中国在什么朝代的国土面积最大?具体是多少?_百度作业帮
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中国在什么朝代的国土面积最大?具体是多少?
中国在什么朝代的国土面积最大?具体是多少?
精确数字很难计算.
首先元朝基本拥有现代中国的版图.以及蒙古、朝鲜版图,其次国土向北方伸展至北亚（今苏联）.
其次元朝拥有目前的楚科齐、勘察加、马加丹、哈巴罗夫斯克、萨哈林、阿穆尔、滨海、犹太、萨哈－雅库梯、赤塔、布里亚特、图瓦、伊尔库次克、埃文基、泰梅尔15个洲的区域.
这仅仅是主要国土,而且还布包括四大汗国.
面积（万）：
楚科齐 73.77
勘察加 47.23
马加丹 46.14
哈巴罗夫斯克 75.26
萨哈林 8.71
阿穆尔 36.37
萨哈－雅库梯 310.32
布里亚特 35.13
伊尔库次克 76.79
埃文基 76.76
泰梅尔 86.21
结果：2164.69万平方千米　　中国历代国土面积评述——兼谈爱国
　　墨心人
　　中华民族有五千年文明史，这是我们自小受教育时，教材上写的。我们在翻阅历史的时候，发现有文字记录的历史，大约从殷墟甲骨文简单记录的3500年前开始。因此我们无法知道此前的中国究竟有多大面积，此后一直到秦始皇灭了六国之前，乱七八糟，国土面积也不知道从何谈起。
　　中国第一次有明确国土面积的朝代，是公元前221年的秦朝，约3500000平方公里。在秦唐之间，经历过西汉、东汉、三国、西晋、南北朝、隋朝等朝代，国土面积基本在6000000平方公里左右，出入不是很大。
　　唐朝是中国第一个富于开疆拓土精神的朝代，国土面积最大时达到平方公里，最小的时候，也有8890000平方公里。“安史之乱”等乱臣贼子是造成国土丢失的主要原因。唐宋之间的五代十国，不能以一个朝代来理解，而是一个特殊的历史时期，各种战争频仍，政权像做梦一样更替，国家四分五裂，混乱程度超过2500年前的春秋战国时期。因此这个国土面积无法计算。以当时李后主的两句词概括一下吧：“问君能有几多愁，恰似一江春水向东流。”
　　宋朝分为南北宋，北宋时国土面积为8900000平方公里，南宋时国土面积约2800000平方公里。在这个国土面积发生变化的过程中，出现了岳飞这样的“民族英雄”。我给民族英雄四个字打上双引号，是因为我不认同。所谓民族英雄只是大汉族主义的狭隘心态，与岳飞交战的那个民族，后来也是中华民族的一分子，谁是民族英雄？岳飞说到底就是南宋这个朝廷的猛将而已，他的“精忠报国”精神，说到底是“精忠报朝廷”的精神，愚忠，最后笨死了。
　　元朝国土面积是一个剧烈变化落差很大的数字，无法确定。在地球历史上，古往今来没有任何一个国家比元朝更大。最大的时候，它自己也不知道有多大。若是以占领过的地方来计算，那么，元朝疆域最东边的地方，在白令海峡，对岸就是今天美国的那个远离本土的以720万美元购买来的阿拉斯加州——中国曾经与美国是邻国，这是今天的中国人和美国人都想不到的吧？嘿嘿。最南边去到海南岛以南，最西边去到阿姆河下游、咸海南岸的花剌子模（今属乌兹别克斯坦和土库曼斯坦），最北的地方是北冰洋。中国目前周边所有的小国家，历史上全部属于元朝，爽死了。因此，元朝的国土面积只能是个大概，最大的时候，可能有000000平方公里左右。
　　以前的战争是为了掠夺，抢了东西就走，并不一定要长期占领，这是由“马上民族”的强盗特性决定的。因此，真要确切地算起来，元朝比较可靠的国土面积，大约是（一说）平方公里左右，包括今天的蒙古国及中亚的部分土地在内。那也是当时世界上国土面积最大的国家了。
　　今天的部分中国人认为，元朝的国土面积，说到底是蒙古族祖先成吉思汗的辉煌，把成吉思汗这个侵略者说成是中国的，似乎有点不大对劲儿——他们认为，如果“成吉思汗是中国的”这个逻辑成立，那么，元朝所征服的那些个国家们，都可以声称成吉思汗是它们的了。——老墨不得不说，这部分中国人的看法是不对的。我们与其它那些被成吉思汗征服的国家的不同之处在于，我们的朱元璋后来把成吉思汗的子孙征服了，接收了元朝的家当。因此，你不能说元朝的历史是蒙古国历史的一部分，而不是中国历史的一个组成部分（同理，清朝的历史也理所当然的是中国历史的一部分，而不是后金的历史）。至于今天的蒙古国怎么书写历史，是它们自己的事。
　　这些历史不可否认，否则就无法解释中华民族大家庭的历史形成。
　　但是，朱元璋建立的明朝，并没有能力全盘接收元朝的疆域。战乱中，大部分地方趁机分离出去成了国家，很多面积被别国占领。但是明朝也有过很辉煌的时候，鼎盛时期东北至库页岛，令朝鲜、蒙古臣服，西藏属半臣服状态，越南（交趾）是直接管理，不少藩国岁岁进贡，万国来朝。明衰落之后，后金（含蒙古）独立，越南独立、西藏、新疆等大部分分离。到最后，只剩下大约3600000平方公里左右的国土面积，比起前朝，真是丢人丢到姥姥家了。
　　不知道当时的愤青们，是否也像今天的愤青们这样整天哭爹喊娘？
　　清朝时的国土面积最辉煌的时候在乾隆时代，大约是平方公里，包括外兴安岭、蒙古、哈萨克斯坦大部分、塔吉克斯坦大部分、吉尔吉斯坦大部分、图们江以东到太平洋、还有缅甸的一小部分、琉球群岛等。
　　这是中国满族八旗铁骑的荣耀！
　　吴三桂“冲冠一怒为红颜”，引清兵入关，在当时来说，自然不对，是大大的汉奸。但是，现在回头再看历史，会发现很有趣：李自成作乱推翻明朝，导致吴三桂引清兵入关，很自然地把东北地区、蒙古等地方，神奇地重新并入中国版图，连满族人也成了中国的一个少数民族。否则，中国东北方的国境线，到今天恐怕还是以山海关长城为界——我们是应该恨吴三桂呢，还是应该感谢吴三桂？
　　民国初期的国土面积基本和清朝后期一样，包括今天的蒙古国在内，大约是平方公里。到1947年，民国土地面积缩减为9610000平方公里，丢失的部分，就是蒙古。有人把蒙古的丢失算在1949年之后的账上，不对，事实上是1947年蒋介石同意其独立的，签字的是当时的中华民国外交部长宋子文。1949年之后的国土面积比1947年减少了10000平方公里，是历史的真实。当然，9600000平方公里这个数字还是有水分的，不是我们实际占领的面积。还有些国土从民国开始被别国占着，一直维持到今天。我们如果一直不承认别国的占领，将来就还有机会以“自古以来就是中国的领土”为理由争取回来。一旦承认了，再去争取，就是侵略，法理有亏。话又说回来，国与国之间的战争，任何法理都是扯蛋，战胜就是最大的法理——人类与其他动物一样，一直没有摆脱“弱肉强食”这一野蛮的丛林法则——依旧原始得像野兽。
　　日本侵略中国，与蒙古、后金侵略中国，在历史上是一个性质。它对中国人的杀戮，在数量上并不比蒙古人、满族人杀得更多。日本当时所要建立的“大东亚共荣圈”如果最终成为事实，那么，今天的日本国，则很可能也像蒙古国、后金一样，划入中国版图。如果没有美国人撑腰，今天的中国要把日本岛全部面积纳入版图，想来也不是一件难事，又何止是区区一个钓鱼岛？
　　根据以上国土面积的变化比较，似乎可以得出一个结论：我们热爱的国土，每一个朝代都不一样，出入非常大。很多失去的国土，已经不在我们热爱的范围之内，尽管我们曾经爱过。有很多历史上不是我们的国土的地方，成了我们的国土。也就是说，我们今天热爱的很多地方，曾经被别国的人民热爱着。这话说起来听得很别扭，但这就是历史，其实都是拳头在说话，百姓鲜血作证。
　　所有国土面积的变化全部都伴随着战争或者是战争威慑。
　　有战争，就有一方战胜另一方的后果。掠夺土地是远古战争的常态，以占领土地统治人民为目的。如果无法长久占领，就大肆掠夺金银财宝和女人，抢完就走，过若干年再来抢一次或者反过来被抢——这样的历史，受难的都是百姓。一方面，统治者利用百姓子弟组成军队去掠夺，掠夺来的财富却没有分配给百姓；另一方面，战争本身造成交战国双方经济发展起伏波动大，百姓流离失所，生活艰难。同时，双方的统治者都不断地一代一代地教育国民要爱国，要同仇敌忾，要为以前战争中死亡的亲人报仇雪恨等等。煽动百姓这种民族仇恨情绪，目的只是为了统治者取得更多的威权和财富，而国土面积的变化和财富的增减，基本和百姓的卑贱生活无关。
　　统治者的龌龊，由此可见一斑。
　　因为有元朝垫底，今天的蒙古国完全有资格理直气壮地说：“中国9600000平方公里的土地，自古以来就是蒙古的。”又因为有明朝的出现，中国完全有资格说：“蒙古今天所占据的土地（1566500平方公里），自古以来就是中国的领土。”这样针锋相对的说法全部都貌似合理也全都没有意义。有意义的是：今天你实际拥有多少？明天你还打算拥有多少？为了保住现有的，抢到更多的，你还打算让百姓流多少血？
　　以史为鉴吧！
　　既然要宣扬爱国主义精神，就必须知道我们需要热爱的国土面积究竟有多大。
　　中学教材上的国土面积是9600000平方公里，后来有人补充说，我们还有300多万平方公里的海洋国土面积。这个数字到今天应该没有人能明确地说是否准确，因为前些年我们与一些国家重新划定过国界，是多了还是少了？
　　不知道。
　　作为在这块土地上生活的百姓，纠缠于这些数字其实没有任何意义，除非你打算跟周边的国家全面开战。一块土地的得到与丢失，是一种历史常态，与是否爱国无关，完全取决于当时统治者国力的强弱和拳头的大小。我们曾经两度（元、清）丢失整个国家，臣服于异族统治的国民，是否都是汉奸我不敢说，没有人逃脱过当“亡国奴”的命运，则是肯定的。
　　但是我们最终又得到了更大的收获，这中间的得失该如何计算？这些国土的失而复得，又能对百姓的生活质量有什么帮助呢？看不到。
　　我们的祖先世世代代被统治者鼓动起来热爱和捍卫的那些国土，每一个朝代都在发生着变化，造成我们其实不知道自己应该爱多大面积的中国才算是爱国。因此，我们目前的爱国主义教育，其实是一个模糊的教育：是像爱“一寸河山一寸金”那样寸土不让地爱吗？；历史已经证明做不到。同时，我们无法知道将来的国土面积会比现在少还是比现在多。少了一点愤青们就哭爹喊娘，那么多了又该怎么说呢？就理所应当了吗？
　　因此，爱国主义教育，无法用国土面积来量化，是一个伪命题。
　　用爱统治者的方式爱国，似乎也不对。历朝历代的统治者，如银河沙数，哪个才是最值得爱的？今天这个朝代难道就永恒不变了吗？万一变了，我们岂不是又得移情别恋？今天的热爱岂不是一场春梦？异族统治的鼎盛时期，统治者是受到万民景仰的，这就是人民对国家的理解：你能让我幸福，就继续统治吧，没关系。等到这个朝代盛极而衰，百姓再次受苦受难的时候，会有新的统治者出现。中国历史上任何一个朝代都有一个兴衰过程，换一个朝代又重新兴旺发达，循环往复无休无止。
　　因此，我们应该思考的，其实不是热爱国土的问题，而是我们应该怎么让自己的生活幸福起来。民国取代清朝对于中国最大的贡献，是彻底结束了几千年来家族世袭统治的历史（可怜的朝鲜人民！），让中国人民不再为某个姓氏奉献。
　　但是民国政权的局限性在于其党国天下以及党内世袭的政权交替方式，虽然比封建社会近了一步，却依旧把大部分国民参政的权利排斥在党派之外。既然我们已经挣脱了封建家族世袭统治的枷锁，就应该把民族的生存质量放在首要位置来考量，国土面积次之，党派统治地位为轻——这是“民为贵，社稷次之，君为轻”思想的民主化方向。如果一切围绕着巩固小圈子统治地位来转，则推翻了封建家族统治又有什么实质意义？我们现在所思考的政治体制改革问题，是否会有新的构思出现，还不得而知。老墨愿意往好的方向憧憬，等待着——某一天——喊一声：这是咱的中国！
楼主发言：61次 发图：1张
　　对岳飞评价不敢苟同。在当时的情况下，蒙古就是入侵者。我们不能用现在价值观来看，否则当年日本占领了中国，那些抗日英雄就变成了阻止民族大融合的罪人？　　在岳飞当时的情况下，他保卫的是他的国家，他的精神就是保家卫国。　　我们抗日先烈也是一样，保家卫国。我认为两者没有实质的差别。　　不能因为为了现在的民族团结，就否定岳飞的精神。否则再有战争暴发，既然大家都是人类，都在地球村，还抵抗干什么？没了中华民族，还有地球联盟。　　当然，我个人也对保卫政权反感，但感觉楼主混淆了。比如伊拉克，美国侵略进来，但不占领，还是伊拉克人自己管理。而蒙古人当时不仅是侵略，而且还是占地奴役人民。　　反过来说，现代我本人可以接受伊拉克模式，但我无法接受蒙古模式。这是个亡党和亡国的区别。　　所以我本人反对楼主对岳飞的评价。他保卫的不仅是朝廷，还保卫宋朝的疆土。
　　　　春秋战国时期地图，没有哪个国家可以代表中国。
　　感概万千
　　我們研究歷史的意義,主要是要"以史為鑑"吧?　　岳飛不是保家衛國 ? 若當時南宋政權不算是南宋人民最大利益的代表,不知哪個算是?岳飛可以去保衛誰? 當時的官民認為宋金之間是內戰嗎?　　假如樓主可以穿越回到南宋代替岳飛,樓主該如何自處? 樓主既然不愿意愚忠趙氏王朝,是不是為民請命,推翻南宋這個"不代表人民"的政權? 面對金國女真人的進攻,樓主是不是想到反正800年後金宋一家親,而大開中門?　　樓主說:　　"吴三桂“冲冠一怒为红颜”，引清兵入关，在当时来说，自然不对，是大大的汉奸。但是，现在回头再看历史，会发现很有趣：李自成作乱推翻明朝，导致吴三桂引清兵入关，很自然地把东北地区、蒙古等地方，神奇地重新并入中国版图，连满族人也成了中国的一个少数民族。否则，中国东北方的国境线，到今天恐怕还是以山海关长城为界——我们是应该恨吴三桂呢，还是应该感谢吴三桂？"　　若我們應該感謝吳三桂,以這樣的觀點看歷史,似乎就失去"以史為鑑"的意義了.　　國人要做吳三桂也沒有壓力了.　　75年前,日于打著"大東亞共榮圈"的旗號全面侵華,如果樓主那時作為有影響力人士而大聲疾呼:"日本国，也會像蒙古国、后金一样，划入中国版图",本來就　　"很能適應外來統治者"的國民會怎麼想法? 至少心理上做亡國奴比較接受了吧?做漢奸也沒那麼大道德上的壓力了吧?　　樓主又說:　　"我们曾经两度（元、清）丢失整个国家，臣服于异族统治的国民，是否都是汉奸我不敢说，没有人逃脱过当“亡国奴”的命运，则是肯定的。　　但是我们最终又得到了更大的收获，这中间的得失该如何计算？这些国土的失而复得，又能对百姓的生活质量有什么帮助呢？看不到。"　　這樣的歷史觀點很危險,蒙古满清丟掉政權後成為中國一部分,這中間有漢文化強大的因素,也有歷史幸運的因素在裡面,然而主要是滿蒙民族自身衰落使然.但這絶對不是歷史的必然.古埃及,古羅馬在歷史上也廷續數千年,持續時間上并不比華夏文明遜色,然最終不能整體傳承下去.誰又能肯定得說我們的文明面對日本,或某某國的全面入侵,不會像古埃及,古羅馬,印度安人那樣退出歷史舞台呢?
　　@henrylin-11 21:56:58　　我們研究歷史的意義,主要是要"以史為鑑"吧?　　岳飛不是保家衛國 ? 若當時南宋政權不算是南宋人民最大利益的代表,不知哪個算是?岳飛可以去保衛誰? 當時的官民認為宋金之間是內戰嗎?　　假如樓主可以穿越回到南宋代替岳飛,樓主該如何自處? 樓主既然不愿意愚忠趙氏王朝,是不是為民請命,推翻南宋這個"不代表人民"的政權? 面對金國女真人的進攻,樓主是不是想到反正800年後金宋一家親,而大開中門?　　樓主說:　　"吴三桂“冲冠一怒为红颜”，引清兵入关，在当时来说，自然不对，是大大的汉奸。但是，现在回头再看历史，会发现很有趣：李自成作乱推翻明朝，导致吴三桂引清兵入关，很自然地把东北地区、蒙古等地方，神奇地重新并入中国版图，连满族人也成了中国的一个少数民族。否则，中国东北方的国境线，到今天恐怕还是以山海关长城为界——我们是应该恨吴三桂呢，还是应该感谢吴三桂？"　　若我們應該感謝吳三桂,以這樣的觀點看歷史,似乎就失去"以史為鑑"的意義了.　　國人要做吳三桂也沒有壓力了.　　75年前,日于打著"大東亞共榮圈"的旗號全面侵華,如果樓主那時作為有影響力人士而大聲疾呼:"日本国，也會像蒙古国、后金一样，划入中国版图",本來就　　"很能適應外來統治者"的國民會怎麼想法? 至少心理上做亡國奴比較接受了吧?做漢奸也沒那麼大道德上的壓力了吧?　　樓主又說:　　"我们曾经两度（元、清）丢失整个国家，臣服于异族统治的国民，是否都是汉奸我不敢说，没有人逃脱过当“亡国奴”的命运，则是肯定的。　　但是我们最终又得到了更大的收获，这中间的得失该如何计算？这些国土的失而复得，又能对百姓的生活质量有什么帮助呢？看不到。"　　這樣的歷史觀點很危險,蒙古满清丟掉政權後成為中國一部分,這中間有漢文化強大的因素,也有歷史幸運的因素在裡面,然而主要是滿蒙民族自身衰落使然.但這絶對不是歷史的必然.古埃及,古羅馬在歷史上也廷續數千年,持續時間上并不比華夏文明遜色,然最終不能整體傳承下去.誰又能肯定得說我們的文明面對日本,或某某國的全面入侵,不會像古埃及,古羅馬,印度安人那樣退出歷史舞台呢?　　-----------------------------　　喜欢这样讨论问题。　　1、关于岳飞的评价。我没有否认岳飞是在保家卫国，我只是对“民族英雄”这一说法不敢苟同，并对他的愚忠发表感慨。把岳飞称为民族英雄，是多年以后对他的评价，而不是当时。我们现在是站在多年之后的立场来审视历史，在蒙古族并入中华民族大家庭之后，再把岳飞称为“民族英雄”，不妥了。　　2、吴三桂的历史不可复制。他的变节，造成后金吞并了中国的恶果，在当时，自然是罪不可赦，即便到了现在，也是一个卖国贼。这一点没有什么异议。我说的是他的卖国，客观上造成失去的国土重新回归，现象有趣而已。　　3、元朝臣服于蒙古族，清朝臣服于满族，在当时而言，是屈辱的事情。因此，在朝代更迭之初，总会有很多汉人试图复国，如“反清复明”的义士。当新的统治者地位渐渐巩固，并开始令天下得到大治、渐渐国泰民安之后，百姓的抵触情绪就会缓和，甚至会议忘掉当初的屈辱，拥戴新的异族统治者。事实正是如此。对于百姓来说，谁能给自己带来幸福生活，自然就拥戴谁，很自然。　　一种文明无法延续，说明这个文明有它消失的理由。新的文明的诞生，不见得比旧的文明差。我们的文明没有消失，说明它优于你提到的那些文明。否则，失去了，也不可惜，因为有新的文明出现。——这是从大历史观的视角。
　　好文　　
　　通篇没有一点骨气，就差为野猪皮歌功颂德了
　　@猪头-10-12 08:18:45　　通篇没有一点骨气，就差为野猪皮歌功颂德了 　　-----------------------------　　通篇与骨气没关系。
　　作者：谁把苏杭曲子讴　回复日期： 07:05:00　　　------------------------------------------------------------------------------------　　论“谁把苏杭曲子讴”这条落水的癞皮狗　　天涯杂谈里的医疗曝光贴不少，在这些帖子里大量使用马甲对发帖人和同情支持他们的网友进行冷嘲热讽乃至侮辱谩骂的网络医痞也有这么一两个，这一两个网络医痞往往自称是医生，它们的共同特点就是信口雌黄，颠倒黑白，指鹿为马，闪烁其词，避重就轻，贼喊捉贼，不管青红皂白，对肇事医院和那些无良的医生百般维护，对受害的患者则是百般责难甚至倒打一耙，而且动辄用大量马甲出来辱骂网友，其言辞恶毒下流之极，其中，“卖死人肉”就是这些医痞和它们的马甲门经常用来辱骂在医疗事故中不幸遇难的患者的家属的恶毒言辞之一，其嚣张无耻简直令人发指！　　“谁把苏杭曲子讴”就是上述网络医痞中较为嚣张的一个，也是最为臭名远扬的一个，不过由于怕被网友追杀，它现在已经不敢再每天都用这个ID在医疗贴里辱骂网友了，大多数情况下它只敢用马甲继续作恶，在医疗申述贴里为非作歹，由于其平时作恶太多，人神共愤，所以有网友注册了N多个“苏杭的爹”在天涯里追杀这个无良的网络医痞，成为天涯的一件趣事...　　网友们大可不必与这种无良的网络医痞讲什么道理，道理是讲给人听的，它们属于非人种，怎么能听得懂呢？对待它们最恰当的方式就是直接抡起鞭子抽，说到底它们就是些欠抽欠扁欠踹的货色。　　注：　　“医痞”定义如下：　　指那些对成天只知道收红包拿回扣，　　横眉冷对患者和患者家属，　　工作中没有责任心，　　草菅人命，　　出了医疗事故后篡改病历百般抵赖　　甚至对患者和患者家属倒打一耙的无良医生。
15:40:31　　对岳飞评价不敢苟同。在当时的情况下，蒙古就是入侵者。我们不能用现在价值观来看，否则当年日本占领了中国，那些抗日英雄就变成了阻止民族大融合的罪人？　　在岳飞当时的情况下，他保卫的是他的国家，他的精神就是保家卫国。　　我们抗日先烈也是一样，保家卫国。我认为两者没有实质的差别。　　不能因为为了现在的民族团结，就否定岳飞的精神。否则再有战争暴发，既然大家都是人类，都在地球村，还抵抗干什么？没了中华民族，还有地球联盟。　　当然，我个人也对保卫政权反感，但感觉楼主混淆了。比如伊拉克，美国侵略进来，但不占领，还是伊拉克人自己管理。而蒙古人当时不仅是侵略，而且还是占地奴役人民。　　反过来说，现代我本人可以接受伊拉克模式，但我无法接受蒙古模式。这是个亡党和亡国的区别。　　所以我本人反对楼主对岳飞的评价。他保卫的不仅是朝廷，还保卫宋朝的疆土。　　-----------------------------　　对岳飞的评价，没有发生在当时。如果是在当时，把他说成民族英雄，没有问题。时过境迁之后，我们对前人的评价，其角度和高度已经不一样了。在蒙古族融进中华民族大家庭之后，还把岳飞说成“民族英雄”，已经说不过去。
　　国土是爱的前提！　　
　　有些观点也是我想说的，顶一下　　
　　楼主的文章很有新意，其中的对错有待大家讨论，重要的是提出了一种新颖的历史观，很难得　　
　　@samsungstyle
12:44:36　　国土是爱的前提！　　本帖发自天涯社区手机客户端　　-----------------------------　　国土面积历朝历代都在变，没有定数，包括当代。　　我们应该爱多大面积的中国，才算是爱国呢？
　　俺是来看图的。
　　老墨，　　孟子的“民为贵，社稷次之，君为轻”思想，乃“水能载舟、亦能覆舟”的诠释，算是民本思想，并非民主化方向。　　建议老墨找找民国（台湾）版、海外版中国史，融会贯通一下，根据这大陆版的历史来梳理，不够全面。
　　政权比领土重要 ！！！！！
　　面对别国的欺凌视而不见,那算爱国?土地咱有,就看乐不乐意给你,想来抢,没门.
　　蒙古人占有的土地就等于是元朝的领土？
　　一群群的小年轻想当然的认为元朝领土很大，其实竟是扯淡。忽必烈的元朝和蒙古人占有多少土地完全是两回事.
　　唉--------------------------------------------
　　@samsungstyle
12:44:36　　国土是爱的前提！　　本帖发自天涯社区手机客户端　　-----------------------------　　@墨心人
14:05:45　　国土面积历朝历代都在变，没有定数，包括当代。　　我们应该爱多大面积的中国，才算是爱国呢？　　-----------------------------　　国家领土都是用血拼出来的，没有不变的领土。
　　关于外蒙古那段，民国是签过字，但由于苏联没有按条约旅行，民国是不承认的，认为那个签字无效。具体的
楼主可以去度娘。　　所以我还是认为：外蒙古的割让 应该算在***头上。
　　岳飞是笨死了？？？我看你才是笨死了！！！　　若几十年后日本和中国并为一国，那时候你也要骂一句几十年前坑日的民族英雄是笨死的么？？？？　　基本的历史观都没有，还说个几把历史
　　@关灯看剑
15:21:03　　一群群的小年轻想当然的认为元朝领土很大，其实竟是扯淡。忽必烈的元朝和蒙古人占有多少土地完全是两回事.　　-----------------------------　　只能说，蒙古人打仗到过的地方有这么大。完全行政管理的地方绝对没有这么大。元朝的地图有问题的。
　　我觉得楼主要不就谈改制，要不就单说疆域。　　资料没查多少就硬把两件事摆在一块儿讲就没意思了。　　先说疆域上几点明显的错误：　　1.“民族英雄”这四个字，每个人的定义不同。按百度定义的来说，是“反抗外来民族的侵略、压迫的斗争中做出了杰出贡献的人物，其中包括在反抗斗争中不畏强暴、不怕牺牲的人”，按这个标准，岳飞自然属于名族英雄。　　而楼主反对这点的理由无非就是“中华名族”和“汉族”之分而已。我觉得你没必要因此扯到“大汉族主义的狭隘心理”。　　2.明朝时曾经在东北设立卫所（军事机构），而据亲满的孟森考证，女真人也是在明朝时期才被明朝政府收留的。　　所以你所谓的如果吴三桂不引清兵入关就丢失东三省的说法不正确。　　相反，因为女真入主中原后，让辽东空置了许久，反倒让朝鲜族进来了。这也是现在东北朝鲜族的由来。　　3.蒙古人在亚洲东欧建立的几个汗国，的确不能算中国“固有领土”。但因元朝在中原建都，而接受的也是汉化的文明。再加上明朝也修了元史正本，这也算来，蒙古人建立的元朝怎么就不是中国了？　　不过楼主在这里“很有心的”把元朝替换成了铁木真。我只能呵呵了。　　4.“如果没有美国人撑腰，今天的中国要把日本岛全部面积纳入版图，想来也不是一件难事”反应了楼主缺乏最基本的历史观和政治头脑。　　任何事件都不可能独立存在。什么叫“没有美国人撑腰’?　　如果没有美国人撑腰，我是不是可以说日本早起侵华的石油和炮弹都不够？　　在国土问题上也一样。　　用协议的方式承认土地归对方所有（比如中俄边界勘定）的确在短期内会在道义上缺乏制高点。但领土问题的核心还是在于实力。　　如果势力强，一样刻意通过几十年上百年的文化渗透和军事蚕食做到收复国土（侵略他国）的目的。台湾在40年代外省人进去前，几乎已被日本同化。　　再说说体制问题。　　“应该怎么让自己的生活幸福起来”是句很空洞的话。具体怎么执行呢？　　在政治精英做出长远规划时，老百姓是否会理解？　　比如毛时代，压榨农民发展国家工业体系这种事，如果用“选举”方式，会得到执行吗？有几个农民愿意一辈子受罪去“发展国家”?　　民主选举，最大的问题在于选举人的思维能力。在自己里所不能及的领域，如果让这些人参与投票，那么就是一场灾难。　　南美的经济停滞，老欧洲的退步，其中就有这部分原因。　　我认为，选举只适合基层的公务员。因为这些人的行为，态度是百姓们看得见，也容易理解的。而且这些人的工作效率也是和百姓息息相关的。　　当然了。看到楼主说“如果一切围绕着巩固小圈子统治地位来转，则推翻了封建家族统治又有什么实质意义”这种话，我以上发言估计也是白说。　　在你眼里，西方民主国家，就不是“家族统治”了？
　　元朝不是我们的骄傲。
　　不认同对岳飞的评价。　　同时也认为元朝和清朝其实是“中国”灭国的过程。把蒙古汗国的历史算作中国历史的一部分完全是自作多情，从领土来源以及后代繁衍看，俄罗斯更有资格把元朝作为自己的历史，而中国把“元史”作为中国史一部分至今不为西方认可，甚至认为是个笑话。而当时的“元朝”和“清朝”压根不把自己当中国人看待。　　岳飞现在看是“民族英雄”，当时看应该是抗蒙爱国英雄。无论如何，不掩盖其侠名。楼主脱离当时的历史环境看人物，那文天祥也是愚忠，汪精卫没准几百年后又成了英雄？历史应该放在当时的环境中，不能成为“现代史”。
　　关于外蒙独立，你的说法是不对的，比较一下45年国民党和苏联签的协议和49年中 共和苏联签的协议，大家就知道责任在谁了。　　国民政府1945年签的中苏友好同盟条约协议——　　签名：王世杰斯大林　　1、苏联承认中国对外蒙古的主宗国地位；苏联必须在1950年前撤走在外蒙古境内的所有驻军。苏联同意中国政府对蒙古的驻军，但其驻军不能用来反对苏联。苏联强烈要求25年以内中国政府同意外蒙古举行公民表决，由联合国监督表决的公平性。　　2、中华民国政府声明对外蒙古有不可质辩的主权，中国政府日恢复对外蒙古驻军，用于保护领土完整，不用于反对苏联，在同一时间实行蒙古高度自治。中华民国政府同意100年以内让外蒙古人民举行公民表决，由联合国监督表决的公平性。　　3、双方同意就蒙古问题继续进行谈判。双方同意就东蒙问题继续进行谈判。　　4、苏联同意无条件撤走苏联驻东三省所有武装力量。同意中国政府恢复原苏殖民地大连主权；……苏联承认中国对海参威的主权，苏联同意在50内以内撤走苏联驻海参威所有武装力量。　　5、中国政府将在1995恢复对海参威的主权，并开放海参威为自由港，对苏联免税。　　6、双方同意就海参威问题继续进行谈判。　　7、苏联承认乌苏里江江北64屯为中国领土。苏联承认图门江出海口是中国主权。　　8、中国声明图门江出海口是中国主权，为了中苏友好，图门江对苏联开放。　　9、中国政府将保留继续废除不平等条约的权力……　　10、苏联拒绝中国对科叶群岛的主权要求，但原意同中国政府就所有领土纠纷进行谈判。　　　11、中苏两国一致同意乌苏里江江面主权中苏各二分之一。　　中华人民共和国1949年签的中苏友好条约协议——　　签名：周恩来 安扬维辛斯基　　1.中华人民共和国无条件承认外蒙古独立。　　2.中华人民共和国承认海参威(包括海参威所辖所有郊区)是苏联固有领土；中华人民共和国承认乌苏里江江北64屯为苏联领土。中华人民共和国承认图门江出海口是苏联主权；新疆北郊是苏联领土；　　3.中华人民共和国停止1945年以来南京政府所有索土要求。承认清朝政府1850年以来所有领土条约。　　4.乌苏里江江域北三分之二属于苏联主权，南三分之一属于中国主权。　　5.苏联政府欢迎中华人民共和国关于领土的声明。　　6.双方同盟一致反对国民党，及美国为首的帝国主
　　过几十年后再来看。
　　我也是来看图的，顺便找下马克先生。　　楼主史盲，民盲，政盲，纯为了反对而反对。你的言论起不到开启民智，推进政改的作用，只能让那些使用愚民政策的既得利益者看笑话。
　　@墨心人
14:16:00　　中国历代国土面积评述——兼谈爱国　　墨心人　　中华民族有五千年文明史，这是我们自小受教育时，教材上写的。我们在翻阅历史的时候，发现有文字记录的历史，大约从殷墟甲骨文简单记录的3500年前开始。因此我们无法知道此前的中国究竟有多大面积，此后一直到秦始皇灭了六国之前，乱七八糟，国土面积也不知道从何谈起。　　中国第一次有明确国土面积的朝代，是公元前221年的秦朝，约3500000平方公...........　　-----------------------------　　倒数第二句才是重点:)
　　学习了许多知识，太感谢了
　　回复第14楼，@猪头2012a　　通篇没有一点骨气，就差为野猪皮歌功颂德了　　--------------------------　　骨气？笑话啊　　
　　回复第38楼，@伯陵　　我觉得楼主要不就谈改制，要不就单说疆域。 　　资料没查多少就硬把两件事摆在一块儿讲就没意思了。 　　先说疆域上几点明显的错误： 　　1.“民族英雄”这四个字，每个人的定义不同。按百度定义的来说，是“反抗外来民族的侵略、压迫的斗争中做出了杰出贡献的人物，其中包括在反抗斗争中不畏强暴、不怕牺牲的人”，按这个标准，岳飞自然属于名族英雄。 　　而楼主反对这点的理由无非就是“中华名族”和“汉族”之分而已。我觉得你没必要因此扯到“大汉族主义的狭隘心理”。 　　2.明朝时曾经在东北设立卫所（军事机构），而据亲满的孟森考证，女真人也是在明朝时期才被明朝政府收留的。 　　所以你所谓的如果吴三桂不引清兵入关就丢失东三省的说法不正确。 　　相反，因为女真入主中原后，让辽东空置了许久，反倒让朝鲜族进来了。这也是现在东北朝鲜族的由来。 　　3.蒙古人在亚洲东欧建立的几个汗国，的确不能...　　--------------------------　　有失偏颇　　
　　宋朝分为南北宋，北宋时国土面积为8900000平方公里，南宋时国土面积约2800000平方公里。在这个国土面积发生变化的过程中，出现了岳飞这样的“民族英雄”。我给民族英雄四个字打上双引号，是因为我不认同。所谓民族英雄只是大汉族主义的狭隘心态，与岳飞交战的那个民族，后来也是中华民族的一分子，谁是民族英雄？岳飞说到底就是南宋这个朝廷的猛将而已，他的“精忠报国”精神，说到底是“精忠报朝廷”的精神，愚忠，最后笨死了。　　-=-=-=-=-=-=-=-　　不得不呵呵你了。“大汉主义”狭隘还是“中华民族”狭隘？　　不知道你有没有跟“那些民族”接触过。至少我在他们面前是不能说什么“中华民族”的，在他们眼里面，我们永远是汉人。所谓“中华民族”留给您们在被子里自撸用吧。“中华民族”到底给“那些民族”带来什么东西你最好是考察一下，大呵呵
　　元朝国土面积是一个剧烈变化落差很大的数字，无法确定。在地球历史上，古往今来没有任何一个国家比元朝更大。最大的时候，它自己也不知道有多大。若是以占领过的地方来计算，那么，元朝疆域最东边的地方，在白令海峡，对岸就是今天美国的那个远离本土的以720万美元购买来的阿拉斯加州——中国曾经与美国是邻国，这是今天的中国人和美国人都想不到的吧？嘿嘿。最南边去到海南岛以南，最西边去到阿姆河下游、咸海南岸的花剌子模（今属乌兹别克斯坦和土库曼斯坦），最北的地方是北冰洋。中国目前周边所有的小国家，历史上全部属于元朝，爽死了。因此，元朝的国土面积只能是个大概，最大的时候，可能有000000平方公里左右。　　-=-=-=-=-=-=-=-=-　　你这个呵呵 蒙古人杀汉人的故事听过没有啊？傻逼啊我操。那时候汉族是被外族侵略和奴役的！大傻逼
　　很好的帖子。
　　@墨心人
14:16:00　　中国历代国土面积评述——兼谈爱国　　墨心人　　中华民族有五千年文明史，这是我们自小受教育时，教材上写的。我们在翻阅历史的时候，发现有文字记录的历史，大约从殷墟甲骨文简单记录的3500年前开始。因此我们无法知道此前的中国究竟有多大面积，此后一直到秦始皇灭了六国之前，乱七八糟，国土面积也不知道从何谈起。　　中国第一次有明确国土面积的朝代，是公元前221年的秦朝，约3500000平方公...........　　-----------------------------　　看到你岳飞一说就没再看下去了，就驳你岳飞一说。　　岳飞是愚忠？笨死的？你研史就得出了这么一个结论？　　岳飞愚忠主要是出自历代统治阶级故意宣传岳飞忠君至上（譬如乾隆皇帝）和《说岳全传》之类演义，宋代的岳飞，从一被诏到临安，就对宋高宗不义存有戒心，也屡次对抗过朝廷，岳飞的最后一次北伐，兵至德安府，赵构即下达了“兵不可轻动，宣班师”的诏命，岳飞认为这是乱命，“不从。”（徐梦莘《三朝北盟会编》卷二○二），岳家军迅速收复了陈州、察州、洛阳、颖昌等全部京西地区，前锋直抵中牟、朱仙镇，赵构、秦侩连下十二道金牌召回岳飞，敢问楼主对这十二道金牌是怎么理解的？我不太准确的理解为岳飞违抗了朝廷十一次诏命，试问历朝历代有几个人敢这么做？　　说岳飞是“笨死的”简直可笑了，因为岳飞恰巧是“聪明死”的。岳飞第四次北伐，一路摧城拔寨，大败金军拐子马（侧翼骑兵），铁浮屠（重装甲骑兵），这是金军主力精锐部队，一路打到朱仙镇，朱仙镇是什么地方？离金国首都汴京（开封）22.5公里，这就跟美国军队打到北京三环一样了，并且从西、北、南三个方向包围了兀术重兵据守的开封，剩下东面方向，仍为金军所控制，只待张俊、韩世忠军队合围，以共歼十万金军，连金兀术自己都知道守不住汴京了，岳飞出兵北伐不到十万军队，打到朱仙镇已拥兵60万，60万一说出自钱文忠，我没找到资料佐证，但不管你们信不信，我反正信了，岳家军所至，百姓十里相迎，岳家军离开，百姓哭声震野，这样一支深得百姓拥戴的军队，在一路高奏凯歌，不断收编义军，招募新军的情况下，拥兵60万绝对可信。岳飞4次北伐，大小一百几十仗从未败过，并全歼金国精锐铁浮屠、拐子马，说岳飞没有卓越的军事才能恐怕连鬼都不信，这样的统帅，这样的大军，如果在攻克汴京后造南宋的反，试问以南宋15万军队如何抵挡？岳飞之所以在再三考虑下班师，我认为只有一个原因，那就是岳飞太在乎名节，而他选择死也是死于名节而不是什么愚忠，每个人都会死的，赵构、秦侩都死了，而事实证明了，岳飞选择了最聪明的死，是“聪明死”的而不是“笨死”的，试想如果岳飞选择抗命不尊，选择造反甚至是自己坐江山的话，还能流芳百世吗？　　研史之人，纪连海比较无耻，一会替妹喜翻案，一会替褒姒翻案，要不就是对满清歌功颂德，但即使是纪连海也不敢抹黑岳飞替秦侩翻案，自20世纪90年代特别是进入21世纪以来，不断有各种翻案言论，文天祥无能，史可法卖国.....　　英雄成了杨利伟了，成了成龙了，赵本山哪天两腿一蹬也成英雄了，干露露都名扬天下了.....老百姓本身满脑子浆糊了，还要再灌点屎，目的就是要老百姓不明是非。。。这帮无神论的王八蛋，什么逆天的事都干得出来，丧尽天良都不怕有报应..苍天啊！！睁眼看看吧..........　　岳飞可能是仅存的没有争议的民族英雄了，但是近几年，连这历代都传书立庙，仅存的都要抹黑了，不敢直面岳飞就说岳飞孙子是贪官，草泥马的，岳飞孙子是谁、贪不贪有几个老百姓知道？还有替秦侩翻案的，主要来自搜狐、铁血这种网站，最可笑的是居然拿出了子虚乌有的“秦侩政治言论”，说岳飞性格孤僻，与人搞不好关系，那怎么这么多义士猛将誓死追随他，不但追随还一同赴死，你秦侩有这样的魅力吗？你奸佞当道结党营私岳飞和你们不同道自然搞不好关系，说自己是经历千辛万苦从金营逃出来的，不是金人主动放的，不是汉奸，金人虏了几十万人就你秦侩逃出来了？还说岳飞和徽宗钦宗勾结，连协议都签上了，两位都给虏到金大本营东北了，连老婆都给人占了，岳飞能联系上还签协议吗？别说这“政治遗言”子虚乌有，即使有他秦侩自己写的东西谁能信？你给不厚先生一支笔一个本子，不厚能写出一部“六月雪”来，岳飞可是历代正史野史乃至各种民间传说都公认的。　　人不能无耻到这种地步！
　　你不会把那么多0改成千或者万吗？？？？
　　楼主偷换概念，　　
　　对于民族，是划分为56个民族还是统一为中华民族？　　若是划分为56个民族的话，岳飞算汉民族的民族英雄，就像成吉思汗是蒙古族的民族英雄一样；若是划分为中华民族，那么在历代的史书中记载诸多的“侵略战争”就要变为中华民族的内战，自然，打内战的都不可能成为民族英雄了。　　另：　　那些回帖中说出卖国土的死盆子全扣在TG身上，我劝你们还是回去再读书，除了和朝鲜的边界与越南关于白龙尾岛的问题上，TG犯贱之外，其他的TG还真没错，要回了诸多被外国实际占领几十年的领土！
　　@墨心人
14:16:00　　中国历代国土面积评述——兼谈爱国　　墨心人　　中华民族有五千年文明史，这是我们自小受教育时，教材上写的。我们在翻阅历史的时候，发现有文字记录的历史，大约从殷墟甲骨文简单记录的3500年前开始。因此我们无法知道此前的中国究竟有多大面积，此后一直到秦始皇灭了六国之前，乱七八糟，国土面积也不知道从何谈起。　　中国第一次有明确国土面积的朝代，是公元前221年的秦朝，约3500000平方公...........　　-----------------------------　　一个2B脑残写的吧。元和清也能称为中国的疆域？这俩朝代中国都是亡国奴呀尼玛，元朝汉人为低等人民，男子娶妻第一夜要和蒙古人睡。。。。。清朝逼迫汉人剃头裹脚。。。。。贼你妈还把你乐的，奴性已经更深地固了。
　　一个2B脑残写的吧。元和清也能称为中国的疆域？这俩朝代中国都是亡国奴呀尼玛，元朝汉人为低等人民，男子娶妻第一夜要和蒙古人睡。。。。。清朝逼迫汉人剃头裹脚。。。。。贼你妈还把你乐的，奴性已经更深地固了。　　
15:40:31　　对岳飞评价不敢苟同。在当时的情况下，蒙古就是入侵者。我们不能用现在价值观来看，否则当年日本占领了中国，那些抗日英雄就变成了阻止民族大融合的罪人？　　在岳飞当时的情况下，他保卫的是他的国家，他的精神就是保家卫国。　　我们抗日先烈也是一样，保家卫国。我认为两者没有实质的差别。　　不能因为为了现在的民族团结，就否定岳飞的精神。否则再有战争暴发，既然大家都是人类，都在地球村，还抵抗干什么？没了中...........　　-----------------------------　　貌似岳飞不是抵抗蒙古吧　　岳飞是民族英雄我认同
15:40:31　　对岳飞评价不敢苟同。在当时的情况下，蒙古就是入侵者。我们不能用现在价值观来看，否则当年日本占领了中国，那些抗日英雄就变成了阻止民族大融合的罪人？　　在岳飞当时的情况下，他保卫的是他的国家，他的精神就是保家卫国。　　我们抗日先烈也是一样，保家卫国。我认为两者没有实质的差别。　　不能因为为了现在的民族团结，就否定岳飞的精神。否则再有战争暴发，既然大家都是人类，都在地球村，还抵抗干什么？没了中...........　　-----------------------------　　有道理。
　　楼主：你这是偷梁换柱、移花接木，其言论汉奸味十足。
　　一声叹息~~~
　　那么多领土没了，真是丧权辱国啊，前清老大，这算老二了。
　　元，清两国不是中国人的国，中国人亡国了！国面积0！　　商女不知亡国恨啊!　　
　　从元开始中华民族就忘了，此后的明只是一点延续，其实“日”“月”为“明”就知道本不该同现的物体同时出现本就是苟活的最后那点希望，可惜，民国虽然剪掉了头上的辫子，但是真正盘在中华民族头上的枷锁并没有解开
　　@henrylin-11 21:56:58　　我們研究歷史的意義,主要是要"以史為鑑"吧?　　岳飛不是保家衛國 ? 若當時南宋政權不算是南宋人民最大利益的代表,不知哪個算是?岳飛可以去保衛誰? 當時的官民認為宋金之間是內戰嗎?　　假如樓主可以穿越回到南宋代替岳飛,樓主該如何自處? 樓主既然不愿意愚忠趙氏王朝,是不是為民請命,推翻南宋這個"不代表人民"的政權? 面對金國女真人的進攻,樓主是不是想到反正800年後金宋一家親,而大開中門?　　樓主說:　　"吴三桂“冲冠一怒为红颜”，引清兵入关，在当时来说，自然不对，是大大的汉奸。但是，现在回头再看历史，会发现很有趣：李自成作乱推翻明朝，导致吴三桂引清兵入关，很自然地把东北地区、蒙古等地方，神奇地重新并入中国版图，连满族人也成了中国的一个少数民族。否则，中国东北方的国境线，到今天恐怕还是以山海关长城为界——我们是应该恨吴三桂呢，还是应该感谢吴三桂？"　　若我們應該感謝吳三桂,以這樣的觀點看歷史,似乎就失去"以史為鑑"的意義了.　　國人要做吳三桂也沒有壓力了.　　75年前,日于打著"大東亞共榮圈"的旗號全面侵華,如果樓主那時作為有影響力人士而大聲疾呼:"日本国，也會像蒙古国、后金一样，划入中国版图",本來就　　"很能適應外來統治者"的國民會怎麼想法? 至少心理上做亡國奴比較接受了吧?做漢奸也沒那麼大道德上的壓力了吧?　　樓主又說:　　"我们曾经两度（元、清）丢失整个国家，臣服于异族统治的国民，是否都是汉奸我不敢说，没有人逃脱过当“亡国奴”的命运，则是肯定的。　　但是我们最终又得到了更大的收获，这中间的得失该如何计算？这些国土的失而复得，又能对百姓的生活质量有什么帮助呢？看不到。"　　這樣的歷史觀點很危險,蒙古满清丟掉政權後成為中國一部分,這中間有漢文化強大的因素,也有歷史幸運的因素在裡面,然而主要是滿蒙民族自身衰落使然.但這絶對不是歷史的必然.古埃及,古羅馬在歷史上也廷續數千年,持續時間上并不比華夏文明遜色,然最終不能整體傳承下去.誰又能肯定得說我們的文明面對日本,或某某國的全面入侵,不會像古埃及,古羅馬,印度安人那樣退出歷史舞台呢?　　-----------------------------　　@墨心人
00:09:26　　喜欢这样讨论问题。　　1、关于岳飞的评价。我没有否认岳飞是在保家卫国，我只是对“民族英雄”这一说法不敢苟同，并对他的愚忠发表感慨。把岳飞称为民族英雄，是多年以后对他的评价，而不是当时。我们现在是站在多年之后的立场来审视历史，在蒙古族并入中华民族大家庭之后，再把岳飞称为“民族英雄”，不妥了。　　2、吴三桂的历史不可复制。他的变节，造成后金吞并了中国的恶果，在当时，自然是罪不可赦，即便到了现在，也是一个卖.....　　-----------------------------　　岳飞跟蒙古人有一毛钱关系？
　　@落叶舞秋风a
16:39:35　　@墨心人
14:16:00　　中国历代国土面积评述——兼谈爱国　　墨心人　　中华民族有五千年文明史，这是我们自小受教育时，教材上写的。我们在翻阅历史的时候，发现有文字记录的历史，大约从殷墟甲骨文简单记录的3500年前开始。因此我们无法知道此前的中国究竟有多大面积，此后一直到秦始皇灭了六国之前，乱七八糟，国土面积也不知道从何谈起。　　中国第一次有明确国土面积的朝代，...........　　-----------------------------　　更正一下，是“秦侩政治遗言”。
　　在民族主义傻粪（所谓爱国粪）横行的今天，lz一定会被喷的
　　说两句 第一：我首先声明，我不是专业的历史学家，才疏学浅，如果有错误，请大家批评　　第二：如果我没有记错的话，楼主的地图均来自谭其骧先生的《中国历史地图集》，这是中国历史地理上的一部巨著，有很高的学术价值，但是也并不是完全没有不同的声音，谭其骧先生站在汉民族的角度上，将很大一部分在历史书上只有朝贡、羁縻关系以及无人控制区或者说缺乏足够历史资料证明区域划入中国的版图，这在唐（西域）、元（漠北），包括明早期版图，这也就是为什么外国的地图和我们的有较大分歧。　　第三：恕我才疏学浅，到目前为止，关于版图面积的具体数字，我在我的看的书的范围内没有看见，能否指明出处。　　第三：岳飞非民族英雄论是解放后产生的说法，和“清官有害论”一样，只不过是一种政治工具论点而已，不是史实的态度。　　第四：关于几处失地我想说几点，首先政治是务实的，好的政治家更是务实的，当然不能够排除有一些意识形态的东西在里面，但总的来说还是务实的。其次，一些领土的出让是换来了其他的政治利益的。再次，有一些领土问题是历史形成的，比如蒙古（1927）、江心坡（20世纪初英国）麦克马洪线（英国）再次，有一些是有现实军事或者政治考量的，比如掺沙子、打楔子，打通交通线，比如巴基斯坦（瓦罕）、比如缅甸（对缅北的政治势力的影响），至于其他的一些部分，原来即没有固定边界的地方，你我互换，是很正常的！
　　@墨心人
14:16:00　　中国历代国土面积评述——兼谈爱国　　墨心人　　中华民族有五千年文明史，这是我们自小受教育时，教材上写的。我们在翻阅历史的时候，发现有文字记录的历史，大约从殷墟甲骨文简单记录的3500年前开始。因此我们无法知道此前的中国究竟有多大面积，此后一直到秦始皇灭了六国之前，乱七八糟，国土面积也不知道从何谈起。　　中国第一次有明确国土面积的朝代，是公元前221年的秦朝，约3500000平方公...........　　-----------------------------　　@落叶舞秋风a
16:39:35　　看到你岳飞一说就没再看下去了，就驳你岳飞一说。　　岳飞是愚忠？笨死的？你研史就得出了这么一个结论？　　岳飞愚忠主要是出自历代统治阶级故意宣传岳飞忠君至上（譬如乾隆皇帝）和《说岳全传》之类演义，宋代的岳飞，从一被诏到临安，就对宋高宗不义存有戒心，也屡次对抗过朝廷，岳飞的最后一次北伐，兵至德安府，赵构即下达了“兵不可轻动，宣班师”的诏命，岳飞认为这是乱命，“不从。”（徐梦莘《三朝北盟会编》卷二○二），岳家...........　　-----------------------------　　有理有节非常好
　　这个有点乱，“据说扬州十日”“嘉定三屠”比日本人还杀的厉害！我们汉人总是对杀自己同胞的刽子手“仁慈”换的一夕安定。我觉得蒙古人，满人，日本人，都改杀绝，至少在9600万平方公里内该杀完！！
　　@木兰清风_
15:02:21　　老墨，　　孟子的“民为贵，社稷次之，君为轻”思想，乃“水能载舟、亦能覆舟”的诠释，算是民本思想，并非民主化方向。　　建议老墨找找民国（台湾）版、海外版中国史，融会贯通一下，根据这大陆版的历史来梳理，不够全面。　　-----------------------------　　谢谢你的指点。　　关于孟子的“民为贵，社稷次之，君为轻”的思想，我本不作你说的方向去考虑，只是相对于《XX日报》的论点说的，只是不方便明说。该论段把档的事业放在了民、国的利益之上，至少是并列了，实际上就成了“君为贵，社稷次之，民为轻”。——于国于民，是有害的。
　　我认为元朝和清朝是中国人的耻辱，特别是汉人的耻辱。
　　@墨心人
11:22:53　　@起夏
15:40:31　　对岳飞评价不敢苟同。在当时的情况下，蒙古就是入侵者。我们不能用现在价值观来看，否则当年日本占领了中国，那些抗日英雄就变成了阻止民族大融合的罪人？　　在岳飞当时的情况下，他保卫的是他的国家，他的精神就是保家卫国。　　我们抗日先烈也是一样，保家卫国。我认为两者没有实质的差别。　　不能因为为了现在的民族团结，就否定岳飞的精神。否则再有战争暴发...........　　-----------------------------　　竟然有这种说法的。出自公知口中简直令人悲伤。　　依着楼主的逻辑,“民族英雄”这样的称谓是有时代局限性的，随着时光的流逝，时代的发展要随时更改。　　那么就随着楼主的逻辑发展下去，某年某月的某一天，中日两国融合了，那么“抗日英雄”、“抗日名将”都不能说了，侵华战争也不能说了，汪精卫也不是汉奸卖国贼了，中日都融合了，还能说是卖国吗。
　　那么多领土没了，真是丧权辱国啊，前清老大，这算老二了
　　岳飞不是民族英雄是什么？　　用现代的眼光看宋朝？　　元朝和满清是中国？你说是就是？　　你好意思把别人的父亲认成是自己的？　　只是因为拼爹的时代？需要强大的父亲！你认就你认，不要代表别人认。汉家儿郎是不会认贼做祖宗的！　　何况我们本身就是发明祖宗崇拜的民族!
　　@怕瓦落地5
18:22:16　　这个有点乱，“据说扬州十日”“嘉定三屠”比日本人还杀的厉害！我们汉人总是对杀自己同胞的刽子手“仁慈”换的一夕安定。我觉得蒙古人，满人，日本人，都改杀绝，至少在9600万平方公里内该杀完！！ 　　-----------------------------　　的确，入侵者大肆杀人是常态，来了一拨又一拨。只是大家都忘了遥远的过去，只记得新近发生的事。仇恨是可以被遗忘的。当政者出于需要，不定在什么时候又拿出来提醒民众一下。　　杀来杀去，受苦的都是百姓。
　　@墨心人
11:22:53　　@起夏
15:40:31　　对岳飞评价不敢苟同。在当时的情况下，蒙古就是入侵者。我们不能用现在价值观来看，否则当年日本占领了中国，那些抗日英雄就变成了阻止民族大融合的罪人？　　在岳飞当时的情况下，他保卫的是他的国家，他的精神就是保家卫国。　　我们抗日先烈也是一样，保家卫国。我认为两者没有实质的差别。　　不能因为为了现在的民族团结，就否定岳飞的精神。否则再有战争暴发...........　　-----------------------------　　岳飞是抗金，对抗的是女真族，也就是后来的满族！
　　@落叶舞秋风a
18:35:42　　竟然有这种说法的。出自公知口中简直令人悲伤。　　依着楼主的逻辑,“民族英雄”这样的称谓是有时代局限性的，随着时光的流逝，时代的发展要随时更改。　　那么就随着楼主的逻辑发展下去，某年某月的某一天，中日两国融合了，那么“抗日英雄”、“抗日名将”都不能说了，侵华战争也不能说了，汪精卫也不是汉奸卖国贼了，中日都融合了，还能说是卖国吗。　　-----------------------------　　谢谢你把我封为公知，愧不敢当。　　后人评价历史人物，因为时过境迁而有更高的角度和更广的视野，因此我认为岳飞不适宜以“民族英雄”来评价。若是南宋人民来评价岳飞，他自然是民族英雄。这是“现在进行时”与“过去时”的不同。我的观点不妨碍你的观点，你坚持就好。
　　@大声呐喊的鱼
16:57:24　　楼主：你这是偷梁换柱、移花接木，其言论汉奸味十足。 　　-----------------------------　　你就让它胡说？向楼猪这种SB往往说着说着，就把自己也绕到里边？你就自当看个乐罢了。
16:50:45　　对于民族，是划分为56个民族还是统一为中华民族？　　若是划分为56个民族的话，岳飞算汉民族的民族英雄，就像成吉思汗是蒙古族的民族英雄一样；若是划分为中华民族，那么在历代的史书中记载诸多的“侵略战争”就要变为中华民族的内战，自然，打内战的都不可能成为民族英雄了。　　另：　　那些回帖中说出卖国土的死盆子全扣在TG身上，我劝你们还是回去再读书，除了和朝鲜的边界与越南关于白龙尾岛的问题上，TG犯贱之外，其他的TG还真没错，要回了诸多被外国实际占领几十年的领土！　　-----------------------------　　1、关于岳飞的评价，我的看法在楼上。你有不同观点，坚持就是了。这也不是本文主旨；　　2、1949年之后到现在，有过几次重新划界，国土面积应该是有所减少的。究竟还是不是960万平方公里，没有权威数字。
　　@夏雨辞
16:42:20　　你不会把那么多0改成千或者万吗？？？？ 　　-----------------------------　　你批评得对，可惜我没有权限修改。
　　@落叶舞秋风a
18:35:42　　@墨心人
11:22:53　　@起夏
15:40:31　　对岳飞评价不敢苟同。在当时的情况下，蒙古就是入侵者。我们不能用现在价值观来看，否则当年日本占领了中国，那些抗日英雄就变成了阻止民族大融合的罪人？　　在岳飞当时的情况下，他保卫的是他的国家，他的精神就是保家卫国。　　我们抗日先烈也是一样，保家卫国。我认为两者没有实质的差别。......　　-----------------------------　　什么东西都要与时俱进吧，岳飞当年反抗的是异族对人民的野蛮奴役和杀戮，所以在当时有它的正义性，岳飞是当时的民族英雄，我想在当时的人们心中都是这样的认为的。在今天把岳飞看成是民族英雄是因为需要弘扬那种面对异族残酷压迫站出来力挽狂澜的精神（当然面对本族野蛮压迫也需要有人站出来，比如陈胜吴广的行为），而不是片面解读成反对什么种族。即使历史上的陈胜吴广在夺取政权后所作所为令人无语，但他最开始的反抗行为仍然应该给以真面肯定。在古代中国，碰上一个好的封建主对普通百姓来说已经是最好的结果了。　　我知道大家反对的是什么，我就想问一句，假如国家明天抿住了，浦选了，难道我们能容忍钓鱼岛被异国占领么？浦选的领导人如果能容忍，我想马上也要倒台了，国家的领土都不能维护，领的什么鸟导？爱国精神永远都要弘扬，但是要区分我爱的是国家而不是加了个什么D字的国。
　　@公开公开公开
16:14:51　　@墨心人
14:16:00　　中国历代国土面积评述——兼谈爱国　　墨心人　　中华民族有五千年文明史，这是我们自小受教育时，教材上写的。我们在翻阅历史的时候，发现有文字记录的历史，大约从殷墟甲骨文简单记录的3500年前开始。因此我们无法知道此前的中国究竟有多大面积，此后一直到秦始皇灭了六国之前，乱七八糟，国土面积也不知道从何谈起。　　中国第一次有明确国土面积的朝代，是公元前221年的秦朝，约3500000平方公...........　　-----------------------------　　倒数第二句才是重点:)
　　-----------------------------　　你是有心人。
　　此人大肆攻击.宋.明.民国.好好消遣汉族
　　消遣我们汉人
　　就算以盛唐疆域为准，外兴安岭一带亦属中国，而不是后期元清创立的疆界。至于日本鬼子残酷折磨中国人至死，但是日本并没有在中国建立朝代，这个假设没有必要贪图日本海岛。况且日本没有原料，全靠进口。　　美国原来是英国殖民地，后来独立，侵占墨西哥国土。　　
　　@嚎叫的僵尸
15:06:55　　政权比领土重要 ！！！！！ 　　-----------------------------　　民生比政权和领土都重要。
　　@狐狸3
17:57:13　　第四：关于几处失地我想说几点，首先政治是务实的，好的政治家更是务实的，当然不能够排除有一些意识形态的东西在里面，但总的来说还是务实的。其次，一些领土的出让是换来了其他的政治利益的。再次，有一些领土问题是历史形成的，比如蒙古（1927）、江心坡（20世纪初英国）麦克马洪线（英国）再次，有一些是有现实军事或者政治考量的，比如掺沙子、打楔子，打通交通线，比如巴基斯坦（瓦罕）、比如缅甸（对缅北的政治势力的影响），至于其他的一些部分，原来即没有固定边界的地方，你我互换，是很正常的！------------------------------------------------------------------你为GCD49年建政后大肆出卖国土的无耻行为在辩护!你说割让一些国土是为了获得国家利益？请问拿着祖宗打下的江山国土到处送人换到了什么利益了？？毛贼为了拉拢那些社会主义兄弟，不惜出卖国土，换来的是什么？是朋友？换来的却是一群白眼儿狼的更加贪得无厌，例如越南这样恩将仇报的国家。到处送国土，六十年代自己国家饿死几千万人竟然还支援其他国家粮食，送粮食还不够还要出卖国土，谁是最大的汉奸？谁是最大的卖国贼？事关主权的大好河山在毛贼手里简直就是他毛家的私产，想给谁就给谁！真新鲜，头一次听说可以拿着国土去交换国家利益，对于一个国家来说，国土比其他利益更宝贵，因为那是我们民族世代生息繁衍发展的地方与空间。
　　感觉撸主你不属于知识分子　　应该是王朔笔下的知道分子　　多读书不能让你的智商提高　　多思考才是楼主的当务之急
　　请不要在此误人子弟了。　　
　　楼主的意思是当初希特勒要统一全球全世界人民都不要反抗，说不定统一了还是全世界人民的福气呢。
　　@郝友虔
16:30:51　　宋朝分为南北宋，北宋时国土面积为8900000平方公里，南宋时国土面积约2800000平方公里。在这个国土面积发生变化的过程中，出现了岳飞这样的“民族英雄”。我给民族英雄四个字打上双引号，是因为我不认同。所谓民族英雄只是大汉族主义的狭隘心态，与岳飞交战的那个民族，后来也是中华民族的一分子，谁是民族英雄？岳飞说到底就是南宋这个朝廷的猛将而已，他的“精忠报国”精神，说到底是“精忠报朝廷”的精神，愚忠，最后笨死了。　　-=-=-=-=-=-=-=-　　不得不呵呵你了。“大汉主义”狭隘还是“中华民族”狭隘？　　不知道你有没有跟“那些民族”接触过。至少我在他们面前是不能说什么“中华民族”的，在他们眼里面，我们永远是汉人。所谓“中华民族”留给您们在被子里自撸用吧。“中华民族”到底给“那些民族”带来什么东西你最好是考察一下，大呵呵　　-----------------------------　　没搞懂你的意思，你是想把中国按照民族划分成56个国家吗？
　　@风吹那里就那里
18:46:24　　@墨心人
11:22:53　　@起夏
15:40:31　　对岳飞评价不敢苟同。在当时的情况下，蒙古就是入侵者。我们不能用现在价值观来看，否则当年日本占领了中国，那些抗日英雄就变成了阻止民族大融合的罪人？　　在岳飞当时的情况下，他保卫的是他的国家，他的精神就是保家卫国。　　我们抗日先烈也是一样，保家卫国。我认为两者没有实质的差别。......　　-----------------------------　　你是对的，我笔误。但是意思不变。
　　好文，支持楼主。
　　作者：昨日远事　回复日期： 18:39:10　 回复
　　岳飞不是民族英雄是什么？　　用现代的眼光看宋朝？　　元朝和满清是中国？你说是就是？　　你好意思把别人的父亲认成是自己的？　　只是因为拼爹的时代？需要强大的父亲！你认就你认，不要代表别人认。汉家儿郎是不会认贼做祖宗的！　　何况我们本身就是发明祖宗崇拜的民族!　　==========================================　　不学无术的东西。明修元史，民国修清史。堂堂正正地说明元清就是中国。
　　@山村老野人
16:12:28　　关于外蒙独立，你的说法是不对的，比较一下45年国民党和苏联签的协议和49年中 共和苏联签的协议，大家就知道责任在谁了。　　国民政府1945年签的中苏友好同盟条约协议——　　签名：王世杰斯大林　　1、苏联承认中国对外蒙古的主宗国地位；苏联必须在1950年前撤走在外蒙古境内的所有驻军。苏联同意中国政府对蒙古的驻军，但其驻军不能用来反对苏联。苏联强烈要求25年以内中国政府同意外蒙古举行公民表决...........　　-----------------------------　　我看到的历史，与你看到的不完全相同。蒙古的独立的确由新中国确认，但是过程一波三折，始作俑者依旧是民国，过程如下：　　第二次世界大战末，同盟国为争取苏联对日本宣战，美、英两国在未通知中国以及其他盟国之下，於日与苏联签定涉及外蒙古以及中国主权的《雅尔塔协定》（又称“雅尔达密约”）。其中要求外蒙古（蒙古人民共和国）的现状须予维持，以及英、美政府必须给予承认。8月8日在德国投降正好三个月后，苏联对日本宣战。一百五十万苏军在蒙古集结后进攻中国东北、朝鲜等地的日本关东军。其间外蒙古提供后勤并派军队参加了苏军对日军在内蒙古的作战。　　雅尔塔会议中的丘吉尔、罗斯福和斯大林为继续取得同盟国对中国战区的支持，日，经过与苏联两个多月的谈判，中华民国政府同意雅尔塔协定相关内容。宋子文、王世杰等在中华民国政府总统蒋介石的授权下与苏联政府签订《中苏友好同盟条约》，同意“苏联出兵击败日本后，在苏联尊重东北的主权、领土完整；不干涉新疆的内部事务；不援助中共”等条件下，允许将依公正之公民投票的结果决定是否承认蒙古人民共和国。10月20日公民投票结果，97.8%的公民赞成外蒙古从中国独立出去。但联合国所派之观察员不承认此次投票。
　　日，中华民国承认蒙古人民共和国独立。国民政府公告说：“外蒙古人民于民国34年10月20日举行公民投票，中央曾派内政部次长雷法章前往观察，近据外蒙古主持投票事务人员之报告，公民投票结果已证实外蒙古人民赞成独立，兹照国防最高委员会之审议，决定承认外蒙古之独立，除由行政院转饬内政部将此项决议正式通知外蒙古政府外，特此公告。”随后国民政府表示支持蒙古入联合国。
　　然而雷法章事后对这次投票的评介是：“其办理投票事务人员，对于人民投票名为引导，实系监视，且甚为严密”、“此项公民投票据称为外蒙古人民重向世界表示独立愿望之行动，实则在政府人员监督下，以公开之签名方式表示赞成独立与否，人民实难表示自由之意志。”中华民国政府曾於日於联合国安理会开会时表示质疑此投票之公正性。中华民国代表蒋廷黻发言称：「吾人认为此事是吾人所不能接受之过份简单的历史，当适当时机来临後，我国政府有从事进一步观察之权利。」
　　1953年经国共内战败走台湾的中华民国政府总统蒋介石根据苏联并未做到“不援助中共”等条件而废除《中苏友好条约》中关于外蒙古的换文，不承认外蒙古的独立，并下令把外蒙古重新纳入中华民国的版图之内。蒋在国民党的中央会议上，沉重地检讨说：“承认外蒙独立的决策，虽然是中央正式通过一致赞成的，但我本人仍愿负其全责。这是我个人的决策，是我的责任，亦是我的罪愆。”中华民国政府在联合国状告苏联，宣布《中苏友好同盟条约》失效，从而不承认外蒙古的独立。联合国对此予以承认，并通过联合国大会505号决议谴责苏联。
　　不认鸡国。
　　忘了说了　　撸主让岳飞去抗蒙古　　真的吓了我一跳
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