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8J1wT/d%:/蛎R妙IT曝n7+A逻辑性问题　　　　1、如果时寒冰目前拥有自住房，则他内心的根本立场就是“当前持有房子更合算”，只有打心底里认为“当前持有房子（的综合利益----包括经济利益与家庭情感利益的综合利益）更合算”的人，才会在目前继续选择持有房子　　　　2、如果时寒冰目前内心的根本立场确实是“不买房更合算、房价必跌”，则他的行为应该是立即卖出房子　　　　3、如果时寒冰住着自己买的房子，同时又喊着“买房不合算，不买房更合算，房价必跌”，那么就属于叫空做多的虚伪派，因为他的行为不符合他内心的根本立场　　　　4、重复第一点，如果时寒冰继续住着自己买来的房子里，那就意味着他内心的根本立场是“当前持有房产更合算”，就这一点来说，他有什么理由建议别人不要买房呢？？　　　　任何时间点上，如果你选择继续持有一个商品，就等同于你认为以当前的市价买入这个东西在综合利益上而言是值得的（注意：你得到的是拥有这个商品之后的经济利益与家庭情感利益相混合的综合利益）　　　　时寒冰如果不是一个虚伪的人，则他应该卖出自己的房子去租房子住　　　　行动与语言相一致，是一个人受尊敬的最重要因素之一（尽管不是全部因素）　　================　　逻辑性问题　　　　1、如果时寒冰目前拥有自住房，则他内心的根本立场就是“当前持有房子更合算”，只有打心底里认为“当前持有房子（的综合利益----包括经济利益与家庭情感利益的综合利益）更合算”的人，才会在目前继续选择持有房子　　　　2、如果时寒冰目前内心的根本立场确实是“不买房更合算、房价必跌”，则他的行为应该是立即卖出房子　　　　3、如果时寒冰住着自己买的房子，同时又喊着“买房不合算，不买房更合算，房价必跌”，那么就属于叫空做多的虚伪派，因为他的行为不符合他内心的根本立场　　　　4、重复第一点，如果时寒冰继续住着自己买来的房子里，那就意味着他内心的根本立场是“当前持有房产更合算”，就这一点来说，他有什么理由建议别人不要买房呢？？　　　　任何时间点上，如果你选择继续持有一个商品，就等同于你认为以当前的市价买入这个东西在综合利益上而言是值得的（注意：你得到的是拥有这个商品之后的经济利益与家庭情感利益相混合的综合利益）　　　　时寒冰如果不是一个虚伪的人，则他应该卖出自己的房子去租房子住　　　　行动与语言相一致，是一个人受尊敬的最重要因素之一（尽管不是全部因素）　　　　
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　　你个SB，人家买房子住又不是炒房的
　　作者：gogo_tutu　回复日期：　11:21:15　
　　　　你个SB，人家买房子住又不是炒房的　　==============　　你就更SB了　　　　既然他认为买房子住是值得的，那么炒房的人当然也有理由认为买下房子是值得的，因为只要存在那些认为买房子是值得的人，炒房子的人就会觉得自己买下的房子有转手赚钱的可能　　　　所以，炒房子的人，其购房行为是以那些认为买房子是值得的人的思维及行动为根本基础的，尤其是当租金收益率比较低时，更是如此　　　　　　
　　楼主真S,不同收入的人对房子的承受能力不同,我相信时的收入一定比你高,时在凤凰台的节目中已经说了,他的租房子的,　　　　越是无知的人,越是...........
　　　　时寒冰的文章有长期的逻辑一致性，人性的、合理的、正义的房市应该按他的理念发展。　　　　时寒冰毫不留情地斥责了对手，两个对手被证明是狗屎。　　
　　楼主真S,完全强盗逻辑，就算同样房子今天卖出去100W明天买进90W，你折腾的起吗，除非你家就剩你一人。否者拖着上老下小能为这10W折腾吗。搬家除了经济成本还有很多其他成本能忽略不计吗。
　　楼主真是脑残！问出这样的问题！
　　惊现小广告,ID关禁闭 BY一身有泥-- sertdyui-- 操作时间: 17:48:51 --
　　用逻辑的方法考虑,楼猪知道自己被人骂娘还发这种弱智的帖子,它不是房托还能是什么东西.
　　作者：春江子曰　回复日期：　11:44:08　
　　　　　　　　时寒冰的文章有长期的逻辑一致性，人性的、合理的、正义的房市应该按他的理念发展。　　　　　　　　时寒冰毫不留情地斥责了对手，两个对手被证明是狗屎。　　====================　　　　理想不等于现实　　　　所谓“应该按他的理念发展”跟“现实是怎么发展”根本就是两回事　　　　我也认为房价低点好，我也希望房价变低，低了我还可以再换套大的呢　　　　但现实跟跟着我们的希望走的吗？？　　　　很显然不是　　　　时寒冰的希望，都是建立在完全错误的供需关系的分析上的，他把他认为应该存在的正常的供需关系认为是现实的供需关系，而现实的供需关系情况跟他所认为的存在巨大的差异　　　　所以我说他是一个有良心没头脑的家伙　　　　良心谁没有？？我也希望房价大跌啊，大跌了我才有能力住大房子，我希望房价能大跌，我有良心吗？？按这个标准算，我是有良心的　　　　但我从现实的供需关系来判断，房价根本就不可能大跌，因为D并不愿意主动调节供需关系，D一直以来都是紧控供应的同时放开需求　　　　紧控供应的同时放开需求，这是一种很凶恶的做法，但却是一种非常现实的存在，这意味着房价将没有可能长期下跌（短期调整是有可能的）　　　　如果让我说我的希望，我的希望是D应该立即扩大供应且同时严控需求----但问题是，你判断房价的未来趋势时应该按现实情况来判断还是应该按你的希望来判断？？　　　　楼上各位，你们根本都无法回答这样的问题　　　　　　　　　　　　　　
　　作者：xuruochen　回复日期：　11:54:42　
　　　　楼主真S,完全强盗逻辑，就算同样房子今天卖出去100W明天买进90W，你折腾的起吗，除非你家就剩你一人。否者拖着上老下小能为这10W折腾吗。搬家除了经济成本还有很多其他成本能忽略不计吗。　　===================　　　　　　那好，我上面已经明确说明了，买房是具备有经济利益与家庭情感利益双重价值的　　　　如果你认为在考虑了搬家的成本以及家庭情感利益的价值之后，是值得住在自己买的房子里的，那么你凭什么去反对没房子的人以当前价格买房呢？？　　　　租房的人动不动就要换房东，不需要搬家成本吗？？租房子的人就不存在因为缺失自有住房导致的家庭矛盾吗？　　　　如果时寒冰确实是一套房子都没有，是租房子住的，那么我是敬佩他的，因为他做的跟他说的是一样的，即使他判断错了也没什么关系，你判断房价要下跌也好要上涨也好，关键是，你的行动应该与你的语言相一致　　　　　　　　
　　他家是拆迁的，唯一没搞明白的是，他家为啥老拆迁
　　你们还有一个重大的逻辑问题在于什么？？在于你们对D的态度　　　　1、你们总是说D是不值得信任的，是不会为民做主的，你们对D失望透了　　　　2、你们在谈论房价时，却又充满了对D的希望，储如“房价高上去肯定不行的，D肯定要管的，肯定会有新政策限制炒房的”之类的语言都是从你们口里说出来的，确实，只要D愿意出台严厉的累进税或其它措施严格控制富人屯房，那么目前旺盛的多套房需求会立即被打下去，非自住型的需求如果被打掉，可以立即打击房价的爆升问题，但问题是，D是不会愿意做这些事情的，顶多做点挠痒痒的事情给大家看看，而你你们竟然长时间抱着这种希望　　　　3、综合以上两点，可以说明，你们在口头表达对D失望透了不抱希望的同时又表达了对D的希望，也就是你们的思维事实上是及其矛盾的　　　　4、我很简单的思维，我就是对D彻底失望了，我坚决不再对D----出台严控非自住型购房需求的政策---抱有任何希望，所以我早两年一筹到钱就立即去买房子去了，因为我看到在D“严控供应、放开需求”的政策下，房子长期而言，只会涨不会跌（当然，中短期的调整是另一回事）　　　　你们这些嘴上说对D失望的人，如果真的对D失望，应该早几年就下手买房了，对D失望的越早就应该越早的买房，你们一边说着“对D失望透顶”，一边却又迟迟犹豫不决的站在一边看着房子从00年起到现在10年时间上涨五六倍甚至更多，只能说你们的思维极度的混乱矛盾　　　　不要相信任何人，包括D，要相信自己的判断，如果判断错了要懂的自己承担后果，骂娘解决不了问题，骂娘骂一整年也不会有人送你一套房子　　　　
　　你有没有听到他一直强调的一点：自住型需求，要根据自身经济能力决定是否买，不要过多考虑涨跌行情。　　他在为民生呼吁，说这样是错的，应该那样，却没有对大家保证一定会那样。指出丑恶也需要什么资格么？
　　.cn/u/　　大揭秘：难以名状的打砸抢PK 13楼的倒掉！！！
　　　　时寒冰是当代的鲁迅，是一个理想主义的侠客。　　　　理想主义的侠客不一定是现实中的无能之辈。　　　　一个表面稳定的、内在失衡的系统，崩溃可能在一夜之间。作为社会的普通一员，应该有勇气、有毅力、有智慧、自觉地站在代表事物发展方向的一边。　　　　在一个较长的周期里，社会与历史的大方向是进步的。　　　　楼主境界还不高，请自省。　　　　　　
　　　楼主境界还不高，请自省。　　==　　　　哦，原来天涯是道德课堂？？　　　　讲价格，就是讲供求关系的变化，跟道德何干？？　　　　我一而再再而三的呼吁政府应该主要从需求端入手，必须出台严厉措施严控非自住型购房需求才有可能控制住房价，怎么没人说我道德高呢？？反而说我5毛的人有一大堆　　　　事实只能证明你们这些人，完全是些没脑子的货色　　　　
　　作者：lala2005　回复日期：　12:36:35　　　　你们还有一个重大的逻辑问题在于什么？？在于你们对D的态度　　　　　　　　1、你们总是说D是不值得信任的，是不会为民做主的，你们对D失望透了　　　　　　　　2、你们在谈论房价时，却又充满了对D的希望，储如“房价高上去肯定不行的，D肯定要管的，肯定会有新政策限制炒房的”之类的语言都是从你们口里说出来的，确实，只要D愿意出台严厉的累进税或其它措施严格控制富人屯房，那么目前旺盛的多套房需求会立即被打下去，非自住型的需求如果被打掉，可以立即打击房价的爆升问题，但问题是，D是不会愿意做这些事情的，顶多做点挠痒痒的事情给大家看看，而你你们竟然长时间抱着这种希望　　　　　　　　3、综合以上两点，可以说明，你们在口头表达对D失望透了不抱希望的同时又表达了对D的希望，也就是你们的思维事实上是及其矛盾的　　　　　　　　4、我很简单的思维，我就是对D彻底失望了，我坚决不再对D----出台严控非自住型购房需求的政策---抱有任何希望，所以我早两年一筹到钱就立即去买房子去了，因为我看到在D“严控供应、放开需求”的政策下，房子长期而言，只会涨不会跌（当然，中短期的调整是另一回事）　　　　　　　　你们这些嘴上说对D失望的人，如果真的对D失望，应该早几年就下手买房了，对D失望的越早就应该越早的买房，你们一边说着“对D失望透顶”，一边却又迟迟犹豫不决的站在一边看着房子从00年起到现在10年时间上涨五六倍甚至更多，只能说你们的思维极度的混乱矛盾　　　　　　　　不要相信任何人，包括D，要相信自己的判断，如果判断错了要懂的自己承担后果，骂娘解决不了问题，骂娘骂一整年也不会有人送你一套房子　　　　-----------------------------------------------------------　　我对时寒冰的理解很赞同，他不但有良知而且有头脑。只能说楼猪这样的分析不知道是什么？你分析D很对。这个问题就好比你自己割掉自己的小JJ。D解决这个问题的前提是，身体健康。不影响统治的前提下。如果一个人的生命没有了（统治受到威胁）我想D会解决问题的。按照现在这个趋势。GCD是解决不了问题。房价在1年内可能大涨。如果出现极端恶性的通货膨胀。D的统治也受到威胁。不过我想D没有傻到哪个程度。D是希望今年保8成功，才把人参等救命的猛药下了。不过这个东西吃了就少了。不知道年还吃什么？如果现在这个政策再走4-5年中国不解体也得改革啦。兴百姓苦。忘百姓更苦。苦的是百姓。对于你对党的观点。有部分理解。他们是在剥削阶级。百姓是被剥削的。所以问题出来了。毛主席教导我们，不要脱离群众，但是现在他们做的正是脱离群众。我们只能期待下一届了。习**啦。希望不是做面子工程啊！ 现在的胡**好像和之前的小布什一样，打算留个烂摊子给习**。呵呵！　　
估计哪个时候 中国的贪官 大概都会出国。逃避法律的制裁。　　个人估计
如果胡**稳不住中国 只能让房价下降　　下降的时间估计是2010年。如果他硬挺。估计到2012年就到火候啦！
　　时寒冰是个惯于说假话的人。
　　补充一句！~~ LZ等着挨批吧。 　　时寒冰的粉丝，都很理智。我就是无房的。我将来的女朋友只要买房子。我就不结婚。 我女朋友如果差钱 钱拿出来，哥们就不卖房子。　　证明有经济实力而已。我们等得起。
　　麻烦解释一下，　　1，目前市场都有哪几种需求？　　2，如何控制这些需求？　　　　谢谢
　　租的，上星期六还在凤凰台看到了他在胡一虎的节目中出来了。自己当着那么多人的面说的，他是租房住的。还有那个老妖好象叫毛一轼的。就是他问的。人家明确告诉他，自己租房住。那个老妖就没话说了。
　　围观楼猪!
　　D解决这个问题的前提是，身体健康。不影响统治的前提下。如果一个人的生命没有了（统治受到威胁）我想D会解决问题的。按照现在这个趋势。GCD是解决不了问题。房价在1年内可能大涨。如果出现极端恶性的通货膨胀。　　======================　　　　光是从粮食供应能力及粮食价格控制的角度分析，都没有可能出现恶性通胀，并且现在控制货币流通量的手段有的是　　　　房子涨了，房租涨了吗？？房租根本就没有涨，你不买房会死吗？不会，比如时寒冰说他租房子住，你也可以租房子住啊　　　　房租没涨，而房子的成交量大涨，说明房子的价格上升是由大量实质性的需求（包含自住需求跟投资性需求）拉抬起来的，而不是因为通货膨胀的因素涨起来的，真正的通胀情况下，房子的居住功能可以保证人的基本生存，但这个功能并不需要通过买房行为才能实现，价格更为低廉的租房行为就可以实现，而通胀时，所有人的基本生存商品及服务都会涨价，你吃饭要涨价，居住要涨价，怎么可能会出现房租不涨房子涨的情况呢？？　　　　房租不涨房子涨，只能说明房子的价格是实质性购买需求推动的，而不是社会货币量过大推动的，如果社会货币量过大，那么它首先推动的应该是基本生存商品及服务（比如房屋出租）的价格暴涨　　　　我们可以看到杭州的高端楼盘，每套总价几百万甚至上千万的楼盘，甚至需求量大到需要排队领号的地步，这样的楼盘甚至几天就几乎全部卖光了，市场缺钱吗？？我还可以告诉你，如果你真正的去调查这些高端楼盘，一定会发现高端楼盘买主的首付比例总体上要比一般人群高，而首付比例越高的贷款，其安全性越高，而一个地产商，手下这样的中高端楼盘卖掉一个，就至少可以存活很久，地产商如果存活时没有遇到什么资金压力，就不会太乐意去主动降低手下任何档次楼盘的价格　　　　很显然，房子的市场价格不是什么贷款推起来的，而是现实的富人在拿钱推动着，我以前的几个贴子都做过总量分析，从总量上分析，富人拥有的货币财富总量及购房意愿相对发达城市非劣质地段的存量房源的总价值而言，极其巨大，巨大到你难以想象的地步，贷款放松及08年的房价下跌利率下调只是在一定程度上撬动了富人的钱袋，让他们的投资意愿重新点燃而已　　　　也就是说，整个楼市的价格的变化是跟随富人群体愿不愿意出钱的心理变化而变化的　　　　这个分析结果意味着，增大供应只能让房价涨的不是那么快而已，只有从需求端出台----严厉控制投资性购房需求的----政策，才有可能控制住房价　　　　也就是说，只需要控制需求，不需要另行控制货币（不是说不控制，而是说只要按原来既定的货币政策走就可以），就可以做到控制房贷总量，因为只要投资性需求大幅降低了，首付款都没人愿意出了，贷款总量自然就不会迅速增加了　　　　房价大幅上涨的同时，基本生存用的商品及服务的价格又并非巨幅上涨，那么结果是什么呢？？结果就是社会并不会发生暴动，但却会出现大量的骂娘　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　作者：费总　回复日期：　13:09:28　
　　　　麻烦解释一下，　　　　1，目前市场都有哪几种需求？　　　　2，如何控制这些需求？　　　　　　　　谢谢　　=================　　如何控制过度的投资性需求，有关的内容我在下面这篇贴子里有较多的描述，可以参考：　　　　商品成本不是商品定价的决定性因素　　/publicforum/content/develop/1/289966.shtml　　　　我的观点就是要出台高额累进税，才有可能控制住过度的投资性需求　　　　-　　　　在供应端则应该建立多一些的廉租房，有关廉租房应该建成什么样子，我在下面这个贴子里有描述：　　　　廉租房完全可以搞独立厕卫，关键是要“小”，要“不准卖”　　/publicforum/content/develop/1/253525.shtml　　　　经济适用房制度目前已经变成一个怪胎，时寒冰的想法过于理想化了，还不如建立合理的廉租房制度更容易实现及解决实际问题　　　　
　　　　LZ：　　　　你说“小市民”这个词是褒义还是贬义？“怕老婆”是褒义还是贬义？一个房子和夫妻关系这样显著相关吗？一件名牌衣服真的标志你是小资吗？　　　　一个现代化的中国人，不靠权贵党；也不和邪恶、丑陋的资本家合作，不被他们欺骗、敲诈。　　　　骂娘绝不是生活的全部，请LZ不用太关心。　　我们是自由的中间偏左派，是现代的侠客。　　
　　所谓的要求银行不要放贷，要提高二套房的利率之类的，都是很可笑的政策　　　　现在的银行已经是商业性银行，利润为上，对于高首付的多套房贷人，只要信用好，就会考虑多贷款，这是基本的银行经营理念　　　　连已经付清一套房子贷款的人，贷款购买二套房时都不能有利率优惠，这是一个很可笑的政策，这意味着政府在强制要求讲求利润的商业性银行放弃优质的信用度高的客户，这完全是神经病式的政策　　　　正确的做法应该是对购买大量房子的人在其购买又一套新的房子时，重估其所拥有的同类地段的全部房子的总价值，然后征收累进税，这样的累进税是无法转嫁给下一个买家的　　　　高额的累进税可以有效的限制这些人的投资性购房需求，让他们感觉大量买房很不划算（因为累进税造成的购房额外成本太高了且无法转嫁给下一个买家），从而自动放弃买房，投资客不买房了，自然就不会去申请房贷了　　　　　　　　
　　　　老虎和熊猫的皮，市场上有得买，你去讲讲价；　　鸡也有价格......　　这些都和道德与价值取向无关？　　　　奥巴马救不了美国，D的颓势也不可逆转了——事物（系统）内在的规律，谁也左右不了。　　　　社会向烂，买房干什么？　　社会向好，买房干什么？　　　　　　
　　嗯，顺便说一句　　　　如果时寒冰确实是租房子住的，那么我敬佩他的语言与行动的统一，我不会再质疑他是否虚伪　　　　我不认为经济适用房制度是好制度，那只是理论上的好制度，事实上已经失控成为怪胎，也看不到可以改善的前景　　　　我认为的控制房价的有效手段，无非就是从供需两端去出发解决　　　　1、在供应端建立大量面积比较小的、有基本功能的、不能转卖的、不容易被富人的钱盯上的廉租房，并建立合理的电子公示制度严控转租行为　　　　2、在需求端，出台严厉的累进税限制过度的投资性购房需求　　　　决定商品价格的根本因素就是供需关系，而不是土地成本，土地还不是在供需关系条件对比之下拍卖出来的？？　　　　就算土地成本为零，有那么多的人肯出1万一方的价格买房，地产商怎么可能会主动降为5K一方去卖呢？？就算地产商主动降为5K一方卖，买去的房主也会立即把房价提到1万一方来转卖啊，因为市场上就有那么多人愿意出这个价嘛　　　　以前及目前的政府政策是“控制供应，放开需求”　　　　你要修正到正常的路子上来，当然应该是改成“增加供应、控制需求”　　　　
　　楼主SB，时寒冰在凤凰台一虎一席谈，当着全球华人都说了，他是租房住，不买价高还随时可能倒的房子。
　　从古至今，没有听说有只涨不跌的东西。除了岁数。　　支持时寒冰。　　老百姓的消费能力在2007年，已经被房产商挖空了。　　
　　楼上两位到底有没有认真看完我全部的回复呢？？　　　　一群SB
　　时寒冰是中国当代不多得铁骨铮铮的汉子，你这个小丑连他的一坨屎都比不上
　　楼上猪脑真是多的可以　　　　果然是一群完全没有自己的思想的猪脑
　　老子衣食无忧，就不能呼吁国家给那些赤贫的穷人们多些生活保障？　　非得老子每天饿肚子才能呼吁？　　楼主什么狗屁逻辑？
　　很同情楼主！　　大家注意了，楼主发这个帖子并不是要否定时寒冰，而是要找到一个解决现如今房价过高问题的办法，那就是要“增加供应，控制需求”，这也不失为一个好办法，关键是银行会不会来配合，以及怎么来配合，毕竟LBX用越高的价来买房，借的贷就越多，银行获利也越高。从这个角度来说，银行可不希望房价降下来！
　　时先生据说也是租房住的。他这种敢讲真话的人现在真的不多了。
　　上周时寒冰在凤凰做节目时,说自已是在租房住!
　　时寒冰在上海租房住 这个已经确认了
不是据说 　　　　房价目前的高价完全是温的政策因素 他就是想把房价稳定到他任期结束 　　　　下一届政府可就惨了
这样的烂摊子
银行又被开发商绑架
。。。。。。。。　　　　　　　　
　　作者：ecust402　回复日期：　15:32:22　
　　　　时先生据说也是租房住的。他这种敢讲真话的人现在真的不多了。　　----------------------------------------------------　　&敢&这个字让你用的那是相当煽情、相当矫情、相当恶心。　　　　我及我所在这个城市的上千万人也敢讲你所谓的“真话”（不就是大声喊跌房地产码？），应该说“敢”讲时寒冰那种煽情屁话的人至少有好几亿。不但屁风险没有，还能得到弱智一点的屁民的崇拜，何乐而不为？
　　时寒冰　　　　一虎一席谈的这期节目，原来定的是茅于轼老先生和我是主嘉宾，因为此前的文章中有几次论战，但是，录播时，我迟到了十多分钟，所以，他们临时找了崔鹏替代我，直到我赶到。　　
迟到是因为海南航空晚点。我几乎每次乘坐这家航空公司的班机都晚点，上次晚点了一个多小时，这次晚点了将近两个小时，登机倒是非常按时的，但登机后飞机趴着不动，像一头奄奄一息等着宰杀的老驴。我后来建议他们改成10点多飞，既然每次都晚点到10点多，干脆直接改时间得了。海航机组人员表示转达我的建议。　　
我赶到演播厅时，录制已经开始，茅于轼老先生说：“经济适用房是腐败的产物，应当取消，而商品房就没有腐败……”我听了这句话，感觉一团火腾的一声燃烧起来，向一虎示意上场发表看法。当我上场时，感觉到自己像只愤怒的小刺猬，每根刺都锐利地直立着。　　
等节目播出来，我发现，茅于轼老先生的话基本都保留了，唯独他说“商品房没有腐败”的话给删除了，也许，他们也觉得这句太不靠谱吧。　　
我反驳茅于轼老先生的话有些删除了，比如，他说经济适用房质量奇差，充满腐败，而商品房质量好，没有腐败，我问：“经济适用房至少没有倒塌的吧。”全场大笑。　　
他们始终没有能够回答一个问题，那就是，庞大的夹心层问题如何解决，三位嘉宾（政协委员王超斌的真实身份是一名开发商）都没能给出解决方案，也不可能给出。　　
茅于轼老先生有关经济适用房供应量增大与推高房价的荒谬逻辑，被他自己说成是“没有问题”的，这种明显违背经济学基本常识的逻辑，不仅被我反驳，连在场的观众也看不下去了。一位观众站起来说：“我很崇拜茅老师，但今天，对方一直用数据说话，您始终是空洞的说教，缺乏学者应有的严谨。”　　
当然，这些话都没有播出来，作为对长者的尊重，是可以理解的。但茅老先生对经济适用房的刻骨仇恨却难以理解，他甚至称“经济适用房连赌博都不如”，这个曾经在2003年前（2003年后，建设部18号文篡改了国务院1998年出台的23号文，导致经济适用房被绞杀）解决了近700万户中低收入者家庭住房问题的住房形式，得到的竟是这般评价。　　
王委员对经济适用房赶尽杀绝的心态更是非常直观。在马光远博士谈保障性住房问题时，他几乎在一直阻止，马光远无法清晰表达自己的观点。我忍无可忍，指着他说：“你不能等人家把话说完吗？懂不懂礼貌？”他才安静下来，但对我此言非常不满，仍动辄就对马光远博士的话嗤之以鼻，表现出很不屑的样子。　　
他们的立场非常明确：把中国庞大的夹心层翘起来，到市场上去买商品房，房价飞涨，开发商坐收暴利——至少，必然达到这样的效果。　　
在谈到新加坡的保障性住房时，王委员说，新加坡地方小。我反驳说：“新加坡的土地那么紧张，政府都不卖地挣钱，而把地拿出来给老百姓建房，这难道不值得我们中国学习吗？”　　
　　等节目录制完知道，这位王委员是我老乡，他对我的许多发言耿耿于怀，尤其对我所说的“开发商都是皮包商”的观点非常不能接受。但场下的交流相对就平和很多，而我也早已从小刺猬变成了一个极温和的人。　　
胡安东先生是媒体中人，我原来以为是个小年轻，见面后才发现岁数比我要大，他过去曾经批驳茅于轼先生，但后来站在了取消经济适用房的观点上。胡安东是深谙辩论技巧的人，在节目快结束的时候他给我设了一个套，问我：“难道你要否定我们房改以后20年的成果吗？我想问时先生你住的是商品房还是经济适用房？”我说：“我是租的房。”胡安东说：“更好啊，廉租房啊。”我说：“我租的不是廉租房（胡一虎在旁边插话说是贵租房），我没有必要买房，因为买房所支付的利息远远超于我的房屋租金，我把剩余不买房的钱用于投资更好，我干吗要买一个随时都可能塌的商品房啊？”　　
节目录制完，一虎一席谈的漂亮女编导走近我说：“时老师，你对女孩子说话也这样凶吗？”话不重，却让我备受打击。　　
其实，经济适用房中出现的问题是有希望解决的。比如：禁止经济适用房买卖，如果要卖，必须卖给国家，经济适用房和商品房的差价部分属于国家所有；对经济适用房采取公示制度，让全社会每一个人都介入监督，凡是通过欺骗手段获得经济适用房的人，房屋直接收缴，再分给穷人，并对欺骗者依法问责，或作出行政处罚；大力鼓励城镇居民自建房、合作建房，通过增加市场的住房供应主体等方式，来解决夹心层的住房问题。　　
但是，对方必要致经济适用房于死地。其实，现在曝光出来的经济适用房腐败案，都不是真正意义上的经济适用房，而是权贵打着经济适用房的旗号为自己谋福利，权贵犯错犯罪，却处罚普通民众，让民众为住房问题一辈子担忧，这，公平吗？就好比一个人冒充茅于轼老先生行凶，警方不去抓冒充者，却把茅于轼老先生关起来，这显然不符合逻辑——而这正是茅于轼老先生等人的主张。而且，如果茅老先生随便翻翻福利经济学、公共经济学，他也许就不动辄谈论谁吃亏的问题了。
在北京见到王福重兄，他说：“茅于轼算是有良知的研究者，他那样说，是他自己心里的确是那样想的，只是，他们的知识结构太老化了。相比而言，许多学者阳奉阴违，为利益投身于既得利益集团，要可耻得多！”　　
最近，住房民生派很不好受。在政府力托房价的措施次第出台后，房价飞涨，等待买房的人不是寻找真正的症结，问责开发商等既得利益集团，却把所有的仇恨集中到了牛刀、曹建海和我这些人身上。其实，现在，住房的所谓民生派已经没有几个人说话了。中国高房价的症结到底在哪里，人们都很清楚，但是，他们能够清算的，只能是三剑客这样的人。而且，一些同一战壕的研究者，也在此时数次落井下石，以映衬自己的高明——几乎每次当决策者成功挽救了高房价挽救了开发商，他们都会如此做，顺便献媚。　　
很悲凉的一幕。　　
前天在上海见到了建海兄，他一见面就说：“你书里的预言一个个在实现，通货膨胀、人民币结算试点、限制稀有金属出口……”我长叹了一口气，希望国家尽早走民富路线。与建海兄深聊了一个下午，并专门听了他给上海20多家银行的代表所做的有关房地产走势的一个报告会，数据系统，讲述清晰，印象很深。三剑客不怕战场论战，却怕支持者倒戈一击。也许，当三剑客也彻底放弃时，这个社会真的更宁静了。　　
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　　　　 　　　　作者：眼泪抢夺者　回复日期：　15:06:05　
　　　　时寒冰是中国当代不多得铁骨铮铮的汉子，你这个小丑连他的一坨屎都比不上　　坚决支持时寒冰，蔑视一切与他观点相反的人。
　　潜水潜了3年，还是被楼主给逼出来了！　　　　忍不住说一声：楼主S 13
　　你个大傻B,时先生已经明确表明自己没买房子,而且开发商给他下套时(一虎一席谈),他还表明自己住的是&贵租房&
你个傻B纯CUI是没事找日型的.
　　作者：渗滤器出　回复日期：　15:47:13　
　　　　作者：ecust402　回复日期：　15:32:22　 　　　　　　时先生据说也是租房住的。他这种敢讲真话的人现在真的不多了。　　　　----------------------------------------------------　　　　&敢&这个字让你用的那是相当煽情、相当矫情、相当恶心。　　　　　　　　我及我所在这个城市的上千万人也敢讲你所谓的“真话”（不就是大声喊跌房地产码？），应该说“敢”讲时寒冰那种煽情屁话的人至少有好几亿。不但屁风险没有，还能得到弱智一点的屁民的崇拜，何乐而不为？　　　　----------------------------------------------------　　　　
排。时寒冰在辩论中对经济适用房的公平性与效率性避而不谈，而且居然认为经济适用房腐败是个别少数现象，一味拿良心道德来搏掌声，可笑之极。　　　　
时寒冰说：99年到现在，经济适用房解决了700万人的住房问题，平均面积是71平方，所以经济适用房很有效很经济，要大力建。　　　　
这700万人真是需要经济适用房的人？？？张家1000万，周围9个穷光蛋，平均有10个百万富翁。　　
时根本没有考虑这700万的人员构成，也不考虑经济适用房的面积构成，光一个算术平均数能说明什么？？？　　　　
　　向LZ这种连话都听不全的人，还配怀疑时的伟大人格。　　不要丢脸了现眼了
　　楼猪，自己买了房还希望房价下跌的人，难道不很高尚吗？　　　　难道思想猥琐的人，根本无法理解还是不愿意去思考呢？
　　楼主先说清自己的问题，公布了，才有资格以问
　　开贴的楼猪在此狂吠，难道是地产开发商的走狗。。　　　　　　要不你就是个吹毛求疵的小人。。　　
　　租房住，买房住跟看多看空有必然关系么？　　难道我看空就一定要租房？难道我就不能自己买房子，依然看空中国楼市？请某些托们脑袋正常一点好不好。表现出一点智商来。
　　不过时寒冰有没有房,我都佩服他.
　　时寒冰的观念的出发点我想楼主你应该好好的研究研究。时寒冰几乎所有的发言与他自己的利益没有牵连，他只是作为一个有良知的经济学家，说了他应该说的话而已。至于他所发的一系列言论是否符合中国的经济发展规律，是智者见智、仁者见仁。但作为一个经济学家的中立性，他是做得非常好，没有为任何的利益集团说话，这本身就是难得中的难得，特别是在我们现在的这样的一个没有诚信，一切向“钱”的社会中。　　
在中国房价的走向不是某个或者某几个经济学家说怎么样就怎么样的，更不是按经济理论中的经济规律而发展的。它更多的是按国家的利益、掌握资源的利益集团的利益而出发的。而时寒冰看到了这些，而进行了比较善意的批评（我反而觉得时老师还不够激进和直白）。　　
楼主，请您看待问题的和发表言论的时候尽量从劳苦大众的角度进行思考吧！也善意为您应用一句名言：当潮水退去的时候就知道谁在裸泳了。
　　楼主是地产商？　　时寒冰是租房住的，楼主前提条件就不存在，还敢问什么什么“虚伪”。好可笑哦
　　拜访楼主，学习了。　　想创业的朋友请进入我的博客点击开始创业。
　　我支持時寒冰，人性、公理！
　　是租房，已经替时先生回答了，
　　吹毛求疵啊楼主,是否该反省下呢:)
　　楼主我认真看完了你的帖子及你的回帖，的确很有点道理，但是你需要攻击时寒冰先生吗？每个人都有表达的权利，而且你如果坚持看他的博客就会发现他是个很真诚的人，是通过自己的努力研究获得的成果。　　你的观点也许是正确的，“增加供应，控制需求&你也可以研究透彻点，也许一虎一谈也会请你去，你就可以向全国人民喊话了。　　
　　无意中看了你的帖子实在忍不住了，因为楼主满口的逻辑实际上是一脑子浆糊。买房自住与炒房本质上是完全不同的，一个是安家，另一个则是利益，不是每个人买了房子都是为了折腾，这个你能明白吧？买房子的时点不一样，房子的价值也不同，如果是2003年前买的房子为什么要卖，那时的价格和现在比起来相差多少倍你自己算吧，你认为所有有房子的人都是现在买的吗？所以你不要再骂别人是猪脑袋了，这会显的你更猪。　　最后一句，按你的逻辑，你认为别人的老婆不好，是不是回到家要立刻把自己的老婆休了呢，要不然你不是虚伪了，一码事一码，不要这样去讲逻辑，惹别人厌。
　　很多人没有仔细看完楼主说的话
　　是应该变现，然后租房住，因为租房划算多了。
　　偶一小学生不懂逻辑，只知道：　　名人的话要这么容易反驳的话。。。估计他也没那么出名。。　　坐看楼猪被鞭尸~~~~~
　　楼猪之无耻，之用心险恶太昭然若揭了，你扪心自问一下，你究竟收了房协多少钱了？　　时寒冰是中国目前少数还站在老百姓这边说话的良心学者，而某些人即使剩下屈指可数的几个人都还抓住不放，赶尽杀绝。　　前阵子凤凰卫视的一虎一席谈关于是否取消经济适用房的辩论中，时寒冰已经收到这样的诡辩陷阱，而且已经承认是在租房子，楼猪重新提出这个问题是何居心，完全重复了那边辩论的问题。　　　　
　　本人平时经常看时寒冰的博客，看了那期的一虎一席谈，真的是气愤之极，那天就写下一下这些文字，算是对楼猪的回答。。。。　　 看了凤凰卫视的一虎一席谈，真的觉得老百姓的发言权如此之艰难，不管是平面媒体还是网络媒体，替老百姓说话的学者越来越少，更多的是比如任志强、潘石屹等既得利益集团挑战公众智商的话语占据着大部分的媒体版面，利益集团的代言人已经可以无耻到公开发表并挑战任何常识和道德底限。比如一下的凤凰卫视的《一虎一席谈》，时寒冰先生等用经济数据说话，而所谓的老牌经济学家 茅于轼、全国政协委员王超斌、房地产评论员胡安东等掌握着媒体话语权的既得利益集团的代言人完全是在用一些诡辩术来回答，没有任何的事实和经济数据作为依托，看完了，除了幸运还有这么个少数人才能看到的平台，更多的是悲哀，悲哀这个被利益集团绑架的整个中国和中国的老百姓。更悲哀的是没有几个人知道自己的悲哀。。。。。。　　　　
不多说了。。。。。。还是让这个节目共享给大家吧　　http://v./fo/v4/2891458　　　　这期节目的一些背景说明时寒冰的博客上也有说明　　http://shihb./.html
　　楼猪，你这只开发商的狗~~　　我告诉你一个事实，　　时寒冰没买房子，　　他住的房子是租的！！　　这个是他自己在博客里说的。　　一个会说出“会有报应的”这样话的平和人，是值得我们尊敬的~~　　是不是，前两天他和茅老头电视辩论，让你们不爽了？？　　
　　房租没涨，而房子的成交量大涨，说明房子的价格上升是由大量实质性的需求？？？　　——————————————————————————————　　楼猪脑残了吧！逻辑混乱！！！既然有大量没有房子的买房实质性需求，那么他们没有房子前是租房住的，那就产生了大量租房需求，那房租肯定就是上涨的，现在房租没涨说明并没有你说的大量实质性需来推动房价，而是巨量信贷资金和多套房炒房推高的房价泡沫，等到这个泡沫大到一定的时候，破灭的时候能量也是惊人的，大家就等着吧。　　
　　挨砖来的
　　作者：lala2005　回复日期：　11:28:40　
　　　　作者：gogo_tutu　回复日期：　11:21:15　 　　　　　　你个SB，人家买房子住又不是炒房的　　　　==============　　　　你就更SB了　　　　　　　　既然他认为买房子住是值得的，那么炒房的人当然也有理由认为买下房子是值得的，因为只要存在那些认为买房子是值得的人，炒房子的人就会觉得自己买下的房子有转手赚钱的可能　　　　　　　　所以，炒房子的人，其购房行为是以那些认为买房子是值得的人的思维及行动为根本基础的，尤其是当租金收益率比较低时，更是如此　　================================================　　啰嗦了半天，楼主还是在说明自己傻B!　　
　　按照他的年龄和收入，他的房子在房价暴涨前买的是很正常的。现在有很多人的首套自住房都是在均价元/平方时买的，如果让那些人全都来“享受”现在这样的高房价，我想早就不是像现在这样只是“内怒”的情况了。
　　楼猪,你个SB,你买得起你去买你的,没人说你
　　楼主对时寒冰应该是不了解.　　　　时寒冰是租房住,目前和家人一起住.
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　　楼主，给你个链接：/v_show/id_XMTM0ODUxNzUy.html　　　　视频里时说他是租房住的，呵呵。
　　楼上说时寒冰是有良心没脑子的人，我称他为披着狐狸皮的猪。　　今年年初他攻击房市“小阳春”的时候我说他的观点是错误的，结果被他的FANS在我的QQ空间里一阵乱骂，呵呵，时间证明了一切。　　不过，他现在有点明白了，开始聪明起来了！
　　经济论坛现在脑残的人越来越多了，还在扯着时寒冰租不租房说事。楼主的话题主体是为了探讨一种制度，可以遏制不正常房产需求。炒房本身就是在现有制度内合法的一种行为，那么只有现有制度做出不利炒房的改变后，大规模的投资型炒房才会逐渐消失。时寒冰哪怕良心好得天下第一，如果不正面这点也就是说废话来安慰屁民的作用而已！　　至于经济适用房，开始的时候的确有作用，到后来融入了太多腐败和既得利益群体，意义早已不大了。　　　　支持楼主，经济问题，良心和现实两回事。
　　@lala-9 11:12:00　　逻辑性问题　　1、如果时寒冰目前拥有自住房，则他内心的根本立场就是“当前持有房子更合算”，只有打心底里认为“当前持有房子（的综合利益----包括经济利益与家庭情感利益的综合利益）更合算”的人，才会在目前继续选择持有房子　　2、如果时寒冰目前内心的根本立场确实是“不买房更合算、房价必跌”，则他的行为应该是立即卖出房子　　3、如果时寒冰住着自己买的房子，同时又喊着“买房不合算，不买房更合算，房价必跌”，那...........　　-----------------------------　　2012年最新消息：时寒冰一直没有买房，还是在上海租房生活。你可以闭嘴了
　　狗屁不通的论据，证明你那狗屁不通的结论
　　时寒冰叫空楼市6年　　无数人被骗上当　　他自己却在郑州富人区买了新房
　　楼主真是脑残！时老师在上海租房住，省下来的钱都捐助做慈善了，在时老师眼里房产财富很难守住，在目前经济大环境下，我们很难在财富方面独善其身，如其绞尽脑汁防止财富流失，不如尽心做慈善，切记“善养福，德养运”！！！楼主您这种小市民层次，这种人生格局，境界有什麽资格评价，攻击时老师！！！您就是个猪脑的“造粪机”！！！
　　时寒冰骗了傻粉，他三年前在郑州买了房。　　
　　S人生最大的债务是人情债。人生最大的罪过是杀生。人生最可恶的是淫乱。
　　@lala-9 11:12:00　　逻辑性问题　　1、如果时寒冰目前拥有自住房，则他内心的根本立场就是“当前持有房子更合算”，只有打心底里认为“当前持有房子（的综合利益----包括经济利益与家庭情感利益的综合利益）更合算”的人，才会在目前继续选择持有房子　　2、如果时寒冰目前内心的根本立场确实是“不买房更合算、房价必跌”，则他的行为应该是立即卖出房子　　3、如果时寒冰住着自己买的房子，同时又喊着“买房不合算，不买房更合算，房价必跌”，那...........　　-----------------------------　　不了解时老师，不要乱评论
　　楼主错在于：什么东西都用钱来衡量
　　请问楼主，你父母是否是在慢慢贬值当中，那你是否应该把你父母给卖了
　　一直标榜“用良知说话”的时寒冰，今天在退出三剑客声明中说“2008年底2009年初，我们三人在房价判断方面分歧严重，但最终决定一致行动唱空以扭转舆论”，原来那时为了某种需要可以违背良知以扭转舆论，那么，今天看到骗局大暴露，大势已去，就不能以违背良知的举动再次以扭转舆论吗？　　2008年底之前，2009年初之后的唱空呢，做何解释？　　　　 时寒冰:把愤怒写在脸上：呼吁一年不买房　　 时寒冰：中国商品房已没有任何投资价值　　 时寒冰：从炒房客“裸泳”展望中国房价　　时寒冰：退房风波是房地产业巨变开始
　　时寒冰：开发商撑不住了，房价要下跌　　时寒冰：再论房价整体下降已成定局　　 时寒冰:四论房价整体下降已成定局　　时寒冰:与任志强面对面的论战(时寒冰：“深圳房价，有的楼盘才半年跌幅就达到了50%，不需要跌三到五年”)　　时寒冰:时寒冰:“蓝皮书”的观点很可笑（房价甚至可以用暴跌来形容，有的楼盘跌幅甚至超过了50%，这种势头正在向全国蔓延。）　　时寒冰:房价下跌不会影响金融安全　　时寒冰：中国房价下跌趋势将是长期的 　　时寒冰：首付和利率调整难阻房价下跌　　时寒冰：中国房价下跌序幕刚刚拉开——《中国房事黑皮书（2008）》之一　　 时寒冰:死扛房价将引发全面崩盘　　 时寒冰：房地产现在是死的　　 时寒冰:参加央视“辩辩辩”("租两年房，少付30%以上的购房款")　　 时寒冰：2009年，将是中国房价雪崩元年　　 时寒冰:房地产的冬天还会来的更寒冷一些 　　 时寒冰：小阳春注定短命 房价唯一方向就是向下　　 时寒冰：房子已没任何投资价值　　 时寒冰：用良知和智慧为住房民生呐喊——曹建海先生《向高房价宣战》序　　 时寒冰:三剑客向高房价宣战郑州行感言　　　　有人总爱拿时寒冰2008年在郑州买房说事，难道时先生不应该买房吗？　　有人总喜欢说时寒冰的股评错的一塌糊涂，其实时先生的理论是非常正确的，那是你们不会运用理论，而且听时先生的股评房评是为了学习他的正义良知，不是为了炒股赚钱，不是要不要买房的！！要是没有时寒冰，你们仍然处于野蛮时代，是不会有正义良知的。　　有人总爱议论时寒冰搞一个股评会，一张门票就要两万，一次净赚几十万几百万的，就不经常谈时拿出5万到云南做慈善的事，太没道理。　　其实越是自称标榜正义良知的人，越没有正义良知，只是以“正义良知”的幌子企图逃脱正义的惩罚，掩盖内心的肮脏与恐惧而已。　　　　看到了吧，迎合人们对高房价不满的心理，走民粹路线，心里想一套嘴上说一套，不择手段，一切的一切，都只是为拉高名声，卖他那为“扭转舆论”不管“唱空”还是不唱空都以吸引眼球为目的而违背“正义”“良知”写的书、办的讲座、做的演讲，捞取不义之财。　　三剑客分道扬镳了，时就用陷害往昔同伙的办法为他的“房价崩盘元年”论开脱。那股市的预测呢？下面预测股市失败的博文因为无法自圆其说，暴露“利益分析法”完全是骗人，干脆就删掉了：　　时寒冰：在股市大调整中把握机会（兼取消空仓）　　时寒冰：紧跟“国家队”不会错（推荐48元时中石油，托？骗？胡说？）　　时寒冰：牛市尚未走完(股市由6124高点跌落后时坚称“我之前计算的4800点底部依然有效”）　　时寒冰：股市会重演5·30吗？（“不会重演5·30悲剧”“有几位常读这个博客文章的朋友，甚至通过利益分析法提前预测出了这次调整”）　　时寒冰：A股向何处去？（“我最近多花费了一些时间在股市，以使利益分析法更完善一些。这次调整完成以后，大盘仍会创下新高，走出一波像样的牛市。”08年2月20日后股市暴跌，直至同年4月22日才止跌，从4695点跌至2990点）　　删掉就删掉了，还要装出受压迫的可怜状，说自己的博文被网站偷偷删掉，炒作拉高名声神化自己的同时把仇恨的矛头转向。肆无忌惮的删除博客、贴吧中不利于时寒冰帖子的正是时本人，由时发给工资的狗腿子具体操作。时的狗腿子经常到天涯以低贱下流的语言咒骂以质疑揭露时的人，企图像在时的博客、贴吧里一样堵住别人的嘴，给别人洗脑。　　原来只是各自心怀鬼胎，同床异梦，抱团取暖，沆瀣一气的三个诈骗团伙，现在抱团不能相互取暖反而更寒冷了，诈骗团伙之间就相互攻讦，玩弄起退一步进两步,谋划下一步诈骗的花招了。
　　为什么总有什么多人把自住房当做投机/赌博的工具　　如果LZ说的是第二套住房，我完全同意LZ看法，但自住房是不一样的， 他承载的是一个家， 而其本身的价值变化，在我看来是次要的。
　　时寒冰，一会儿关闭搜房博客，一会儿关闭新浪博客，一会儿关闭搜狐博客，都是说这网站偷偷删掉了他的博客，不多久又悄悄回来了重新开博了。　　其实不过是为了拉高名声炒作自己。在时寒冰的博客、贴吧里，凡是发对时不利的评论、帖子悉数被删，被禁止发言，被关黑屋，这就是时寒冰所谓的民主——要别人给他民主，就是随便时寒冰的诈骗畅通无阻，本人却是地地道道黑社会老大的独裁。
　　时寒冰
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