化是不能预测的!
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能否得天下,不在少杀人,而在能用人。项羽输给刘邦,不在于不如刘邦仁义,而在于能力比刘邦差。有志图王者,发现自己能力不如对手时,即设法弥补。刘备发现自己能力不如曹操时,即用标榜仁义弥补;党军发现自己能力不如共党时,即在四一二时以清党杀戮弥补。本文内容于
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同感,通过分封项羽才有了自己的地盘和军队。。。没分封前领导上面那个楚怀王。要做皇帝只能是他,就算名义上的皇帝也只能是他。别低估了古人的智商,项羽所做的做能做的已经是做好的了,个人我想不出还有更好的战后分赃。。。举个近代的例子,美国艾森豪威尔领导盟军打赢了德国,他如果杀了丘吉尔和戴高乐就肯定能做欧洲皇帝了?难道他就不顺应历史的潮流实现欧洲的统一?所谓的历史学家都是马后炮。。。再过几百年,别说欧洲,世界统一也说不定,可是谁能知道几十几百年后的世界。。。(别跟我说斯大林,是啊,在那什么什么会上杀了斯大林,不就也可以。。。)
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&以下是引用gsm是我
在第11楼的发言:终于见到风楚这个明白人了。。。项羽只是名义上的盟主而已,你以为他想当皇帝就能当吗?所谓的分封也只是各路诸侯各自在划地盘而已,还真以为项羽能一手遮天啊?请用阴谋论来看,玩政治你们还嫩了点。。。举个例子来说,各路诸侯就好比各个山头土匪,会盟打下个县城,那盟主就想当县长了?就让各个山头都投降缴枪任他摆布了?我看他会死的比谁都快!还是学学黑社会分地盘收保护费才是唯一出路项羽的分封不是简单的确认诸侯的地盘一、跟随项羽率军入关的将领,这些人一确实有功,而与项羽建立了良好关系,这样的人不分封还分封谁?二、这样入关的将领的地盘一般都是回去与旧的主子即六国诸侯分,也就是瓦解原来六国诸侯的地盘。如此经营下,年仅二十七岁的项羽,一下子从只有五六万部队(其中还有英布、蒲将军的独立部队)、没有丝毫根据地地盘的楚国不起眼小子,成为天下名义上的共主,拥有天下精华九郡的西楚霸王,而且还有大批刚刚平白获得庞大地盘的原六国将领的新晋诸侯王的支持!项羽的政治手段和权谋绝对不是简单无知。还是一句话,分封十八路诸侯王、成为西楚霸王的绝不是项羽事业的终结,而是征伐天下、试图建立中央集权的开始!
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项羽玩不来政治
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&以下是引用freegrass
在第9楼的发言:你真弱智,联姻是口头上的儿女亲家,&以下是引用风楚
在第8楼的发言:鸿门宴中的历史疑问是很大的。
第一、刘邦军队和项羽军队分别对峙在霸上、鸿门,两地正面距离长达六七十里,还隔着一道河流,项伯一夜之间互相穿梭两边谈判,时间上根本不可能。
第二、两军紧张的对垒中,项伯是如何轻易穿越,并且神奇的找到张良居所,难道项伯事先打电话联络知道的?
第三、项伯找张良逃难也许可以理解,但是项伯居然仓促间与刘邦联姻就是不可思议了,要知道项羽天明马上就要攻打刘邦了!
第四、刘邦与张良的对话暴露出这两个人在撒谎,项羽明明已经在函谷关开战,连曹无伤都知道两军大战在即,刘邦居然不知......
六七十里有多远啊,打个来回很难吗,项伯来找张良只许在刘邦军中随便找个人问问就可以了,故友来访有何不可项羽“第二天早上就杀过来了”,居然半夜就联姻了,这可是身家性命的赌注!在军中随便找个人问一下,笑话!两军严阵以待、战火一触即发,一个陌生人闯进来,还打探一个重要人物的住所,你当是五星级宾馆啊!要是这样的话,刘邦等人不知道要被杀多少回了,整个部队不知道要被全歼多少次了!
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终于见到风楚这个明白人了。。。项羽只是名义上的盟主而已,你以为他想当皇帝就能当吗?所谓的分封也只是各路诸侯各自在划地盘而已,还真以为项羽能一手遮天啊?请用阴谋论来看,玩政治你们还嫩了点。。。举个例子来说,各路诸侯就好比各个山头土匪,会盟打下个县城,那盟主就想当县长了?就让各个山头都投降缴枪任他摆布了?我看他会死的比谁都快!还是学学黑社会分地盘收保护费才是唯一出路
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只要项少龙和易小川帮忙!!!绝对能
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你真弱智,联姻是口头上的儿女亲家,&以下是引用风楚
在第8楼的发言:鸿门宴中的历史疑问是很大的。
第一、刘邦军队和项羽军队分别对峙在霸上、鸿门,两地正面距离长达六七十里,还隔着一道河流,项伯一夜之间互相穿梭两边谈判,时间上根本不可能。
第二、两军紧张的对垒中,项伯是如何轻易穿越,并且神奇的找到张良居所,难道项伯事先打电话联络知道的?
第三、项伯找张良逃难也许可以理解,但是项伯居然仓促间与刘邦联姻就是不可思议了,要知道项羽天明马上就要攻打刘邦了!
第四、刘邦与张良的对话暴露出这两个人在撒谎,项羽明明已经在函谷关开战,连曹无伤都知道两军大战在即,刘邦居然不知......六七十里有多远啊,打个来回很难吗,项伯来找张良只许在刘邦军中随便找个人问问就可以了,故友来访有何不可
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鸿门宴中的历史疑问是很大的。第一、刘邦军队和项羽军队分别对峙在霸上、鸿门,两地正面距离长达六七十里,还隔着一道河流,项伯一夜之间互相穿梭两边谈判,时间上根本不可能。第二、两军紧张的对垒中,项伯是如何轻易穿越,并且神奇的找到张良居所,难道项伯事先打电话联络知道的?第三、项伯找张良逃难也许可以理解,但是项伯居然仓促间与刘邦联姻就是不可思议了,要知道项羽天明马上就要攻打刘邦了!第四、刘邦与张良的对话暴露出这两个人在撒谎,项羽明明已经在函谷关开战,连曹无伤都知道两军大战在即,刘邦居然不知道项羽兵事汹汹,张良居然也不知道函谷关封关、破关,明显两人在史料上做戏。第五、项羽也非常奇怪,傍晚时已经下令天明进攻,几十万大军箭在弦上,半夜项伯回来,项羽居然也不追究,而且居然能“轻易”下令整个军队停顿下来,就算能停顿下来,敌人知道自己的军情,项羽居然也不做任何防范,这可是犯了兵家大忌!第六、鸿门宴上,刘邦等人中途离席,行了二十里小路,也就是至少一个多小时,项羽居然在宴席上“傻傻”干等,有这种事情吗?其实核心关键就是一个:项伯就是项羽派出去的使者,因此项伯才能轻易从容的来往两军之中,项羽也淡定的布置军队。
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&以下是引用緋色雲端
在第6楼的发言:&以下是引用风楚 在第5楼的发言:
秦朝这个“目标”、“敌人”已经消失了。
项羽手头的势力可靠的仅有几万嫡系,还有就是更随其征战、入关的隶属六国诸侯的将领,这属于项羽要拉拢、发展的对象。
而楚怀王、田荣、刘邦和六国诸侯王,则成为项羽统一天下的阻碍,这些属于项羽需要分化、打击的对象。
如果项羽维护楚怀王、田荣、刘邦和六国诸侯王的地位,甚至给予更大的利益(这些人肯定要称自己有功劳,要索取更大利益),即便项羽满足了这些人的要求,他们也不会感激项羽反而认为理所当然。项羽还混什么混,连自己的地盘势力都不要想有了,还谈什么统一......
现在我们看到不少资料的确是像你说的这样,即使北上项羽也只是副将而已,并不是权势熏天的项王,但对于这里咱们不懂历史的人就又奇怪了。既然项羽不是像之前想的那样牛逼为什么项羽又有权利分封天下诸侯而且刘邦冒着没命的危险也要去参加鸿门宴呢?鸿门宴时期是刘邦、张良一生最大的失败,因此后来刘邦、张良才在史料中大加篡改。刘邦之所以会赴宴完全是因为信息的不对称,以及项羽假借四十万联军虚张声势、威逼利诱下,刘邦与张良做出错误判断。首先,项羽毕竟名义上是四十万联军的盟主、纵长;其次,项羽迅雷不及掩耳之势攻破“天下第一关”函谷关,极大的击破了刘邦、张良的心理防线;最后,就是信息的不对称,毕竟刘邦对于项羽真实的势力和六国诸侯的关系摸不准,最终做出了误判。
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&以下是引用风楚 在第5楼的发言:
秦朝这个“目标”、“敌人”已经消失了。
项羽手头的势力可靠的仅有几万嫡系,还有就是更随其征战、入关的隶属六国诸侯的将领,这属于项羽要拉拢、发展的对象。
而楚怀王、田荣、刘邦和六国诸侯王,则成为项羽统一天下的阻碍,这些属于项羽需要分化、打击的对象。
如果项羽维护楚怀王、田荣、刘邦和六国诸侯王的地位,甚至给予更大的利益(这些人肯定要称自己有功劳,要索取更大利益),即便项羽满足了这些人的要求,他们也不会感激项羽反而认为理所当然。项羽还混什么混,连自己的地盘势力都不要想有了,还谈什么统一......现在我们看到不少资料的确是像你说的这样,即使北上项羽也只是副将而已,并不是权势熏天的项王,但对于这里咱们不懂历史的人就又奇怪了。既然项羽不是像之前想的那样牛逼为什么项羽又有权利分封天下诸侯而且刘邦冒着没命的危险也要去参加鸿门宴呢?本文内容于
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秦朝这个“目标”、“敌人”已经消失了。项羽手头的势力可靠的仅有几万嫡系,还有就是更随其征战、入关的隶属六国诸侯的将领,这属于项羽要拉拢、发展的对象。而楚怀王、田荣、刘邦和六国诸侯王,则成为项羽统一天下的阻碍,这些属于项羽需要分化、打击的对象。如果项羽维护楚怀王、田荣、刘邦和六国诸侯王的地位,甚至给予更大的利益(这些人肯定要称自己有功劳,要索取更大利益),即便项羽满足了这些人的要求,他们也不会感激项羽反而认为理所当然。项羽还混什么混,连自己的地盘势力都不要想有了,还谈什么统一天下而称帝,甚至连“霸”都是不可能了。因为项羽才使用了分封十八路诸侯的策略,把刘邦发配,把楚怀王架空,回去争夺自己根本的楚国大权,把本来就不属于自己的六国地盘,封给关系好的入关将领,让这些昔日的“诸侯王”和“诸侯下属将领”狗咬狗,送“有名分、却无势力”的齐国宗室给“无名分、却有势力”的田荣杀(这些入关将领和齐国宗室,还会对项羽感激不尽),如此这般,才是项羽“谋取天下”的途径。分封天下诸侯,项羽称“西楚霸王”,不是项羽的政治谢幕,而是项羽征战天下的一个开始。只可惜,项羽在解决楚怀王、田荣后,五年的楚汉争霸,最终败给了刘邦!
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关于项羽的屠杀,在西汉政府的笔下一共有六次。但其中一次是未遂(外黄),一次其实不可能的事情(四十万联军屠杀二十万全副武装的秦军,而且四十万联军中只有五六万有战斗力的楚军)。剩余的四次屠杀中一次,项羽是和宽厚仁慈的刘邦一起干的!而且项羽一方的楚军上下,都没有企图关于屠城、屠杀的记录。而关于刘邦及汉军一方的屠杀:首先刘邦明确的屠杀就有两次,“屠武关”(《史记—秦始皇本纪》从此武关这样极其重要的关隘和通商要地被废弃)、“使沛公项羽别攻城阳屠之”(刘邦排位反而在项羽之上)。另外所谓“淹废丘”其实也是一次屠杀,不过是汉家史官故意语焉不详,从此废丘这个关中大城从此被废弃。刘邦未遂的屠杀也有记载,就是威胁要对鲁地屠城,要知道这已经是刘邦获取天下之后的事情了。也就是说刘邦屠城明确记载两次,故意混淆的一次,未遂的一次。刘邦刚起兵时,对自己家乡父老的“丰沛”威胁如果不投降“就屠城” ,这可是刘邦的乡里乡亲,还是他刚刚起兵!!!刘邦刚起兵时“要屠杀”,击败项羽时又威胁“要屠杀鲁地”,一个开始、一个结束,刘邦始终以“屠杀”的面目出现、谢幕!而整个汉军上下,屠城、屠杀的事情就多了,樊哙等将领总共统计下来有五六次之多。对于项羽的屠杀和刘邦的屠杀,西汉政府一个是千方百计试图抹黑,一个是竭力掩盖,但是两者及其军队,相反是刘邦和汉军却比项羽还多,到底是哪一方残暴不仁呢?!
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史学家一直批评项羽入关中不称帝,建立中央集权,将项羽最后的失败归咎项羽“不顺应时代称帝”。那么我们现在假设项羽进入关中后马上称帝,结果到底会怎样?刘邦会如何?天下诸侯会如何?田荣会如何?楚怀王会如何?他们都是因为项羽称帝,将自己的地盘都让给项羽直接进行行政管理,将军队都交给“项羽大皇帝”统帅,将天下“钱粮”交给范增大总管,将人事任命都交给项羽(韩信大概认为,当时的项羽应该派他担任一个大行政区域的一把手)?
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刘邦的势力可以说远远在项羽之上。当初楚怀王打压项氏家族,楚军的精锐之师交到刘邦手中,全力实施西征的计划,项羽力争而不得,这个时候赵国求救,楚怀王才打发项羽带偏师北上。也就是西征部队才是楚国动员全国的主力,北上去巨鹿不过是临时计划。更何况西征计划本身就是趁虚而入,刘邦的部队损失更少。而项羽杀宋义后,楚怀王就断绝了对项羽的援助(破釜沉舟也是这个原因),六国诸侯也不可能会因为项羽救了赵国,就把自己的政权、军队交给项羽。可以说项羽在鸿门宴之前,都是弱势。试问难道就因为项羽在巨鹿击败了秦军,六国诸侯就把自己的地盘、政权、粮草、军队都交给项羽了吗,项羽率六国军队进入关中,天下诸侯和天下百姓就全力拥护项羽成为“皇帝”吗?持有这种想法的人才是天真幼稚。一个二十七岁的小伙子,仅仅在巨鹿之战才扬名天下、甚至秦朝都不是他灭的项羽,不顾一切的称帝、幻想天下诸侯和百姓都会支持才是真正自取灭亡之路!一句话,分封十八诸侯王、成为西楚霸王,不过是项羽开始征伐天下、建立自己霸权的一个开始,不是结束。只不过在项羽击败消灭楚怀王、田荣之后,与刘邦的四年争霸中,最终失败而已。
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