为什么拿本多和吕布比?织田信长 曹操和曹操比?真田和赵云比

如果赵云在曹操阵营,会得到怎样的境遇?
赵云碍于出身,在刘备和诸葛的阵营都不能得到重用。如果他在唯一用人为贤的曹操阵营,会得到怎样的待遇,他个人会做出怎样的发展呢?自己想到一个“神”答案,子龙会被操所杀。若在魏阵营,子龙的性格肯定是忠于献帝,也会被献帝看中。说不定会成为类似“衣带诏”之类事件的一员。
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赵云要是在曹操阵营,早就在救曹操儿子的路上被人射死啦
蟹妖。只从正史谈可能性。赵云这种没有士大夫人脉,又是转投阵营的人,如果在曹营中效力,他的境况比在讲究门第出身派系森严的蜀汉好是一定的。问题只是他大概能到哪个级别。赵云在陈寿三国志中一共有如下几个职务的变迁:“牙门将军”,“翊军将军”,“中护军“、”征南将军(加号)”,“镇东将军”、“镇军将军(贬谪)”,最后卒于镇东将军任上。陈寿三国志中,赵云与关张马黄四人并列一传是为《关张马黄赵传》(罗贯中藉此虚构出五虎上将)。事实上,其他“四虎”俱有假节威权(节,或节钺,主公赐予发号施令的信物),职位和权柄都远在赵云之上,赵云终其一生,连魏延都未能超过。陈寿惜之,以为其才不在余下,故并列为一传。因此说他不得重用也不为过。回答这个问题,首先要看看和赵云能对应的人物在曹营的位置。就拿赵云任上实权最大的中护军来说(统管禁军,负责中下级武官选拔),曹营处让人能对应的就是韩浩了。此人和赵云一样,并非曹操创业团队的核心成员,先跟王匡,再跟袁术,最后被夏侯惇推荐到曹营,后任中护军(虽然魏国官制里的中护军责权和蜀国不尽相同)。韩浩正史上颇有作为,曾被人推荐镇守汉中,但曹操认为自己离不开韩浩,“曹操不舍浩,与俱还”。而和赵云任职最长的侍卫队长来看,就必须是许褚了。许褚在正史中着墨不多,除了惊人的武勇,就只有“性谨慎奉法,质重少言”的评价,这倒是和赵云差不多。而他后官至武卫将军并封侯,待遇不在赵云之下。从正史来看,赵云的事迹和评价都比韩浩和许褚高得多,这点从陈寿的着墨能看出来。事实上,曹营中,降将、非故、转投之人的升迁案例太多了,无论是袁绍门下的郭嘉、张颌,还是有仇怨的张绣、贾诩,基本有才者得其位,比起蜀汉那种门阀森严的场合要富有活力得多了。赵云这种性格和才能几乎没有缺陷的武将,能不能得到曹操的喜爱是一回事(曹操特别喜爱个性突出或者有欠缺的人),但能得到信任是肯定的。我们从正史的记载可以看出,赵云在诸葛和刘备的阵营中都没能有太多机会,因为蜀汉内部的派系斗争是非常残酷的,参考可见鄙人另一答案:既然赵云有比对应人物更高的才能,那么比这些更高的武职,可能就得在五子良将中做比较了。我个人认为最类似的可能是于禁,相比用兵富有想象力的张辽、张颌,或是骁勇的乐进,赵云和于禁倒都都是毅重稳健,善于断后的将领。但赵云一生善于观察,对政治局势非常了解(入蜀劝刘备缓封诸将,伐吴据天下势力谏先主),冷静洞悉,犹在于禁之上。于禁最高曾至左将军,假节钺,想来如果赵云身在曹营效力,这个结果也是很有可能达到的。PS:我拿赵云和左将军于禁比较,这观点在云迷眼里该算是“黑”了吧,竟然还有人认为我在美化赵云,这眼睛怎么长的。要看我这样的评价都吓尿了,只能说您尿点略低。譬如评论里有位撒泼打滚的主儿,认为鄙人学力不逮且偏袒赵云,着力推荐我“学习”下面一位的反对答案,一看啼笑皆非。历史分析,各据其理分析便是,罗列一堆史料然后逐个歪曲就太那啥了吧?1,“黄忠、赵云强挚壮猛,并作爪牙,其灌、滕之徒与?”——到现在还有人拿这个作为不高的评价,我只能说呵呵。灌婴、夏侯婴什么人?大将军,九卿好吗?陈寿这里可能根据四者经历、风格做类比,但一点没有贬低反而是变相在抬高好不好?(夏侯婴救少主这一点跟赵云倒是出奇相似)爪牙是什么?看官们,陈寿也把五子良将的笔头张辽称为“国之爪牙”,那不是贬称是赞誉好吗?最后,黄忠位居后将军,官职在赵云之上,陈寿将其二者并列,已经说明问题。2,战事记载较少是蜀书的特点。因为诸葛同志的独断,蜀国不治史,因此缺失记载,到了三国志蜀书中众将的记载也少得可怜。例如“当时虎臣”关羽、张飞,记载的战绩远不如五子夏侯氏诸将,关羽更是只有斩颜良这一条。但陈寿称他们为“万人敌”,这是吃饱了撑着的吗?陈寿也许出于严谨没有把接触的史料都写进成书中,但他不会毫无来由地把赵云跟他们并列。3,拿许褚跟赵云比,想说明什么?不管是陈寿还是习凿齿还是司马光还是历代其他学者,他们接触的史料比我们全面吧?你觉得他们忽略许褚给赵云那么高的评价也是闲得蛋疼么?看这里:姜维:云昔从先帝,劳绩既著,经营天下,遵奉法度,功效可书。当阳之役,义贯金石。 忠以卫上,君念其赏; 礼以厚下,臣忘其死。死者有知,足以不朽;生者感恩,足以殒身。谨按谥法,柔贤慈惠曰顺,执事有班曰平,克定祸乱曰平,应谥云曰顺平侯。杨戏《季汉辅臣赞》赞赵子龙、陈叔至:征南(赵云)厚重,征西(陈到)忠克,统时选士,猛将之烈。《大唐平百济国碑铭》:标秀气于文昌,架李霍而不追,俯彭韩而高视,赵云一身之胆,勇冠三军;关羽万人之敌,声雄百代。萧常《萧氏续后汉书》:云虽虎臣,其所建明,通达国体。如还田宅以系民心,留军资以须冬赐,赦吴而专事魏,有诸葛亮念所不到者。若其不纳赵范之兄嫂,以远同姓之嫌,律己之严如此。方时诸将。其最优乎。朱黼《三国六朝五代纪年总辨》(论赵云伐吴之谏):可谓深切著明。知天下大体矣。陈造《江湖长翁集》(论汉水之谋):皆可为法矣,彼皆大不得已,所谓出死入生转败为功者。郝经《续后汉书》:云忠缱绻御侮。始终不渝。为汉爪士。功烈志胆。曹樊之俦。云尤识虑经远。壮而不疏。每进忠益。辄中几会。牛运震《读史纠谬》:赵云别传载云从先主本末及辞赐田谏东征,皆卓然识大体。钟惺《史怀十七卷》:观云本末,自是大臣局量,不独名将而已。范光宙《史评》:然则云之本末,自有大臣局量也,岂名将云乎哉?王士骐《诸葛忠武侯全书》:光明洞达,可为滥赏之戒。观云本末,自是大臣局量,不但名将而已。沈国元《二十一史论赞》:而赵云之辞田宅请灭魏,皆有古大臣识量,宁得仅以以名将律之。万应隆《三峰史论》:赵云以汉贼不可不讨,故授以室而不顾,汉贼未灭一语,严于春秋,大哉即己溺天下之心也。张溥《历代史论》(论赵云伐吴之言):其明大义,断大策,同于鲁肃,然度先主不能听也。李纪《详注史略补遗大成》:(昭烈)用赵云而取汉中,遣关羽而攻樊城。杨时伟《狂狷裁中》:子龙心贯金石,义薄云天,不减关张。叶山:斯赵子龙所以艰难百战而求先主也。然则舜之于尧;禹之于舜;皋陶稷契之于禹;伊尹之于汤;太公之于武;幸之幸者也。孔明之于刘禅;陆贽之于唐德;李纲赵鼎之于宋高;其有良工之苦心乎。徐奋鹏:子龙不特浑身是胆。殆浑身是智。为三分之完人欤。王夫之《读通鉴论》:迨猇亭败矣,先主殂矣,国之精锐尽于夷陵,老将如赵云与公志合者亡矣;公收疲敝之余民,承愚暗之冲主,以向北方,而事无可为矣。公故曰:鞠躬尽瘁,死而后已。唯忘身以遂志,而成败固不能自必也。向令先主以笃信羽者信公,听赵云之言,辍东征之驾,乘曹丕初篡、人心未固之时,连吴好以问中原,力尚全,气尚锐,虽汉运已衰,何至使英雄之血不洒于许、雒,而徒流于猇亭乎?明朝以后受演义影响严重,我就不列了。4,曹操也任用亲族,但没有亲族的失误带来崩盘;曹操用人也有偏好,但他不只任用偏好的人;曹魏也有门派斗争,但没有严重到大臣倾轧人才凋零。这才是根本性质的差别。5,关于刘备的用人水准。赵云在刘备处有没有得到充分发挥?我的观点是没有。很简单,刘备在独立决断上,关键问题上犯的错太多。一是让关羽这种刚而自矜轻慢大夫的人坐镇荆州,二是一意孤行伐吴,我觉得他看人和看事的判断力是有问题的。当然我不是黑他,陈寿对先主的赞誉,我都接受,只是我不认为他对手下的任用能达到曹操的水准(陈寿亦有类似评价)。以赵云在陈寿处的评价和类比的对象,显然高于其生前的实际地位。这明显是出自对其才能而非运气的赞誉,在无论资源、制度还是平台都更大更多的曹魏,没理由认为他的空间比蜀汉更小。
曹操发“南蛮”和“万箭”的时候顾虑会少一些。
会把曹操掰弯吧
得学习一下先进经验啊!!!说三国用咆哮体特别带感有木有啊!!!赵云要是在曹操这边,必须得是最好的冲锋大将兼侍卫队长啊!!!首先要从赵云的属性说起啊!!!武力虽然不是大战三百余合的那种,但是暴击高有木有啊!!!对手不是一流高手都得是被一招秒的命啊!!!智力也是相当高啊!!!汉水空城那是比诸葛亮用得早的空城计啊!!!尤其是战场上的判断力、移动和补刀都特别强啊!!!跑着主线去救阿斗呢都能顺便完成个隐藏支线砍出一把宝剑啊!!!精神属性也非常高有木有啊!!!截阿斗救阿斗箕谷断后计取桂阳啥的,体现的都是稳准狠啊!!!办事多妥帖多利索啊!!!曹操那除了他自己你看有几个能把事办这么爽快的啊!!!防御力虽然没看出强来,可是敏捷高闪避高啊!!!你看这畜生什么时候受伤来着啊!!!所以说冲锋必须是赵云开路啊!!!飞过去一枪一个瞬间撕破防线啊!!!看谁像个小头头就去一刀秒啊!!!廖化这种去当先锋根本就没活路啊!!!而且赵云是骑兵有木有啊!!!还拿龙胆亮银枪有木有啊!!!中国古代十大名枪啊!!!谁比得过啊!!!冲锋起来比夏侯惇张颌许褚这些用山寨枪和大刀的有感觉多了是不是啊!!!典韦那种只会撒腿跑步的就继续跟着曹操当他的侍卫队长然后赤手空拳站着死在宛城吧!!!典韦死了必须是赵云兼职搞护卫工作啊!!!你看刘备那么个天天逃命的都能被赵云护周全了啊!!!唯一一次跃马过檀溪还是刘大耳先SB把赵云派去喝酒了啊!!!赵云明明不愿意还要勉强人家啊!!!活该你吓出一身冷汗啊!!!不光救你还要救你老婆啊!!!甘夫人是三国著名美女啊!!!死了你敢说你不心疼啊!!!哦对你是那个啥可能还真不心疼是吧!!!可是咱子龙不光救你和你老婆,还要救你儿子啊!!!连前妻想带着跑路都被拦住了啊!!!后来傻了那也是被你摔的啊!!!说这么多就是说你刘备摊上赵云这么个侍卫队长算你大耳贼赚到了啊!!!赵云要是打小去了曹操那边曹操就牛逼了啊!!!汜水关的时候不至于让关羽露脸了啊!!!虎牢关的时候不至于便宜了刘关张啊!!!杀颜良文丑也轮不到关羽上阵关羽也就不好意思五关六将了啊!!!关羽不五关六将刘备可未必敢去投刘表啊!!!刘备不投刘表哪有诸葛亮去给他顾来顾去啊!!!没有诸葛亮也就没有东风了啊!!!没有东风三国可能就直接统一了啊!!!再说有了赵云当急先锋,曹操打袁尚的时候可能就用不着郭嘉跟着折腾了啊!!!可能郭嘉就死不掉了啊!!!就算上面什么都有了,关羽还是投了刘备郭嘉还是挂了曹操还是走了华容道,起码在华容道上不至于最后被关羽堵住没人可以应战啊!!!再说有了三国第一侍卫队长,走华容道算个啥啊!!!再说赵云他不争功啊!!!一辈子任劳任怨不卑不亢啊!!!这种人才只有被拉拢没有被陷害啊!!!而且曹叡刚登基赵云就该挂了,不怕他司马懿搞猫腻啊!!!死都死了谁怕谁啊!!!总的来说赵云要是一开始就投靠曹操,虽然官职未必会很高,但是肯定比许褚张颌之类的混得好啊!!!在曹操心目中跟夏侯惇夏侯渊平起平坐没跑的啊!他的存在很可能让曹操在世的时候就能统一全国啊!!!赵云就是这么重要啊!!!!!!!
实在看不过某号称秉正史的高票答案了,虽说永远不该低谷一颗炙热的粉丝心,但至少还得讲讲逻辑不是?连同帖中引用的另一答案一并说之赵云超牛逼=&赵云官位不著=》赵云未得重用=》受到刘备政权打压啥叫倒果为因懂了吧?先设立观点,再搜罗证据,咱也能毫无无压力的推出演义赵云其实是女子好不好?事实上,陈志赵云的形象十分简单,始从之臣+护卫之勇而已。至于为什么能和其余四将并列一传,陈志明言,是因为赵云得到与另几位同样“时以为荣”的追谥。同时后主的诏书也告诉我们,之所以给予追封是因为当阳一役子龙救了咱皇帝老子的命,奖赏的是作为护卫的赵云。所以拜托就不要把自己的一厢情愿扣在陈寿头上了,还陈寿惜之,搞的好像什么千古奇冤似的......嗯,当然还没说汉中遭遇战。即便专美赵云、颇有争议的云别传的此记载为实,你觉得平定益州、孔明首次北伐这两次大规模军事活动中都得以独统一军的任命对不起一场小规模遭遇战所表现出的将才?至少出箕谷这一在任何主线传记中都避不开的军事行动,赵云不算没登上历史舞台吧?可他什么表现?虽说有兵弱敌强的客观因素,但先是有”不戒之失“导致兵败,后又为了退兵仓惶烧毁行军阁道。在天险蜀道靠人力修持一条阁道的艰巨性可想而知,以致蜀军日后想再走赤崖而不得,诸葛亮深以为憾。就这战绩,还妄图与魏延相比?反骨延好歹是正面大败过郭淮费瑶统领的魏国方面主力军的人物。至于韩浩,那更是曹操赖以平定中原的屯田政策的首功二臣之一,还评价不如赵云......人品完美不等于能力也要一定牛叉,粉丝光环快快退散吧......好吧,回到问题,所谓的“碍于出身,在刘备和诸葛的阵营都不能得到重用”,本来就是十足的伪命题。如上所述,不管刘备还是诸葛亮,都一点没亏待赵云。赵云既无超群之能也无赫赫之功,却得以与关张马以及斩杀夏侯渊的黄忠同列,已然是被大大抬举了如果是受了所谓“蜀汉门阀森严”这种自说自话莫名其妙的论调影响,那便让人无奈的很了首先,此高票答案的一个根本论据就是错误的。刘大耳一生纵横天下,何时打过汉室宗亲的旗号?天下人的忌之恨之敬之重之,是刘备自己闯出来的,从没有人说过”刘备乃大汉皇叔“,包括大耳朵自己。既然号称谈的历史,就不要把哭神刘皇叔和枭雄刘备混为一谈好不好?当然称帝称王强调正统时攀祖宗就是另一回事了,历朝历代都不可免,比如老曹就攀上了明显不可能是他祖宗的曹参...至于刘备门第观念重、蜀汉明争暗斗云云,这种充满偏见性又毫无根据的乐得满足于阴谋论的意淫,着实有些懒得驳了。其实拿曹操比谁不好,比刘备这个在中国历史上从行事作风到用人都堪称罕见的仁君标尺?比诸葛亮这个私德完美的治国超人?此答案用以证明曹魏用人牛叉的“降将、非故、转投”众多,蜀汉这边难道不是随便一抓一大把的份量?言此而不及彼,可见选择性失明另外,关于老曹的用人,再说两句第一,所谓”任人唯贤“并不正确。曹操用人分两个阶段,天下抵定后一味猜忌屠戮功臣的时期暂且不论,只说较为积极的前一阶段。即便在这一曹操大肆招揽人才的阶段,也并非是只重才能,比如有王烈、杨训等人,虽然才具一般,但因人品过硬,都受到了老曹的屡番延请,而且老曹任命的负责选举人才的崔琰毛玠,都是有政治洁癖的人,可见老曹的政治主张。所以老曹的用人从来都是”才德并举“,没必要拔高到什么打破世俗云云第二,众所周知,老曹的亲戚很多......他们霸占着曹魏大家庭的许多要位,比如一生最光辉的事迹就是用人性打败刺客的独眼屯田男,置之于蜀汉可以试想诸葛亮把他弟弟诸葛均派去守汉中是啥景象......好吧,蜀汉的“门第观念”果然太重,果然太不能“用人唯贤”...最后,一答题主问题,以赵云低调踏实忠不畏死的性格,应该不会同曹操有啥冲突,也许能达到和他在蜀汉相若的地位吧。但是考虑到上文所述老曹用人第二项,即便他最终能做到护卫头头,恐怕实权上也会有所不及吧......
同意楼上,按照演义,赵云很可能会混得不如许褚,原因很简单:许褚是曹操的老乡;许褚统领壮丁宗族好几千,打退过上万的贼兵;许褚是带着手下去投奔的曹操。那个时候曹操从吕布的重大打击中走出来,把吕布打跑(还没灭掉),又被张绣摆了一道。曹操看见自己的老乡带着很多人(可能有好几千)来投奔自己,喜出望外,当天就封他当都尉,让他当自己的卫队长。换言之,许褚是董事长老乡,而且是在集团资金流缺乏的时候,带着钱来的。许褚是曹操集团的小股东。至于夏侯渊、夏侯惇什么的,赵云就更比不过他们了。因为这两个是曹操集团的发起合伙人,大股东。尤其是夏侯渊还替曹操顶过罪,这是一起嫖过娼的交情。所以曹操有俩郡,就敢拿出来一个郡给他们当太守。至于曹仁,这个赵云就更别想了。曹仁是曹操的堂弟。曹操刺杀董卓未遂(正史在董卓那边混不下去),更名换姓狼狈不堪跑回陈留一带,他打算散尽家财招兵买马,这时候发现了什么?他发现了曹仁已经拉起来了上千的部队等着他!这是曹操集团的第一桶金,起家的伙计。
赵云一开始出来干革命就是复汉。所以出来跟着刘备干。刘备称帝之后,赵云地位下降。赵云,英雄也。“吾乃常山赵子龙”赵云只能跟刘备干。曹操那里压根不想去。
我就是赵云,我也想知道我的命运会如何。
每每在虎扑开放区说到三国问题 就会扯到正史与演义的问题只说演义么 在民间地位最多和张辽平齐 人们心中有胆有谋 白马银枪的帅气将军 但是后世也不会出现三国赵云传这种游戏了大耳没有赵云可能多了许多麻烦 魏延可能补上位成为新五虎 但是赵云的历史地位也不会在刘备哪里封到那麽高了 话说在刘备那 最后官职也不高最多五子良将的水准
很难超越夏侯惇曹仁啥的在曹操心中地位 总结一下 少了许多英雄事迹 因为没有机会表演 少了官职名衔 因为曹操手下人太多 又不是嫡系少了民间地位 因为不在大耳集团 也没有可歌可泣的英雄事迹但是是金子在曹操集团一样会发光 但是绝不会像如今在人民心中地位这样高了
典韦死了以后,曹操就只有许褚一个卫队长。赵云完全可以胜任。
赵云是公孙瓒的人,是袁术集团的,投靠到袁绍集团那边……不过有张辽的先例,除非是被俘,不然选择应该还是刘备。
出,闻韬、庶仕才如此,叹曰:“魏殊多士邪!何彼二人不见用乎?”——魏国人才多,竞争更激烈,所以更大的可能是,混的还不如在蜀国。
如果从正史来看,赵云既非士族门阀出身,也不是曹氏宗族。曹操阵营毕竟以门阀士族和宗族为主体,赵云一个降将,以能力和军功打拼,也许能得到重用。但要建功立业,持节一方,还是不可能的,因为既无背景也不得信任。说白了,能当个高级打手,好点能富贵终老。
能混的比许褚好就算是抬举他了。
..... 事实上 赵云 只不过是一个 才能 平庸的 将军而已....
不谈人品,不谈政治。曹操在三国诸英雄中综合实力第一人,他最厉害的能力就是肯用人,能用人。所以几乎所有英雄都能在他手下发挥更强的作用,除了部分鄙视他、不愿意为他效力的人。
赵云混的很惨么?
赵云: 建兴元年,为中护军、征南将军,封永昌亭侯,迁镇东将军。
魏延:先主践尊号,进拜镇北将军。建兴元年,封都亭侯。五年,请诸葛亮驻汉中,更以延为
督前部,领丞相司马、凉州剌史。蒋琬:五年,亮住汉中,琬与长史张裔统留府事。李严:四年,转为前将军。
杨仪:建兴三年,丞相亮以为参军,署府事,将南行。五年。随亮汉中。魏延、蒋琬、李严、杨仪都算是诸葛亮下面的重要人物。其实在建兴五年这个赵云的巅峰时期,从级别上来说只在李严之下,和魏延同级(魏延实职更重)。至于之后不被重用其实和邓芝在箕谷之败的原因。
之前大部分时间赵云都没有表现任何指挥作战的能力,单凭这个升到中护军、镇东将军本身就是一个奇迹了。2.蜀汉政权内有什么猫腻呢?前面
说“赵云既非士族门阀出身,也不是曹氏宗族”。说的其实就是曹魏政权内的政治斗争,非常清晰明朗“曹氏夏侯氏VS士族门阀”曹魏政权的衰落正是夏侯兄弟、曹真等人代表的曹氏夏侯氏无法压制司马氏代表的士族门阀,而非亲族武将又不站在曹氏夏侯氏这边。那么在蜀汉政权内,政治斗争是什么形式呢?蜀汉内政治斗争比曹魏复杂多了。至刘备入蜀时,蜀汉政权内共分四个派系——“张飞关羽简雍代表的元从派”、“黄忠魏延赵云马超代表外附武将派”、“诸葛亮马良代表的荆州士族派”、“黄权李严代表的益州士族派”。元从派随着张飞关羽的死亡就基本消失了。外附武将派从黄州马超死亡后就基本无力成为独立的政治势力,选择了依附荆州士族派(都是外来户)随着时间推移,荆州士族派又逐渐演化为丞相府小集团,但是核心骨干还是荆州士族(蒋琬零陵湘乡人,杨仪襄阳人,费祎江夏人)。所以丞相府小集团对外附武将处于一个拉拢又分化的状态,而益州士族是当仁不让的抵制,而在外附武将代表中选择作为老乡的魏延也一点都不奇怪(魏延义阳人),因为一次战斗就不被重用的赵云处于一个尴尬状态也不奇怪。3.如果赵云投曹操会有什么样的待遇呢?首先老曹是不会给赵云独立带兵的权力——能力是硬伤,老曹有张颌张辽徐晃那个带兵不比赵云强?所以赵云如果投曹操还是只能当老本行——保镖头子。那么保镖头子跟许褚比呢?很多人认为许褚傻大憨粗,其实你们都想当然了。聚少年及宗族数千家,共坚壁以御寇。——世家大族出身,未必是诗书士族,很有可能是土豪,但是绝对不会没有见识。时常从士徐他等谋为逆,以褚常侍左右,惮之不敢发。伺褚休下日,他等怀刀入。褚至下舍心动,即还侍。他等不知,入帐见褚,大惊愕。他色变,褚觉之,即击杀他等。——反应迅速,非常果断。褚性谨慎奉法,质重少言。曹仁自荆州来朝谒,太祖未出,入与褚相见于殿外。仁呼褚入便坐语,褚曰:“王将出。”便还入殿,仁意恨之。或以责褚曰:“征南宗室重臣,降意呼君,君何故辞?”褚曰:“彼虽亲重,外藩也。褚备内臣,众谈足矣,入室何私乎?”——政治觉悟非常高。我个人觉得,赵云可能只有在第二点上比许褚高,其他可能全面落后于许褚。许褚的待遇如下:太祖闻,愈爱待之,迁中坚将军。——文帝践阼,进封万岁亭侯,迁武卫将军,都督中军宿卫禁兵,甚亲近焉。——明帝即位,进牟乡侯,邑七百户,赐子爵一人关内侯。褚薨,谥曰壮侯。但是从级别上讲,赵云的镇东将军肯定是高于许褚的武卫将军,但是从封侯、与主君关系来看,许褚肯定是好于赵云。所以赵云如果投曹操,估计会获得和许褚评级或略逊一筹的地位
会是第一个姜维。赵云与吕布谁厉害?_百度知道
赵云与吕布谁厉害?
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三国诸将勇,首推赵子龙根据罗贯中先生在《三国演义》中的描述,能争当时天下第一武艺的,只有数人也,即:吕布、关羽、赵云、马超、张飞等人;其余的如许褚、颜良、黄忠、张辽、张郃、孙策、太史慈、王双、典韦、庞德等都只能是第一流的武艺高手,均却无资格争“天下第一”的武艺最高荣誉。 评选当时的天下第一武艺,只能以《三国演义》书中描写的事件比对,武艺排名,在彼此没有交手或决出胜负的前提下,用被以斩杀大将的武艺级别和击退对手的回合来评判高下,是最客观的。 如:谁与战胜过同级高手、谁战胜谁用了多少时间回合、谁在重要时刻能够成功等等。 吕布是当时“天下第一”武艺人的当然竞争者,此人在书中历述的证战中,确是威武高强,所向无敌。 但是细看《三国演义》,就会发现,吕布并非如此,吕布所杀的对手中无一人是一等高手,如:在虎牢关会战十八路诸侯时,吕布杀得众诸侯的军队将领们谈虎变色、但文人诸侯孔融的部将武安国却敢与交战,打了十余合,吕一戟杀断了武安国的手、并未将武杀死; 武安国受伤残……等,被吕布所杀的将领里,却没有一人是三国里的顶尖一流高手,仅是书中述说是名将而已,但未在书中见此这些人有英雄的壮举; 十八路诸侯之一的公孙瓒与之吕布交战,也战有十余回合,才抵不住退走,张飞才迎上去了的。 吕布与张飞在小沛城下交战,一对一、大战一百余回合也未能取胜; 吕布在被曹操围城时带小女儿突围去袁术处,其事非常重要,若能成功,就可能与袁术连姻,联合抗曹,也就可能改写历史,但吕布未能突围成功、是被杀退回城的。 有很多人对此有不少的挽惜,说什么不是吕布的杀不出去、不是武艺不行,是被包围后心情不好,身体被酒色所伤等等,然而,失败就是失败、不行就是不行的。讲任何理由都是无用的。 以《三国演义》书中的情节比对、分析,吕布的武功算是第一流的,曾经威不可挡,也有极重要的表现; 但,张飞却能与之一对一大战到一百余回合,吕布也不能力胜,夏侯敦也与吕单独大战过(只不过未战到张飞的程度)、吕布所杀对手中,没有一人是书中的顶级高手,而且,吕布还在极重要的拚战中多次不能成功,所以,不能算不是当时的武艺绝顶的“天下第一”。 问三国武艺谁第一人?有“马中赤兔,人中吕布”之说,小儿皆言吕布,成人皆言关羽。果真如此吗!--------为何小儿和成人看问题有如此出入?原因是儿童单纯,看问题一就是一,二就是二,而成人功利,看问题也带有功利的色彩。 那么,关羽是不是武艺的天下第一人呢?多看《三国演义》就知道了! 关羽在《三国演义》中的表现确实很抢眼,武功超群、战迹卓越,杀颜良诛文丑,过五关斩六将,千里走单骑、身在曹营心在汉,忠于刘备汉室,很是了不得。 但是,关将军却有太多次的打不过、走不脱的事。 关羽率军在土山被曹军包围,无法回城,使刘备家小被俘,为保刘大哥的家小,关被迫投降曹操; 关羽在与袁术的第一战将纪灵交手,力战三十余回合、却不能取胜; 后来,纪灵与张飞交战,仅战十余回合,就被张飞杀死,从此点看,关羽的武艺低于张飞。 关羽在长沙城下大战黄忠,大战一百余回合,关羽不能取胜;黄忠此时50多岁(在三国时期已进入老年),关羽约40余岁,相差近10多岁。力量上对比上黄忠已处于下风,但关羽不能取胜、侧面说明黄忠的武艺约高于关将军。 后来,关羽不能胜庞德,是因庞德比关年青得多,力远大于关,所以,关将军不能取胜; 而关羽与徐晃大战不能取胜,更是因关将军的手臂被庞德射伤后,恢复不到以前的状态、力量不够,在冷兵器时代要靠力量的条件下,力量少了自然无法取胜。 如此说来,关羽凭什么横跨天下的,杀死两个一等高手(颜良、文丑)和众多勇将又是如何成功的呢! ------仔细看《三国演义》就会知道,关将军有很好的运气: 如:杀颜良时,颜良见关羽一人飞奔而来,这般模样,正欲发问,被关一刀宰了; 杀文丑时,关将军与文大战,仅战几合,因曹军其它将领夹击文丑的军队,文丑见军队已乱,心怯后退,为关羽马快追上杀死。 此两大高手被关羽所杀,都不是关与他们的一对一拚战、关的武艺强于对方而取胜;而是胜于出其不意(杀颜良)、而文丑则是与关交战时,其部队它被曹军攻打产生混乱,文见势妙而不心怯后退。被追上杀了。 若关将军真的与颜良、文丑单独一对一交战,以书中对关将军武艺的描述,极有可能是打平。 而关羽在过五关杀六将时,其六将中除了蔡阳武艺高一点外。其余五将皆是无名小辈、武艺平平。 “三国演义”书中写清楚:关羽的武艺为曹军众多将领折服,唯为蔡阳不服,可见蔡也看清了关的“杀颜良诛文丑”有运气好的成份,所以不服关羽,才敢与关叫板,要来追杀关羽。 在关羽的江东的单刀赴会中,关羽在危险关头拉住了鲁肃,强拉着鲁陪他到江边,江东诸将是怕伤了鲁肃,才不敢动手,并不是江东诸将惧怕关羽的武功。 关羽后在走麦城中失败,力衰被俘,与吕布被部下叛乱趁睡所俘是两码子事了。 虽然如此、书中对关将军的记叙,说关羽的武艺是超群绝伦,我们现在看关确实也是第一流的武艺高人,但,真不是“天下第一” 张飞在与袁术首席战将纪灵对抗中,展现了他的武艺,是比关二哥高一截的,那他是不是“天下第一”呢? 张飞在虎牢关时勇挡吕布,独自一人与吕布大战五十回合,关羽才出马帮助的,可见张的武艺勇猛,若关羽不出马,张飞也可能与吕布战至一百合,极可能在那一战里一举成名。 后来在徐州的小沛城下,张飞果然大战吕布一百多合未见胜负,刘备大概是一次见到张飞如此勇猛(这一战应是张飞武艺的最大极限发挥),刘想及吕布之威名、恐张飞失手,在一百回合后,就收军回城防守。 对张飞武艺评价最有利事件,是十余回合戳死袁术的首席大将纪灵。张飞当时32、33岁,正处于武艺巅峰期。关健的是一年前,纪灵曾经与关羽战了三十回合不分胜负!虽然,那时的纪灵已经抵敌不住了,说要歇一会再打,回营后就找了个偏将替死鬼给关羽砍杀,自己躲着不战了。但三十与十多回合相比,张飞的武艺是明显高于关羽的。 张飞战马超,张飞是被孔明激将刘备巧安排,鼓勇出战的;而刘备又大玩战术,劝住要张飞休息好,让他以逸待劳。一直到远道而来的超在城外叫骂得人困马乏了,刘备才让飞上阵,张、马二人大战,打几百回合,难解难分,难评高低。 张飞的武艺肯定是三国中的第一流的顶级水平,张飞一生征战恶斗无数、杀小将小兵数不胜数、无败绩(在徐州喝醉酒后遇吕布不战而逃不算),但未杀死著名大将的辉煌业绩;但其一百回合战平吕布、战平马超,杀死纪灵、杀伤醉酒的许褚(在汉中的曹军粮道上)、杀退张郃、俘虏严颜、一人在长坂桥边独退曹军等,就是武勇的证明。 在长坂坡灞桥上,张飞单矛匹马喝退百万曹兵却是一个极大的奇迹,张飞在那里装模作样,而赵云刚从百万曹军的突围出来,曹军兵将们刮创诱栽频暮岢逯贝场⑺?蛭薜小⒄渡辈芫???0多员的那一幕恐慌中清醒过来,又遇上一位被关羽在曹军时吹神了的张飞。 关羽在曹军杀死颜良、文丑时,别人向他庆贺,关将军巧妙地借吹张飞而搞高了自己,说:“这有什么,我弟翼德在百万军中取上将脑袋就象在自己衣包里取东西,我弟弟都如此能耐,当哥哥的自然还要高一截了”。 ------这一神吹因关羽诛杀颜、文两大顶级高手,变得神乎其神,而当赵云在百万曹军中威武绝伦表演后。曹军中人人都信服了关羽吹的神话,曹军兵将们大概认为:刘备军中名不见经传的赵云都如此神勇,被关羽吹神过的张飞可能真的是不得的,加上张飞的突然大吼如晴天霹雳、吓死了一个被赵云的绝杀表演震憾得惊魂已失的夏侯子弟将,曹操自慌便先行撤逃。 但是,张飞在瓦口关交战张郃,战至四、五十回合时,张郃才败阵退走;从这一点上看,比马超、赵云战胜张郃多了十多二十回合,相比而言,张飞的武艺应低于马、赵二人,所以,不能算“天下第一”。 . 而马超与张飞、赵云相比,战胜张郃用的回合数最少,看起来很象是“天下第一”。 马超17岁出道(公元192年),随父战李催、郭汜,即擒将陷阵,勇冠三军。后反出西凉,与韩遂共伐曹操为父、弟报仇,连败曹营多名上将,后与曹操的卫将许褚大战百余回合,未能退许,许因而被曹操封为虎痴将。 马超以二十回合击败名将张郃最为世人瞩目。而张郃,河间名将,在后三国时期更是达到举世无敌的境界,竟在壮年时仅区区二十合惨败于马超!那差了简直不止一个等级! 张郃与马超对战时,是马超率大军在潼关与曹军对阵,马超第一次见到曹军阵上的杀害父亲和弟弟的仇敌曹操,立马冲杀过来,气盛力旺,曹军首先出阵的于禁仅与马超战了七、八回合就大败退阵,而第二个上阵的就是张郃,张郃与马超战了二十回合就大败下去;曹军第三上阵的是李通,与超战有十合为马超所杀,随后马超招呼西凉军一起冲入曹军阵中,追杀曹操。此战乃是马超超水平发挥的一战。 张郃与马超对阵时,马超的精力正旺,张郃只能抵挡二十回合。但是,马超在精力消耗很大后,就没有这样凶狠了,就在此次战斗中,马超追杀曹操,曹操飞马逃奔、当马超追逼渐渐逼近曹操时,曹洪突然杀出救驾,与马超拚死交战,力战四十多回合、马超也不能取胜,后来夏侯敦又带了几个骑兵来,马超只得回马退走,眼睁睁地看着仇敌曹操逃跑了。 曹洪的武艺不如张郃,可在同一战中张郃与马超交战只有二十回合,而曹洪就能与马超交战四、五十回合呢?这实际上说明了一个问题:在马超精力旺盛时,张郃只能与他交战二十回合,而曹洪与马超交战,马超经过战阵上的冲杀,消耗了大量的体力,所以与曹洪才能与马超大战四、五十回合,并挡住马超、救了曹操。 马超虽勇,但有几次与曹操临面的机会都无法将曹操杀倒、不能为父、弟报仇,这里有曹操的命大、也有马超的武艺不够、和超最大级限发挥只有这个程度有关。 而且,马超对极重要的机会也不能把握,如: 马超对韩遂、中了曹操的奸计,使韩遂走向了曹操一方,马超虽发现了此,杀断了韩的手腕、但韩遂却跑掉保住性命。 马超对杨阜,马超用杨阜(其它人都劝不要用杨阜),而杨阜心恨马超,后杨阜反叛马超,马超的妻子儿女均死于叛乱之中,马超也因此败失去地盘。 而杨阜追杀马超、与马超对战,这是马超复仇的最好机会,马超虽大展神威、杀死与杨阜与共同上阵的杨家几个兄弟,杨阜也被马超刺中五枪,但杨却仍奋力与马超死拚;马超面对有杀妻灭子之恨的仇敌、居然无法杀死杨为妻子儿女报仇。 综上所述,马超武艺不能征服同级高手(张飞、许褚),斩杀的战将中无第一流的高手、而且,在关健时的超水平发挥、也不能把握机会杀敌报仇,不能算武艺上“天下第一”。 本文最后说说赵云,赵云在三国上的表现是不是可以冠冕当时的“天下第一”呢? 赵云出道是首战文丑、救了公孙瓒,赵云与文战有约四十回合,公孙救军到文退走,两人未见高下。但赵在磐河大战中的显露水平。 其战时,公孙瓒的前军败,后赵云率军杀到后,斩杀了袁军一员大将,反击成功公孙瓒军胜,赵云率军直杀到袁绍的中军指挥部前,袁绍指挥所有主力反攻,颜良、文丑等袁军名将们全力攻击,公孙瓒军败阵,赵云保护着公孙瓒退走,并血战杀过磐河。保护主将在强大敌军阵容里突出重围、显露英雄在危险时刻的超一流水平。 赵云在长坂坡救少主,几进几出,杀死曹军著名战将五十余员,是他巅峰水平的真实反映。此战的惨烈、艰难,令后世人们不可想象。就在“三国演义”中,当赵云七旬出征诸葛亮的第一次北伐时,曹军都督夏侯琳等晚辈根本不信长坂坡之事,直到亲眼到赵云之神勇后,才信长坂坡之事。 刘备在长坂坡大败,事情是必然的,率老百姓如此慢行,曹军追不上才怪,刘备张飞他们趁夜混乱杀出了,而赵云负责保护刘的家小就很难办了,在徐州时,关羽张飞都为保护刘的家小、吃了刘夫人们拖累的亏,这次是赵云背起包袱。在百万虎狼之师的曹军阵中,要想杀出去,谈何容易! 是赵云的神勇拚杀,引起了曹操的感慨,曹见过关羽神勇、听过张飞的神话,但从未见过能在他的百万雄军中横冲直闯、所向无敌的虎将,产生了要生擒来为己所用的爱才心理,也多亏曹丞相爱才,命令不得放箭,必须活捉;也幸马匹耐力不错,赵云才有机会奋力厮杀、透围而出。 这一仗,赵云表现堪称完美。但君见否?赵云只遇张郃一员虎将,此时,与赵云在汝南交过手的许褚、于禁、李典到哪去了?还有与赵云交过战的夏侯敦、徐晃到哪去了?张辽、夏侯渊、乐进、曹仁等都不上前迎战,而且,曹洪骑马下山到赵云血战的附近处,问了赵的姓名后,只顾回曹操所在的景山回话,也不参加战斗,他们似乎也都极欲成全赵云透围的好事、躲着不战。这就奇怪了。 这里有一个“三国演义”书中未说出的话题:“大凡是武功极高的人,对武力拚搏是很精通的,两相交手武艺的高与低,很快就知道了,即是自己不战,看别人战也会知晓其人的武艺高矮”;就如同《水浒传》上的林冲在柴进家,看见洪教头那样的气质举止,就知这洪教头的水平不高,才敢与之比武。 赵云在曹军中突来突去的拚命搏杀,其曹军其他未参战的一流高手们,并不是不知,而是都发现赵云此时是拚命搏杀突围,赵此时的武艺发挥到了极致,自己要上去能否挡得住、很难说,万一阵上失误被赵云斩杀或杀伤,丢命受伤名誉俱损不合算,到不如让那此懂不到此理的热血将领去、死伤何该,等到你赵云杀累了,精气神都下降了,自己再来捡落地桃子岂不妙哉。 -------“三国演义”就是这样写的,赵云在曹军阵中拚杀时,曹军的许褚、夏侯敦、夏侯渊、张辽、曹洪、徐晃、于禁等等一线高手们全都不敢出战,并是有意成全赵云,而是他们已将自己的武功与赵云作比较对后,认为自己打不赢,只有在赵云累了后,才有机会;当赵云突出重围后,已经很累了,曹军的一线高手们看到机会来了,于是纷纷出场,个个穷追,好捡落地桃子呀!反正你赵云跑不掉。殊不知他们都没有这个机会。 那么,赵云与马超的武艺如何呢?谈到赵云与马超的武艺,必须要谈张郃。 张郃生平仅三败:20多岁时(公元200年)在汝南三十余合负于赵云,30多岁时(公元211年)在潼关战前以二十合负于马超。后在刘备出兵争夺汉中的瓦口关前,张郃又被张飞击败。从张郃对蜀汉三大高手对战中,与马超战二十回合被打败,与赵云战至三十回合被打败,而与张飞则战至四、五十回合才退败。 看到这些“明堂”,有不少人就籍此排了一二三,说马超强于赵云。赵云强于张飞。单从对战的回合数上看是这样的,但细看“三国演义”,就可以发现,张郃与这三人对战时,其张、马、赵三人的情况各有巨大的不同。 张飞与张郃在瓦口关交战,是张郃施的计,苦苦死顶张飞,想等待夹击张飞的两路援军到来,想籍此一举将张飞部队击败,张郃时为此战的主将、若夹击援军未来到时,自己被张飞击败,其主将的颜面何在,张郃此时不知援军已被魏延等击败,加上张郃的武艺本身就与张飞差一截,虽然张郃尽全力死打苦挡了四、五十回合(这实际上张郃武艺的最大极限发挥)、实在是抵挡不住了,只好撤退; 张郃与马超对战时,是马超率大军在潼关与曹军对阵,马超第一次见到曹军阵上的杀害父亲和弟弟的仇敌曹操,立马冲杀过来,气盛力旺,曹军首先出阵的于禁仅与马超战了七、八回合就大败退阵,而第二个上阵的就是张郃,张郃与马超战了二十回合就大败下去;曹军第三上阵的是李通,与超战有十合为马超所杀,马超是在精力最旺盛时击败张郃的。 然而,赵云与张郃交战则是另一番情景,当时刘备在汝南退兵,被许褚、于禁、李典等军队包围,赵云与许褚、于禁、李典等力战抵挡,掩护刘备突围、待刘备突围走远了,自己才杀出来追赶刘备;而刘备撤军几十里地后又被张郃、高览的两军包围,赵云为救刘备,从高览军队的外面猛烈冲杀进去,将高览军队的部队杀乱,一直杀到高览军的前面,并与高览交战,一枪将高览杀死,赵云才冲向另一方,与挡住刘备去路的张郃交战,这就是说,赵云在与张郃前交战前,已是力战许褚、于禁、李典等众多曹军兵将交战后突出重围,消耗了很多体力后,又重新杀入曹军高览部队中,一人奋力将高览部杀乱,还将与张郃齐名的高览杀死,在其精力已经消耗极大的情况下,才与张郃交战的,但赵云也只用了三十回合,就将张郃击败,由此可见,赵云与马超、张飞击败张郃情况大不一样。 赵云是在精力消耗极大的情况下击败张郃的;而马超几乎是在精力最盛的情况击败张郃的。可见赵云比马超的武艺还是高一些的。 之后,在汉中争夺战时,张郃在夏侯渊处为副将,与赵云有过一次照面,张郃根本不敢与赵云交战,只顾逃跑; 在汉水边,张郃与徐晃两军包围四更夜去烧曹军粮草的黄忠部队,大战至次日中午,赵云率军来救黄忠,张郃与徐晃大概因围困黄忠作战消耗了体力(可黄忠60多岁,支撑了那么久),在赵云的勇猛冲杀下。吓得胆战心惊、不敢交锋,仓皇撤逃。 赵云在精力损耗极大的情况下,能击败张郃;而张郃与徐晃在精力消耗下降时,见了赵云吓得胆战心惊,此二将是曹军中的两大勇猛名将,一流高手,怕什么呢? -------实际上,他们非常明白,在自身体力下降后,根本就不是赵云的对手,大概怕赵云冲杀到他们面前一枪就要了他们的命吧!也就是躲都躲不及,哪里还敢来上前交锋。 赵云一生,勇猛无敌,冲锋陷阵、杀将无数、从未受伤,多次在危难时救主成功。并多次与当时的超一流名将、虎将交战,没有输过; 在一对一交战的情况下,斩杀与颜良、文丑、张郃、齐名的超一流勇将高览(此人在袁曹大战时、与许褚打成平手); 任何与他一对一交战的将军(不论是一流或所谓超一流)都未能与他战到一百回合。 而且,很多与他交过战的将军,包括文丑、许褚、徐晃、张郃、夏侯敦、于禁、李典、周仓、姜维等,都对与有敬畏感,不敢对他乱出狂言。 所以,本人认为赵云才是“三国演义”中武艺盖顶的“天下第一人
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想都不用想,吕布首先在武艺上胜一筹不说,领兵打仗更是不如吕布赵云很多事迹都是演义杜撰的,正史上的赵云就是一个刘备的跟班,一个小保镖而已,武艺很一般,从来就没自己领兵打过一次胜仗。相反,吕布这个角色,就是三国时期的项羽,虽然人品不怎么样,远远不如忠义无双的赵子龙,但在个人武功和领兵作战上三国第一人。
论武功是吕布没错,但赵云也不差,相比之下,吕布得一分。论战略自然是赵云,吕布是死脑筋。于是赵云得一分。论长相,大家都知道赵云帅,可是吕布也不弱,不然怎么泡到美人?所以两人都不得分。论战绩是吕布,得一分。论人品大家都喜欢赵云。赵云得一分。可是总的来说。赵云厉害,先不说吕布早逝,人家赵云活下来了,而且活得漂亮。不像吕布,怎么看都有点墙头草,一匹马就给骗了过去。所以吕布扣一分,赵云得一分。不知道楼主问谁厉害是指哪方面?
论武力,大概是吕布吧? 也许他俩打起来时平手(不能因为1吕2赵3典韦 4关5马6张飞就说吕布厉害,马超在张飞前面,霞萌关不也是分不出来胜负嘛?)论耐力是不分上下,“长坂坡上定奸雄,唯有常山赵子龙”人家温侯哥“人中吕布,马中赤兔”刘关张一起干都没干过,而且为了个娘们敢杀干爹论忠义,这点肯定是赵云了 吕布因为诱惑杀了俩爹,而且下邳城战败时还要投降呢!论智谋,这点更肯定是赵云了,吕布也谋士陈宫的话都听不懂,赵云,刘备娶孙MM的时候可就已经体现了赵云是个不简单的人,而且虽然空营计算是败仗但也足显一般!其实《三国演义》最厉害的是罗贯中,想写谁厉害谁就厉害。
吕布的武力比赵云高赵云的智力比吕布强直接对阵,双双胜负在55之间
平心而论,吕布稍强。大家看看真正的历史,吕布是什么样子,那罗贯中根本就是一派胡言。赵云拜三主-----公孙瓒.袁绍.刘备。吕布有三姓-----吕.丁.董。吕布还自成家立业过。好歹也曾经败过曹操一仗。赵云在长板坡那不不仅有青珩剑,还有曹操的免杀令,弄的曹操损了30多个骁将。吕布和刘关张典许乐李打过,连高顺和张辽都是他的手下。谁又说吕布无才,无才能自理三军那么久,谁又说吕布不听陈宫之谋,不听陈宫之的话,以吕布的性格,陈宫如果力谏吕布的话,陈宫又能活吗?所以说吕布比赵云好一大截。赵云就是和
两个人都善于单打独斗按照武力上讲应该是吕布的作战能力更强些虽然两个人都没有指挥能力,但吕布失败的战役比赵云多,而且还因为没有脑子送了命。但赵云只失败过一次。从这方面看,赵云强些。
但事实上赵云不管从哪个角度来说都要比吕布来的厉害,智谋可比吕布高的多啊,你说是诸葛亮厉害还是吕布厉害呢,当然是诸葛亮了
相对而言那赵云当然就比吕布要来的厉害了。
从武功来说,吕布是属于力量的,而赵云是全能的,无论力量还是敏捷,还是智力,都要比吕布高啊。
赵云的武功比吕布的来的精妙,你可以看看他们留下的武功简谱
吕布的是《雷厉天王戟》,以速度和力量为主
赵云的是《穿云枪法》, 以速度和敏捷为主,并且赵云的妹妹赵雨也是很厉害的。
吕布,赵云,典韦,关羽,马超,张飞,许褚,魏延,姜维。
而三国武将也只是以实力来比的,但你想想,赵云的身体能和吕布比吗
还有就是看看他们的资料
吕布(?~198)
中国东汉末年武将。字奉先。五原九原(今内蒙古包头西北)人 。...
吕布比较能打,但是不会动脑子,一对一没问题,但是人一多就不行了,比如三英战吕布;赵云把智慧与力量完美结合,所以号称“常胜将军”,不仅可以单打独斗,还可以纵横百万军中,在数千上将里随意出入,比如长坂坡。
什么 啊如果吕布厉害 为什么他那么早就挂了看一个人是否厉害,要从整体上去评价吕布的武艺高强,但是脑袋不行啊,而且死得很没面子义父都不知道拜了几个
作者说谁厉害谁就厉害 按历史上的话 还是吕布厉害 正所谓 人中吕布 马中赤兔 虽然我也不想承认吕布比赵云厉害 但 厉害就是厉害 不承认 也否认不了
虽然有说过人中吕布,马中赤兔。但当时赵云还不知道在哪那谁也不知道有他要是知道的话那就不好说喽再加上赵云智勇双全吕布要是更他打肯定输赵云必获胜!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
单论武力吕布厉害三国第一武力:吕布三国第一武将:赵云
当然是吕布,赵云有打败过一流武将的战例吗?好像没有。
临阵需智勇双全,子龙强些
一吕二赵三典韦四关五马六张飞,应该知道谁最厉害了吧!
死拼还是吕布牛点吧!智斗还是赵云牛!
论武力的话吕布毫无疑问是第一
赵云顶多跟关羽打平,可是三鹰才打过吕布,当然吕布强
很没品的说一句,那个号如果要给分的话请给这个号。 3Q~
平心而论,吕布稍强,但智谋不如赵云伯仲之间啊
一吕二赵三典韦四关五马六张飞七许八夏九姜维
我在玩真三国无双的时候用赵云虎牢关大战吕布P过了
论武功是吕布吧
还是吕布厉害
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