斯大林和朱元璋哪个出生更低？主先5代内_百度知道
斯大林和朱元璋哪个出生更低？主先5代内
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没有比朱元璋更低的了。
洗你妈逼脑
农奴和农民哪个身份低?
猪和穷人哪个身份低
您的思维是跳跃式的，没有探讨的必要了。
我觉得朱元璋说不是最穷
最穷的早饿死了
来这里提问的，不是我。我的回答你可以采纳也可以不采纳。你反过来回答我，就没意思了。
来这里提问的，不是我。我的回答你可以采纳也可以不采纳。你反过来回答我，就没意思了。
他的爷爷还是地主呢，还有他爷爷的爷爷也是地主。如果放到现在，只是现在社会的一个普通人，说不上最底层。因为那时候饿死的家常便饭，有口饭吃的说不上最穷，像朱元璋这样的成千上万，放在不是现在社会中一个普通员工?饿不死，撑不饱
而斯大林祖祖辈辈是农奴，没有人身自由
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出门在外也不愁无论谁做到朱元璋或者斯大林的位置上，都会杀人吧？_老虎吧_百度贴吧
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无论谁做到朱元璋或者斯大林的位置上，都会杀人吧？收藏
独裁者就像老虎，永远孤独 ……
1楼 18:58&|
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开创了，让称雄世界（之一），是非功过，后人评说。老虎为了生存，也不得不捕食、杀生。而老虎是繁盛，才体现出生态系统的欣欣向荣。
2楼 19:01&|
3楼 19:09&|来自
斯大林有什么功劳？杀人狂也算功劳？
收起回复4楼 19:10&|来自
如果不是斯大林，德国都不敢进攻苏联。
5楼 19:22&|
苏德开战前，斯大林把苏联五个元帅干掉三个（其中包括图哈切夫斯基），将级军人干掉接近80%。
6楼 19:23&|
至于朱元璋那个位置，中国历史上所有点开国皇帝都坐在和他同样的位置上，唯独他制造了蓝玉案和胡维镛案。
收起回复7楼 19:26&|
让一个国家变强比发明空调容易得多另外在必要时杀人和滥杀无辜是不一样的
8楼 19:48&|
看待历史人物不要用现在人的眼光去看，了解一个历史人物首先应该了解他所处时代的历史现实。评判历史人物也不能用简单的道德眼光去评判。
收起回复9楼 19:50&|
刘邦、朱元章、毛泽东……
收起回复10楼 20:28&|来自
不一定。固然一些暴虐的行为或多或少受到了时局的鼓动，但这样的事实仍然不能为这些行为本身注入合理性。且不说这些行为是不是当时情境下对整个国家的处境而非统治者本人地位的最优解，就算是，也并不意味着它可以被认可和接受。
收起回复11楼 20:37&|来自
是的，朱可夫斯大林都放心不下，伴君如伴虎
12楼 00:50&|来自
13楼 14:18&|来自
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为兴趣而生，贴吧更懂你。&或　　后人：明太祖朱元璋，明朝开国皇帝。他最重要的功绩是驱逐胡虏，除暴乱，拯救民族，废除了蒙古人制定的种族等级政策，恢复了中华。那么他的后代又现今在何方呢？　　新郑：朱元璋画像捐给了国家　　走进新郑市王耀松家，只见房屋正中供奉着朱元璋和军师在一起的彩色画像照片，据他哥哥王耀君说，这张画像的原件保存在新郑市博物馆，虽然不是明朝画像，但有关专家说十分难得，因为反应朱元璋生活的画像这是第一张。现在王姓23户家家供奉的都是他从新郑市博物馆原件上照下来冲洗的。从前家里还有一张朱元璋的画像，高2米、宽1.5米，1964年前，他哥哥把画像捐给国家了。“当时省里、北京都来了专家，鉴定后说画像是明朝真品、是国宝，十分难得，保存对空气、水分、光线要求十分严格，放在我们家保存不如让国家来保存。就这样我哥哥让拿走了，国家还给他奖励了400块钱。”这幅画像现在保存在国家博物馆，1973年，王耀君到国家博物馆想看看画像，工作人员告诉他外宾看也要周总理签字，如果他能让周总理签字，就让他看。“我一个农民，上那里找周总理签字呀！我就回来了。”　　他们家里至今还保存着一只祖先穿的布袜子，祖祖辈辈传说是朱元璋的袜子，但省、国家专家鉴定说不是，如果是朱元璋的袜子肯定有绣花，可这个没有。“这袜子原来是一双，另外一只被淇县姓朱的来续家谱时拿走了。”据记者分析，这袜子不是朱元璋的，应该是他们到新郑来的第一个人的。“我们家原来有一件黄龙袍，上面绣有一条龙，我小时候见过，但放毁了。”王耀君十分惋惜地说。　　“自古至今，我们这里人都说我们是‘朱改王’，是朱元璋的后代，是从山西大都逃难过来的。”为了搞清楚这个问题，王耀君1973年到处查找资料，发现《新郑县志》记载他祖先叫朱九式，是一个中医，从山西大都逃到新郑后，听说县官的女儿生病没人可治愈，是他治好了，为此四十年的县志记载了他，上面说朱九式是王室宗亲。记者认为，朱元璋的后代不会起这么简单的名字，可能他是朱元璋的第九世，为了躲避追逃他取了谐音叫朱九式。至于什么时候改姓王，他们先辈没有传说下来。　　还有什么可以证明他们是朱元璋后代呢？73岁的王耀君说：“我爷爷是郁字辈，我父亲是炳字辈，我是耀字辈。因为没有家谱，后代就没有论辈了。虽然我们已经到了第22代，但我们姓王的从不乱辈，也不通婚。”　　在新郑市郭店镇有个朱庄村，该村住着120户、670口人，在外工作人员有100多口。村民朱登亮打电话告诉记者他们也是朱元璋后代。记者好不容易找到这个偏僻的村庄，80岁的朱木林和他的两个弟弟以及村里其他人早已等候在朱登亮家里接受采访。据3位老人讲，他们家原来的牌位上写的有朱绍周、朱绍珍和朱伦洁、朱伦清，他们是恪字辈，儿子是广字辈，孙子是登字辈，重孙是庸字辈。由于没有家谱续后代，上世纪40年代他们到郑州姚桥贾岗村干活时，把贾岗村朱氏的族谱抄回当作自己的族谱起名字，现在已用到了“新宣传”辈。新中国成立前，从他们这里还有搬迁到尉氏去的。相关阅读推荐：分页：1/3页&&
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西晋惠帝后贾南风杀人取权揽朝政西晋惠帝是有名的傻子汉灵帝皇后何氏临朝称制引狼入室何氏是继宋皇后之后，汉桓帝皇后窦妙掌权失权忧郁终窦妙是汉桓帝的第三任皇汉顺帝皇后梁妠临政三朝难称“明后”汉顺帝皇后梁妠经汉安帝皇后阎姬执政一年遭废黜汉安帝十三岁即位，一直汉章帝皇后窦氏开后汉女人干政先例世人将汉分为前汉、汉文帝皇后窦氏干政及三朝汉文帝刘恒的皇后窦氏先后干在东汉末年这样一个时局混乱、群雄逐鹿的动荡年代，曹古代开国皇帝在坐稳了江山后，大都鼓吹自己出生时的传刘禅是号称“枭雄”的三国顶尖风云人物刘备的儿子，蜀狼是一种可怕的动物，以其机警、奸诈、凶残、狡黠、嗜猛志常在，勇冠三军——中国古代20大武将排名20常山龙导读：中国古代历史上绝大多数统治者都重农抑商，但宋导读：晚清光绪年间，京师盛传“李鸿藻为青牛头，张佩导读：翻开中国近代史，不难发现，列强对中国的入侵大导读：我们今天之所以不停地提到乾隆皇帝，主要就是因导读：18世纪中后期，文字狱在乾隆帝的推行下愈发严酷导读：北京历代帝王庙是明清两朝专门祭祀古代帝王的皇突厥是我国北方境内一个古老而又显赫的民族。早在南北汉和帝皇后邓绥的传奇一生：邓绥并不是和帝刘肇的第一王政君是历汉朝四世的太皇太后，也是历史上最长寿命的在整个西汉王朝历史中，吕雉是个不得不说的人物。在史西汉汉文帝初期，吴国与中央政府之间发生了一件很不愉美军口述：“我军越南虐待女俘比日本人残忍!”“在我信薛仁贵是唐朝名将，绛州（今山西河津市）人，著名军事1921年10月的德国旅游胜地巴登巴登(Baden-Baden)，发生话说那北部的匈奴人马，自古以来就是中国的大患。早在清廷和平谈判的咨文和雅克萨俄军的败报，在沙皇彼得大喀尔喀蒙古各部纷争，牵扯到俄国干涉和噶尔丹插手，事一、围攻伊藤桂一《北支战线》一书中提到华北八路军与西晋末年的“八王之乱”，旷日持久，兵连祸接，中原板由于先前征讨刘秀失败了，王莽于是再征召42万大军，命海洋比陆地更重要，这在当今已经成为人所共知的事情，李逵是中国古典小说《水浒传》中的重要人物，也是元杂导读：话说只要有监狱，监狱里有犯人，就会有越狱发生导读：中国考试制度发生根本性的改革是在隋唐时期。因导读：早在北魏时期，人事部门就鉴于官场上升官竞争过导读：DNA生物技术现在已成为亲子鉴定、血缘断代的常规导读：这是一个神话故事，传说在很久很久以前，天下分导读：从某种程度上说，陈友谅与朱元璋争天下的历史意导读：说起女人化妆，实在是个有趣的事儿。有人俏皮的“天高皇帝远”是一句流传甚广的民间口语，出自明朝人在宋代，地处大樟溪两岸的小小福建永泰县，竟然爆出了在历史上，匈奴是一个骁勇剽悍的民族，也是西汉王朝的导读：古代帝王出行，仪仗非常繁杂，扈从前呼后拥，车导读：东汉末年的战乱中，曹操集团逐渐获取中原控制权导读：“龙凤呈祥”是一个被误解千年的词。凤最早作为在很多的小说中，都讲赵匡胤是一个杆棒等身齐，打得八在《庚溪诗话》中记载，赵匡胤在没当皇帝之前，曾经写这里首先要提到赵普，相信大家都不陌生。号称“半部论周世宗柴荣对赵匡胤恩宠有加，可是在周世宗去世的第二花蕊夫人是宋朝初年最有名的女子，据说宋太祖和宋太宗宋太宗苦心策划的兄终弟及继承制度有何明显漏洞呢?尧舜历史上真实的八贤王是怎样的人?八贤王怎么死的八王爷，宋太宗赵光义太子赵元佐为什么被废?赵元佐因为发疯被废导读：“七月十五是个鬼节;死了的冤魂怨鬼，不得托生，01：望江南。本名《谢秋娘》。李德裕为亡妓谢秋娘作。王守仁(日—日)，汉族，幼名云据宋·无名氏《释常谈》：南北朝时著名的大诗人谢灵运导读：无天佛祖是谁?无天佛祖是怎么来的?无天佛祖在神导读：孙悟空结拜七兄弟，孙悟空的结拜兄弟是哪几个?西导语：三炷香的含义。进寺庙烧香，经常是烧三炷香。少噤若寒蝉jìnruòhánchán[释义]噤：闭口不作声;若：后生可畏主人公是谁?成语后生可畏的意思及故事[释义]后不辨菽麦bùbiànshūmài[释义]辨：分清;菽：豆类。分导读：《金瓶梅》开创了中国小说史的许多‘第一次’，
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历史人物首字母索引:
人物朝代、地区索引:　　历朝历代都一样，为了自己和子孙的权力
　　朱元璋我不大了解，但有上点大家肯定对他叫好，那就是听说他很恨贪官，恨到要把贪官的皮剥下来然后又把这皮挂到另外一个还没贪的官的家里以警示别的官不要贪的地步。
　　@killywen
12:59:15.0　　如果你只会这样评价，说明你只是会从专制来看问题。　　现在的问题就是，专制是什么？ 西方的军事集团、公司不也是专制的吗。　　-----------------------------　　@明小河 65楼
13:04:24　　你咋不说家庭专制呢？我家里还我爹执政呢？！！　　我们这里的专制主要是针对国家，权力的专断性，缺乏监督、制衡，导致权力滥用、无法纠错。　　生产资料官有制，一个人站起来，其他人全趴下，新奴隶时代的荒唐和恐怖。　　以几项工业指标来判断什么成绩和质量，多可笑！　　-----------------------------　　长见识了。但是我要说的是对于我们普通老百姓来说，那些企业无论这么说官有制还是公有制，都比吃人不吐骨头的私人老板强，这是在社会摸爬滚打多年的普通人的公论。你可以说这个体制又很多缺点，没有私有制竞争力强，但不能说他荒唐和可笑。
　　帝王也是极端自私的，比如宋皇赵构，岳飞一直唠叨要“迎二圣”，赵构唯恐真的被迎回，于是就把其干掉
　　@岳武穆再世
13:18:50　　毛时代，饥荒也就2、3年而已。后来还不一样是吃饱饭、有书读了？特殊时期特殊情况。不能用那2、3年代替30年吧？　　而且事情都是有个过程的。企业创业期，天天加班，累病了员工，不是新鲜事儿。产品出来了，获得了市场，有了盈利，一切就正常了。你不能说当初加班就不对，是吧。　　-----------------------------　　@明小河
13:22:35　　“后来还不一样是吃饱饭、有书读了？”　　你滚蛋吧，你全然不了解那个时代！！也全然不了解制度本身对于人民积极性的严重打击。　　-----------------------------　　@岳武穆再世 213楼
13:39:53　　呵呵，老子就是那个时代长大的，比你懂！你个没见识的小孩玩去吧！　　那个时代驱使大家干活是靠热情，如今是靠压力。　　莫非你喜欢有人处处给你压力驱使着你干活儿？哈哈。　　-----------------------------　　顶你~
　　吃着饭，骂着娘的人，可耻！又一个忘了祖宗的，被洋玩意洗脑的傻b！
　　杀是正常的　　
02:55:06　　==========　　我听的两个故事，第一个是我爸说的，文革时期，他单位同事，在单位澡堂洗澡时（矿工，单位有大澡堂）指着自己的JJ开玩笑说：毛主席再亲，不如屌亲。这......　　-----------------------------　　@明小河 1127楼
14:31:32　　挑动群众之间的恶斗，逼迫大家参与犯罪，古今未有。更有很多人，用人血染红了顶子。　　-----------------------------　　你们单位现在就没有分成几派？想法就都一致？就没有几个亲疏、远近人？？你们单位现在就象一个人一样？？　　挑动你去学雷锋了吧？？ 你去了吗？？
　　@deathlight
22:07:26.0　　楼主不懂
。。。。　　现在60岁以上人哪个不怀念毛的时代，那时候工人自愿加班，涨工资都是推给别人（工资涨由班组投票决定），楼主回家问问父母去吧。 再去问问台湾人60岁外省籍 对老蒋评价就是杀人太多， 台湾60岁本地人提起都他都是有深仇大恨，现在到台湾南部村子里说国语都会遭老人白眼。　　看过后汉书 和唐书没？ 没看过就别瞎扯拉论据。　　-----------------------------　　@明小河 104楼
22:14:48　　孙、蒋、毛一个比一个不是东西，革命造成了政治逆淘汰和社会负选择。　　我明白你说的，只有那些像你一般真正懂
的，才知道对毛感激如命，才时刻怀念毛时代。　　那个时候农民真没有觉悟啊，就是消极怠工，就是不愿给集体干活，宁可同归于尽。因为他们不能像你那么懂
，那么有水平。　　-----------------------------你说将，毛不是东西我没意见，但你说孙不是东西我就看不过去了，请问孙有那些错了。
　　@明小河 1168楼
15:40:01　　（一）　　与明代张居正的改革不同，张首重吏治，以提高行政效率，所以表面上的效果较为可观。而且当时张也重用了一些像戚继光这样的军事人才，外战也比较成功。　　尤其重要的是，张的权力非常之大！可谓大明独一无二的权臣，这对于他顺利推行改革措施提供了足够的政治保证。　　纵观王安石的改革，尽管非常全面和彻底，但主要还是侧重于民生、理财及军事方面。行政方面并没有什么改良，效率并未提高......　　-----------------------------　　除了复制粘贴
还会什么？？？
　　回复第727楼，@大鲨鱼和羊咩咩　　关于饿死人，我外公外婆还有舅舅都被饿死了，我妈命大活了下来，成了一个孤儿，睡过坟地，经常被欺负，，，， 　　我妈回忆，那会好多人都被饿死，好多人差点被饿死，，，。。 　　--------------------------　　编，　　
　　@小象大马甲 992楼
11:16:24　　本人出生在七零年代初期，懂事的时候邓公还没改革，那时候全国基本是赤贫状态，城镇稍微好点，农村日子还要困难些！成都算四川乃至西南经济比较好的地方，农村七十年代末八十年代初才通电灯，从这个极小的侧面，就能感觉到毛在近三十年的统治期间，至少在民生方面并没有重大突破，这个毋庸置疑！曾经有数据说，四
跃进期间饿死700万人，但我听我老爸（今年77岁）说，成都平原粮食也很紧张，有饿死人的现象，但没......　　-----------------------------　　好，冷静客观的态度，个人的视角。
　　回复第147楼，
@李汎　　毛的追求不会是自身在国际共运的地位，而会是另一种培养接班人为主导的路子　　举报回复　　作者：背后的那些事儿 来自：Android客户端 时间： 23:24:37　　回复第42楼，
@明小河　　@李汎
时间： 07:32:04　　@李汎
08:27:00　　老毛比朱元璋更过往而不及，老毛是历代皇帝里最残忍的一个。历朝历代的开国皇帝，都能让人民过上好日子，唯有老毛在执政的时期，饿死了4000万自己的国民，对战友对人民进行杀戮。可谓是中国
上惨无人道的皇帝。　　--------------------------------------------------------------　　你也太好骗了吧，他说7...　　--------------------------　　@背后的那些事儿 149楼
10:04:41　　我不是怀疑你的能力，我是怀疑你的用心，我也没说七八十岁的人不能上网，这点请你看清楚我的回复在说话。我是根据你说话的层次得出你不是七十多岁的人，哪有七十多的人说话这么冲的，一点内涵都没有，一点都不沉稳。你说你72岁，那就是1941年生的，去哪从小学拼音，你知道拼音是哪年普及的吗？　　-----------------------------　　我只能说你扯蛋了吧，我父亲45年的，拼音肯定比你强
　　回复第16楼(作者:@天大圣悟空 于
09:52)　　看你说了这么多，全是扯淡。有且只有一个原因，朱标意外死亡。你们自己去查查朱元璋杀的人，前期杀的基……　　==========　　点赞　　
　　@明小河 1162楼
15:33:26　　嗯，苏俄都是一帮专制气质浓厚的SB，而且眼高手低，弄得国家那么惨。以叶利钦这个二货为代表。　　我感觉那时候是过激了，可以一步步过渡到真民主。本身这个国家的国民素质不行，没有经历过私有经济，也过分依赖国家。　　国家权力的膨胀，最后还是民主自由的障碍。　　-----------------------------　　人类除了原始社会是公有制
从封建社会到苏俄成立前的几千年都是私有制社会！！　　你怎么说人家没有经过私有经济？？ 难道苏俄一直是原始社会 原始社会的苏俄怎么打败了资本主义的德国？？　　你能有点初中的常识吗？？？ 拜托！！
　　@梦醒时分泪满襟
17:40:37　　其实刚开始看你关于明史那部分还是写的很好的，但是后来说到毛时代觉得你参杂了太多情绪。可能真是当代人研究不了当代时　　-----------------------------　　@明小河 389楼
17:48:22　　我是肯定不行，材料搜集太困难。禁忌太多。　　-----------------------------　　能看清自己，就是聪明人了呵呵。切记纸上谈兵，谈历史，似乎你真的次了些。
　　作者：熵焓 时间： 09:50:17　　@李汎
20:27:26　　你说的一切肯定都是你听来的，绝对不是你看来的。　　=============================================================　　是我亲身经历的，我今年72岁。毛时代的可怕是惊心动魄的。那个时代再也不要回来了。　　-----------------------------　　@明小河 47楼
11:58:52　　我在下面转一篇文章，为什么这项统计如此不顺利。　　-----------------------------　　如果你不是老糊涂了，就是一个老了的地痞，流氓，或者是一个文痞。
　　@咆笑者
17:09:15　　楼里的人都好激进 我是来领教的 分析不错
楼主继续　　-----------------------------　　@明小河 408楼
18:10:50　　弄得我有点恐惧了，就害怕被特别关照。　　还有，今天我的两个帖子，点击都突然暴涨，这是幸还是不幸呢？　　-----------------------------　　这不是你想看到的吗？让顶你的风暴来得更猛烈些不好？
　　嗯，不错
　　@岳武穆再世
13:14:31　　因为那时造成大饥荒的都不是政府本身，而是来自更尖锐的外部压力。所以那两次饥荒，针对政府是没有用的。　　-----------------------------　　@明小河
13:18:47　　什么外部压力？你是朝堂的喉舌啊，真不要脸。　　-----------------------------　　@涛哥516
15:41:23　　怎么感觉进了国观啊！！！　　-----------------------------　　@明小河
15:46:50　　什么外部压力？不自量力，要争做什么盟主。　　-----------------------------　　@岳武穆再世 280楼
16:02:36　　地位从来不是别人给的，你的资源和战略地位在这里了，你不做，那别人正好拿你开刀。　　看看清朝，对外国是多么妥协啊！外国给清朝好脸色了吗？外国人对待清朝怎么不和新加坡一样呢？　　中国不是新加坡，人家不可能同等对待。你要么强，影响别人；要么弱，被别人分割掉。　　中国当时面对的敌人可是世界级的，你不拉拢伙伴，那就赢不过对方。　　-----------------------------　　现在看看你们拉拢了那些伙伴？个顶个都是口里喊哥哥，手里掏家伙的垃圾，刚刚还是同志加兄弟，马上翻脸成仇，拿着中国支援的武器弹药向中国开火了。
　　歪楼了…　　
　　天下乌鸦一般黑
　　是饿死很多人，原宿迁市委书记仇和的兄弟姐妹大多都饿死了中国首善陈光标的几个哥哥也都饿死了，我姑姑我爸爸的两个姐姐也是饿死的　　
　　回复楼主，@明小河　　节选自拙著《为什么偏偏是朱元璋》—— 　　? 　　? 　　　　《明史》里并没有将蓝玉像胡惟庸一样打入《奸臣传》中，可能觉得他的确是冤枉的，至多不过是有些影子；不像老胡那样，被泼了如许多脏水，想洗都洗不干净。 　　对于朱元璋大肆诛杀功臣、卸磨杀驴的举动，人们是很自然地要将他与兔死狗烹、鸟尽弓藏的刘邦相提并论的，俗语言“汉家待功臣薄”，朱明更是有过之而无不及；可是，刘邦杀的功臣不过了了，再说株连也没有如此之广，而且刘邦杀的基本都属于“异姓王”，并非他手下的功臣集团。 　　由此可见，我们不能将朱元璋的用心轻易地与刘邦做简单的比较。在我看来，朱元璋之所以如此不遗余力地诛戮功臣集团，起码有这样几点考虑： 　　首先，一般来说，功臣集团是打天下的班子，他们的能力且不说，只说他们所掌握到的人脉关系、政治军事资源，实际权威等等，这都是让一个君主不能放心的；...　　-----------------------------　　读史明智　　
　　功高盖主，危机自身。
　　@longsunzl 1058楼
13:04:18　　楼主的帖子是讨论历史的，而任何历史都是我们用来把握现实和改变现实的材料。认识朱元璋是为了今天，认识毛泽东也是为了今天。而今天中国看你的走向是我们解读历史的出发点。所以，我们看到这么多人对历史有这么多不同的解读，这是一个自然的事情。可是这种不同的解读都是为了我们未来走的更好。可是，无知和偏见是提高认识和正确解读的大敌啊。.　　------------------　　顶这段。
　　文革是翻版。　　
　　@星际歼击机 976楼
10:55:04　　回复第13楼(作者:
23:10)　　@今天我煮面
13:57:58　　本朝太祖呢？　　----……　　==========　　太祖打压的都是出头鸟，像设计师这样善于装孙子的，虽然三起三落，最后不也没事嘛　　-----------------------------　　然也！呵呵~~
　　回复第38楼(作者:@湖南小痞2013 于
08:10)　　@李汎
时间： 07:32:04 　　作者：但见群鸥日日来 时间：20……　　==========　　沒有饿死你的先辈，他们都该死么？　　
　　一句话 怕皇位坐不稳 说一大堆有啥用
　　回复第45楼(作者:@熵焓 于
09:50)　　作者：熵焓 时间： 17:04:23　　@李汎
16楼 2013-1……　　==========　　58年确实饿死病死了很多人，我父亲就是那个时代过来的，小时候常听父亲说起那时。陈云的十六字评论毛确实很客观：建党有份，建国有功，治国无能，文革有罪。历朝历代建国之初，百废待兴，首要任务是恢复生产，让百姓安居乐业，可我们看看那时是怎样的情况？三年抗美援朝，之后大跃进，大炼钢铁，58-60三年自然灾害，呵呵，翻遍史书，不见有任何大灾大难的记载。建国十余年，国无大灾，更无大战，却饿殍遍地，百姓个个家徒四壁。而后浮夸风盛行，接着十年文革，功臣杀戮殆尽。数风流人物，还看今朝。这就是毛在位二十七年的功劳。　　
　　老毛恶贯满盈，鞭尸二十年　　
　　回复第1229楼(作者:@鱼戏莲叶东复西 于
17:54)　　@星际歼击机 976楼
10:55:04　　回复第13楼(作者:
……　　==========　　那是小角色，加上会装孙子，其实也是无奈，不装还能活得了吗？　　
　　回复第592楼，@祯子　　岳武穆再世的确比楼主客观。 　　--------------------------　　客观主观你定的？别太主观了。我只知道他@岳武穆再世 前面发言这么散，乱七八糟东扯扯西扯扯完全不是讨论问题该有的态度，也可能是水平不够　　
08:19:49　　作者：deathlight 时间： 22:07:26.0 　　楼主不懂历史还妄谈历史。。。。 　　现在60岁以上人哪个不怀念毛的时代，那时候工人自愿加班，涨工资都是推给别人（工资涨由班组投票决定）　　-----------------------------　　看了这么久的评论，我讲不出什么道理，不是我不尊重老人家，你这身份真他妈可疑，真72岁了，你还在这装个B神！　　
　　@得涩啊得涩 814楼
01:43:51　　回复第496楼(作者:
@鱼戏莲叶东复西
19:38) 　　
19:04:50 　　回复第439楼(作者: …… ==========　　邓明白，反毛就等于反中国。　　我们可以谈论毛的一些过错，失误。　　但是如果要反对，那就是亡国，就算在今天，也是一样，如果反毛思想占领上风，中国必乱　　-----------------------------　　你也算是一个明白人。反毛不是目的，反党、反新中国的合法性，搞乱中国和中国人民的思想才是他们的终极目标！！~
　　@岳武穆再世
13:14:31　　因为那时造成大饥荒的都不是政府本身，而是来自更尖锐的外部压力。所以那两次饥荒，针对政府是没有用的。　　-----------------------------　　@明小河
13:18:47　　什么外部压力？你是朝堂的喉舌啊，真不要脸。　　-----------------------------　　@涛哥516
15:41:23　　怎么感觉进了国观啊！！！　　-----------------------------　　@明小河
15:46:50　　什么外部压力？不自量力，要争做什么盟主。　　-----------------------------　　@岳武穆再世
16:02:36　　地位从来不是别人给的，你的资源和战略地位在这里了，你不做，那别人正好拿你开刀。　　看看清朝，对外国是多么妥协啊！外国给清朝好脸色了吗？外国人对待清朝怎么不和新加坡一样呢？　　中国不是新加坡，人家不可能同等对待。你要么强，影响别人；要么弱，被别人分割掉。　　中国当时面对的敌人可是世界级的，你不拉拢伙伴，那就赢不过对方。　　-----------------------------　　@xjliang007 1221楼
17:28:45　　现在看看你们拉拢了那些伙伴？个顶个都是口里喊哥哥，手里掏家伙的垃圾，刚刚还是同志加兄弟，马上翻脸成仇，拿着中国支援的武器弹药向中国开火了。　　-----------------------------　　都离不开背后的强大敌人的怂恿。你见过哪个小国敢在没有大国支持的情况下对中国闹事的？
　　@新模范军 876楼
07:51:04　　朱元璋和毛泽东都是不能和贪官和谐共处的人，是敢触动任何权贵的人，是大规模得罪权贵而没有人能反叛的人，他们绝不允许新的官僚集团走向人民的对立面，成为压迫人民的阶级　　-----------------------------　　一代新人换旧人，新模范军队为人民！~
　　@李汎 1143楼
15:06:21　　现在的社会的确是有很多不公平，但是，比起毛时代还是很幸运。起码有饭吃，有书读，能在网上说一说真话，虽然被删帖了，可是没有坐大狱，毛时代结束的后续，还是进步很大。毛时代的恐怖，让人想起就心有余悸，只要不回到毛时代，什么样的路，我都能接收。　　-----------------------------　　是啊，所以说那是个登峰造极、空前绝后的时代。
　　@总忘名字楼
07:39:36　　回复第46楼(作者:
11:55)　　作者：熵焓 时间： 09:50:17　　作者：熵焓 时间：2013-10-……　　==========　　我山东的，据老父亲讲他知道　　饿死了一个人，邻村的，他是饿极了跑到大食堂拼命吃了一顿当场毙命的。是挨饿了，快饿死了，但真没见真饿死的。但是42年大饥荒饿死不少人。　　-----------------------------　　事实如此，造谣、污蔑、栽赃的把戏还是会继续……
　　政治斗争和兔死狗烹的情况很常见，祸及老百姓的很少，犹其是开国时期，都知道要休养生息，不折腾，可是…　　
　　@思不出己位 1163楼
15:33:38　　回复第9楼(作者:
14:03)　　@今天我煮面
13:57:58　　本朝太祖呢？　　-------……　　==========看来你是醉君之意不在酒啊。做人磊落一点，别一副小人态。　　-----------------------------　　歪楼了，不能怪我，我也是受害者，没想到歪得如此厉害！　　其实也是这口气不出不行吧。
　　@得涩啊得涩 822楼
02:09:47　　无论如何，用毛的错误代替功绩，那是弱智的表现。要么还不成熟，要么就是别有用心。　　毛对于中国的贡献，是近代以来没有人能比的。开国，统一，获得国际认可。这些东西不是一般人能完成。　　其实毛最伟大的地方，还不是开国和统一，而是让中国一改被侵略被蹂躏的形象，走上了敢于竞争敢于叫板的道路，不像非洲不像东欧不像东南亚。　　今天的中国，一切经济成就和国际地位，中国人国外的各种留学各种......　　-----------------------------　　然也。可惜时至今日，只见脑残而未见牛人出世也！~
　　回复第592楼，
@祯子　　岳武穆再世的确比楼主客观。　　--------------------------　　@一o丁 1235楼
18:06:04　　客观主观你定的？别太主观了。我只知道他
@岳武穆再世
前面发言这么散，乱七八糟东扯扯西扯扯完全不是讨论问题该有的态度，也可能是水平不够　　-----------------------------　　有些话，有阅历的人一听就明白。没有阅历的人就听不懂。就如同佛经，越是阅历丰富的人就越是觉得起高深。　　佛家说，人的一切烦恼皆因“贪嗔痴”，仔细想想，这句就挺高深的。
　　@一滴也香
12:32:40　　一帮数典忘祖的东西　　-----------------------------　　@明小河
12:48:59　　你祖宗可不是别人的祖宗。　　-----------------------------　　@fallenice楼
20:03:50　　他妈被人强奸了，他却认了强奸犯当祖宗　　-----------------------------　　人家是一滴夜香嘛，可以理解
　　@闹市黑人 1203楼
17:03:19　　长见识了。但是我要说的是对于我们普通老百姓来说，那些企业无论这么说官有制还是公有制，都比吃人不吐骨头的私人老板强，这是在社会摸爬滚打多年的普通人的公论。你可以说这个体制又很多缺点，没有私有制竞争力强，但不能说他荒唐和可笑。　　-----------------------------　　私人老板，也要看是什么制度环境、社会环境下的。
　　@浪迹天崖无怨悔 817楼
01:54:48　　德国人在二战时都拥护希特列，中国人在毛掌权后大都拥护他，但这俩都不是好货。他们给民众洗脑，给自己包装，说什么象太阳，又说是大救星，还要活到万岁，居然有那么多人信他。只要有不同意见就是阶级敌人，汉奸反革命？有不同意见就血腥镇压！践踏人权，践踏法律，隨意伤害別人，这就是猫左法西斯。　　-----------------------------　　白猫黑猫抓住老鼠就是好猫嘛！~谁能让国人扬眉吐气，生活改善，拥有国际尊严与脸面，谁就是人民的大救星哈。。
　　@孤鸿雪影 1210楼
17:10:10　　你说将，毛不是东西我没意见，但你说孙不是东西我就看不过去了，请问孙有那些错了。　　-----------------------------　　看这个帖子：
　　回复第193楼，@明小河　　@岳武穆再世 191楼
12:39:09 　　“和平演变”的关键也是洗脑，于是洗出了很多“民主斗士”，真让他们去美国住几年，就会发现他们只不过是被美国版的“新闻联播”骗了而已。 　　----------------------------- 　　美国再不好，也不是中国拒绝进步的理由啊！　　--------------------------　　楼主，何必呢？对方要么是五毛，要么是既得利益者，要么是傻b！跟这三类人中的任何一类人争都是没事找事，自找气受！　　
　　@趁着晕忽劲 1211楼
17:13:14　　除了复制粘贴
还会什么？？？　　-----------------------------　　我写的，我想怎么复制就复制，想怎么粘贴就粘贴，你管得着吗？
　　@jacksy123 1217楼
17:22:52　　能看清自己，就是聪明人了呵呵。切记纸上谈兵，谈
，似乎你真的次了些。　　-----------------------------　　那是，你以为我想谈啊，都是话赶话到这里了。
　　@janrince2 1250楼
18:23:17　　楼主，何必呢？对方要么是五毛，要么是既得利益者，要么是傻b！跟这三类人中的任何一类人争都是没事找事，自找气受！　　-----------------------------　　是 啊，浪费了两天时间，我要反省反省了。谢谢提醒。
　　我是坚决支持毛的，为大多数奋斗一生的人就不可能坏人。
　　@明小河
12:56:53　　@好望角1998 19楼
10:54:20 　　----------------------------- 　　你好像回复了两贴，不过都消失了。不知道说什么了。　　-----------------------------　　Lz想说本朝，还是朱明?　　
　　回复第193楼，
@明小河　　@岳武穆再世
12:39:09　　“和平演变”的关键也是洗脑，于是洗出了很多“民主斗士”，真让他们去美国住几年，就会发现他们只不过是被美国版的“新闻联播”骗了而已。　　-----------------------------　　美国再不好，也不是中国拒绝进步的理由啊！　　--------------------------　　@janrince2 1250楼
18:23:17　　楼主，何必呢？对方要么是五毛，要么是既得利益者，要么是傻b！跟这三类人中的任何一类人争都是没事找事，自找气受！　　-----------------------------　　这个傻瓜还觉得自己很聪明，真好笑。
　　草创险守业难，　　时逢乱世必重典。　　自古皇权失信义，　　效古当先清内权。　　汗马功劳朝前论，　　暗里必有相争篇。　　飞鸟射尽良弓悬，　　狡兔无踪杀猎犬。
　　@明小河
12:48:59　　@一滴也香 52楼
12:32:40 　　一帮数典忘祖的东西 　　----------------------------- 　　你祖宗可不是别人的祖宗。　　-----------------------------　　楼主不学无术!　　
　　@亲_大哥
18:52:36　　宫崎骏乃至整个西方世界的左翼都充斥着一种幼稚病，即一听到“人道主义”、“和平”就精神亢奋，一听到“阶级斗争”、“战争”就两股战战。他们不明白人道主义有资产阶级人道主义和劳动人民人道主义之分，战争有正义与非正义之别，于是人道主义蜕变成了纵容罪恶，和平蜕变成了投降，最终在右翼的进攻下步步后退。　　当赫鲁晓夫举起人道主义与和平的旗帜时，整个西方世界的左翼一片欢呼，毛主席和中国共产党人却......　　-----------------------------　　@鱼戏莲叶东复西
20:32:36　　直击病灶，疼快淋漓，他们敢于如鲁迅先生所言的“直面惨淡的人生和淋漓的鲜血”么？！　　丧失进取思想，裹步不前，最后被敌人瓦解斗志，解体挨宰，国有资产流失，人民流离失所，少女被逼出国卖淫混生活，乌克兰直接就地成了欧洲的买春天堂！~　　到了此时，那些祸害们早就成了货真价实的富豪，移民他国，逃出生天了……　　-----------------------------　　@killywen 560楼
20:49:58　　是啊，小民不敢阶级斗争，就被大人物侵害到底。。。因为人人都想发财，都想成功。若小人物不敢斗争，他们就会被大人物无限制压榨。到头来还是损害了自己的利益。　　目前来看，过多的人逃往国外，说明他们自己都知道自己在干什么。 毛时代最多毛一个人无法无天。现在N个人无法无天，咩哈哈。。。。　　-----------------------------　　预后不良，国将不国，呜呼哀哉！~
　　朱元璋为什么根治不了腐败：　　　　朱元璋为什么根治不了腐败：　　　　朱元璋为什么根治不了腐败：　　　　朱元璋为什么根治不了腐败：　　　　朱元璋为什么根治不了腐败：　　
　　楼主:明小河　　 17:17=====　　我不知道为什么还有人对文革唱赞歌，那个时代闭关自守，工业有产量无质量，对外无交流嘛，怎么可能学习人家先进技术嘛，农村集体生产，农民根本没有积极性，产量也不高，估计加杂粮下来仅够全国勉强糊口，（不过肯定算纯绿色食品了，呵呵）！民以食为天，吃饭都是勉强，还要对外输出革命，这不是天大的笑话是什么？？　　
　　回复第1226楼(作者:@仁寿Daived 于
17:50)　　功高盖主，危机自身。　　==========　　历史不是这么简单解读的　　
　　回复第35楼(作者:@但见群鸥日日来+于++21:28)　　战士战死了的时候，苍蝇们所首先发见的是他的缺点和伤痕，嘬着，营营地叫着，以为得意，以为比死了的战……　　==========　　说的真好，一针见血，那些瞎叫唤的自以为。好象做的比什么人都高明似的　　
　　@明小河
16:37:20　　@一滴也香 58楼
16:28:16 　　你们这帮人当年杂就没饿死呢！一群兴风做浪的傻比！活在当今和平天下，你们是活的不耐烦了！ 　　----------------------------- 　　-----------------------------　　楼主，我不认为明太祖有何不妥，治隆唐宋，这样的高度，不是你能懂的!按照现代自由派的说法，官不聊生是发达的标志!那么明初确实官不聊生!而且今天我们来看，若无明太祖对官员的苛政，恐怕明早就亡了!对比明朝的官员，严嵩和徐阶!只不过徐阶办事，严嵩不办事！如此而已！严格说来若无明太祖，明不会有近300年的寿命！　　
　　@午后观天
08:57:03　　回复第45楼(作者:
09:50)　　作者：熵焓 时间： 17:04:23　　@李汎
16楼 2013-1……　　==========　　哪怕400万40万难道就是小数目？1942有那么多人活活饿死的吗？这就是一向号称人民做主的应有表现，一个统一政府治下的盛世？明明数据被封杀了，在这玩命的让人拿统计数据有意思吗！只要无视人的生命和基本人权，都是应该反思的，怎么就不能讨论了？　　-----------------------------　　@熵焓 1161楼
15:31:27　　谁都没有否认饿死人，1942年饿死多少人有人统计吗？那时候兵荒马乱的，你怎么统计？那时候最繁华的上海滩每天都有饿死的，冬天还有冻死的。外国人杀中国人更是小菜一碟。　　你站在现在的角度看过去，你能不能站在1942看呢？你觉得你身处1942就有人权？当时的军阀可以随便抓你当兵，可以随便枪毙你。　　中国
上饥荒就没有停过，解放后我们在大力提高农业生产水平，但是不可否认的是，解放后的那......　　-----------------------------　　见真章的拷问，他们可是能避就避，不能避就装聋作哑。。　　都是些玩把戏的人嘛！~呵呵~
　　@明小河
23:44:01　　我突然有个想法，毛既然不在乎农民的性命，他也晓得各地放卫星，那么他为什么容忍甚至鼓励这种现象呢？ 　　很可能就是将计就计，揣着明白装糊涂，这样就可以征收更多的粮食，用以换取更多的工业投资的资金 　　西方用殖民侵略积累了原始　　-----------------------------　　楼主究竟想说当朝太祖还是明太祖？　　
　　@岳武穆再世
14:40:19　　我家人82岁的都有，没一个对老毛有意见的。反倒是对现在意见颇多。都说老毛活得太短了。　　-----------------------------　　@明小河
15:19:08　　我家有个83的，一辈子只知道种地，我猜我爷爷都未必知道毛的全名。　　老百姓谁操心上面的事，只要不迫害自己，给条活路就行。随便他们去折腾。　　信息封锁、愚民教育、洗脑宣传的时代，都是黑白颠倒的，大多数百姓跟傻子没区别。　　就是现在，我们自己所掌握的信息，还是很不充分的，尤其是那些负面的。　　现在肯定是不好，但是那个年代是黑白、是非全颠倒的，朝不保夕，更说不上好。　　是非善恶，只能等着 ......　　-----------------------------　　@岳武穆再世
16:19:29　　谁也没法否认老毛时期的中国是近代以来最团结、最有激情、最斗志昂扬、蒸蒸日上的中国。　　确实有两年挨饿，但是人们饿着也心里踏实。确实文革中也要接受检查，但是人们都相信大是大非的公正。　　我附近的老一辈人都说了，那时候虽然闹腾，但是不如现在闹得欢。　　-----------------------------　　@hn648432
17:25:56　　团结？团结的是那些人？拥毛得利者！激情？激情用在哪里！文革的迫害？斗志斗在哪里？法西斯？我看不是吧！国内无辜同胞而已！蒸蒸向上？是人民的生活向上还是什么向上？　　那一种饿，饿死人，还踏实！饿死你亲人了，你还踏实？　　文革的检查符合法律？私闯民宅的少？打砸的少？这种检查部满足了某些人阶级上的精神需求？人们都相信大是大非？除了所谓检查的人，我看相信的人少吧！何为大是大非？所谓阶级迫害就是大是......　　-----------------------------　　@岳武穆再世 1108楼
14:01:53　　老毛代表的是劳动人民的利益，他团结的就是劳动人民，劳动人民获利，就是国家获利。劳动人民的激情，才是建设国家的动力。劳动人民的义，才是真正的大义。文革或许会波及一些无辜，不过压制着的大部分都不是无辜的。蒸蒸向上的是人民的精神风貌和思想意识，只有这种进步，才是未来国家突飞猛进的基础。　　谁家饿死过人我不管，我家没饿死过。我们家为国家战死的人倒是挺多，但是我一样很踏实，因为他们为维护大义......　　-----------------------------　　谁为人民大众的根本利益考虑，人民大众就拥护谁支持谁，这是千古不变的真理！~
　　回复第9楼(作者:@明小河 于
14:03) 　　@今天我煮面 8楼
13:57:58 　　本朝太祖呢？ 　　-------…… ==========不错,无人能敌。　　
　　功高震主了
　　@明小河 @李汎 貌似现今社会，谁要是不骂老毛几句，就不是高雅人士；谁要是不批当今体制问题，谁就是奴才。呵呵，挂着羊头卖狗肉，借古讽今，这双簧有意思，你们继续骂，别忘了吃饭。。。
　　“而按照西方人的理解，专制本是没有多少合法性的”——呵呵
　　回复第850楼，@陈醋温柔　　作者：熵焓 时间： 17:04:23 　　@李汎 16楼
08:27:00 　　老毛比朱元璋更过往而不及，老毛是历代皇帝里最残忍的一个。历朝历代的开国皇帝，都能让人民过上好日子，唯有老毛在执政的时期，饿死了4000万自己的国民，对战友对人民进行杀戮。可谓是中国 历史 上惨无人道的皇帝。 　　----------------------------- 　　@李汎 33楼
20:27:26 　　你说的一切肯定都是你听来的，绝对不是你看来的。 　　============================================================= 　　是我亲身经历的，我今年72岁。毛时代的可怕是惊心动魄的。那个时代再也不要回来了。 　　------------------------...　　--------------------------　　官方都说说有一千万，这几十万你也真敢推敲　　
　　@得涩啊得涩
01:43:51　　回复第496楼(作者:
@鱼戏莲叶东复西
19:38) 　　
19:04:50 　　回复第439楼(作者: …… ==========　　邓明白，反毛就等于反中国。　　我们可以谈论毛的一些过错，失误。　　但是如果要反对，那就是亡国，就算在今天，也是一样，如果反毛思想占领上风，中国必乱　　-----------------------------　　@鱼戏莲叶东复西 1237楼
18:08:27　　你也算是一个明白人。反毛不是目的，反党、反新中国的合法性，搞乱中国和中国人民的思想才是他们的终极目标！！~　　-----------------------------　　毛的功过在十一届三中时有定论了，功过分开，不搞苏联对斯大林的全面否定，现在看来还是作对了。毛得罪的人太多了，就是这样他的建国建党功绩很难被抹杀！之所以想把毛全面否定，就是司马昭之心了。。。。　　现在的当政者可没这么好糊弄！
　　回复第872楼，@总忘名字2012　　回复第46楼(作者:@李汎 于
11:55) 　　作者：熵焓 时间： 09:50:17 　　作者：熵焓 时间：2013-10-…… 　　========== 　　我山东的，据老父亲讲他知道 　　饿死了一个人，邻村的，他是饿极了跑到大食堂拼命吃了一顿当场毙命的。是挨饿了，快饿死了，但真没见真饿死的。但是42年大饥荒饿死不少人。 　　--------------------------　　今天下午我看到帖子刚问领导的。浙江，领导他妈是城里一食堂堂长，一周两顿米饭其它都是米汤，甚至摻了些糠。而且有人饿死。浙江，城区，饿死，呵呵　　
　　@魏艳涛 1263楼
18:46:32　　回复第35楼(作者:
@但见群鸥日日来
+于++21:28)　　战士战死了的时候，苍蝇们所首先发见的是他的缺点和伤痕，嘬着，营营地叫着，以为得意，以为比死了的战……　　==========　　说的真好，一针见血，那些瞎叫唤的自以为。好象做的比什么人都高明似的　　-----------------------------　　鲁迅的名言，果然经典。
　　回复第57楼(作者:@明小河 于
16:37)　　@一滴也香 58楼
16:28:16　　你们这帮人当年杂就没饿死呢！一群……　　==========知不知道什么叫做狂犬吠日？楼主相当精彩的演绎了一遍。　　
　　回复第60楼(作者:@李汎 于
06:58)　　老毛是杀戮战友，迫害国民的侩子手。朱元璋没有殃及老百姓，老毛的罪恶滔天！　　==========怎么没把你这畜生杀掉？　　
　　回复第65楼(作者:@明小河 于
13:04)　　@killywen 65楼
12:59:15.0　　如果你只会这样评价，……　　==========请你来建立一个没有专制的新时代吧。　　
　　回复第69楼(作者:@李拓羽 于
17:13)　　小河兄有着独特的风骨~~~~~钦佩~~~　　==========风骨个鸡巴，这种货色不到那种境地是看不出他的本来面目的。　　
　　回复第84楼(作者:@lin2011ABC 于
18:04)　　@今天我煮面
13:57:58　　本朝太祖呢？　　----……　　==========蛋炒饭？蛋操你妈。　　
　　回复第88楼(作者:@Jehovah_ 于
20:07)　　@今天我煮面
13:57:58　　本朝太祖呢？　　----……　　==========小丑们尽情的表演吧！好看。　　
　　看了众多网友的高论，我佩服死美国了。　　美国人多年来宣传斯大林杀死几十万人，送劳改营几千万人，他们的目的是大肆诋毁第二次世界大战中流砥柱的斯大林和苏联人民，没有斯大林和苏联人民的艰苦战斗，就没有二次大战的同盟国的胜利。大家可能认为我瞎说，看看时间顺序吧，希特勒在1939年前横扫欧洲，所谓的英、法强国一败涂地。然后才入侵苏联。美国为首的西方列强在等着德国与苏联的决斗，假如苏联败了，立刻会同德国瓜分苏联。美国一直在隔岸观火。　　直到1941年12月，日本偷袭珍珠港，美国才被迫参战。日本人占领东南亚后，把英法军队打得屁滚尿流，才有国民党的远征军进入缅甸，帮英国人打日军。　　结束二战的也不是美国的原子弹，而是苏联红军消灭了日本战略预备队，既驻扎在我国东北的关东军。从日，仅用五天时间就消灭了关东军七十多万人，可以说苏联把日本青壮年打光了，日本面临绝种的危险，日本天皇才宣布投降。　　美军占领日本本土后，看到的是日本女人躺在大街上，把和服搂起，露出下半身，任由美国大兵奸污。1946年至1948年出生的日本人，许多都是美国大兵的种。对日本来说是杂交优势，获得美国人的基因。对美国来说是宣泄胜利者的豪情，传播美国文化。　　美国人利用了苏联赫鲁晓夫批判斯大林的错误，搞垮了斯大林，进而搞垮了苏联。　　美国又把这招用在中国身上，借30年前大肆否定毛泽东的机会，变本加厉地污蔑毛泽东，下一步就是分裂中国。　　认识不到这点，就犯了战略性错误。　　网友们有意无意地批判、污蔑毛泽东，就是在帮美国分裂中国的战略帮忙。　　醒醒吧，网友们！
　　@longsunzl
13:04:18　　楼主的帖子是讨论
的，而任何
都是我们用来把握现实和改变现实的材料。认识朱元璋是为了今天，认识毛泽东也是为了今天。而今天中国看你的走向是我们解读
的出发点。所以，我们看到这么多人对
有这么多不同的解读，这是一个自然的事情。可是这种不同的解读都是为了我们未来走的更好。可是，无知和偏见是提高认识和正确解读的大敌啊。.　　------------------　　@明小河 1227楼
17:51:31　　顶这段。　　-----------------------------　　你定这段
你不配！！！
　　@明小河 1260楼
18:40:42　　朱元璋为什么根治不了腐败：　　　　朱元璋为什么根治不了腐败：　　　　朱元璋为什么根治不了腐败：　　　　朱元璋为什么根治不了腐败：　　　　朱元璋......　　-----------------------------　　你不是粘贴
就是链接。。。。
你自己没长脑袋吗？　　都是粘贴复制
你有什么资格开贴？？？？
　　@思不出己位 1279楼
19:20:24　　回复第69楼(作者:
17:13)　　小河兄有着独特的风骨~~~~~钦佩~~~　　==========风骨个鸡巴，这种货色不到那种境地是看不出他的本来面目的。　　-----------------------------　　看看他的独特风骨。。。。　　回复末楼 作者：趁着晕忽劲 时间： 19:41:35 　　@明小河 1260楼
18:40:42　　朱元璋为什么根治不了腐败：　　　　朱元璋为什么根治不了腐败：　　　　朱元璋为什么根治不了腐败：　　　　朱元璋为什么根治不了腐败：　　　　朱元璋......　　-----------------------------　　你不是粘贴 就是链接。。。。 你自己没长脑袋吗？　　都是粘贴复制 你有什么资格开贴？？？？
　　很简单的道理，不过是为了朱家的江山万代流传。
　　@明小河
23:44:01　　我突然有个想法，毛既然不在乎农民的性命，他也晓得各地放卫星，那么他为什么容忍甚至鼓励这种现象呢？　　很可能就是将计就计，揣着明白装糊涂，这样就可以征收更多的粮食，用以换取更多的工业投资的资金　　西方用殖民侵略积累了原始　　-----------------------------　　@明将傅友德 1266楼
18:48:18　　楼主究竟想说当朝太祖还是明太祖？　　-----------------------------　　楼主哪个也说不了， 都是道听途说 和复制粘贴 链接 　　都是20多年前的冷饭
我早就领教过。
当时年轻还深信不疑。。。现在看当初丑化伟人的人都是别有用心、断章取义的垃圾！！！
　　夹带私货。写了这么多，真正目的无非一个！！没意思！真正的伟人，誉满天下，谤满天下！！
　　顺治十年二月，“上幸内院，阅通鉴，问汉高、文、光武及唐太宗、宋太祖、明太祖孰优？陈名夏曰：唐太宗似过之。上曰：不然，明太祖立法周详，垂永久，历代之君皆不及也。”——蒋氏《东华录》
　　回复第850楼，
@陈醋温柔　　作者：熵焓 时间： 17:04:23　　@李汎
08:27:00　　老毛比朱元璋更过往而不及，老毛是历代皇帝里最残忍的一个。历朝历代的开国皇帝，都能让人民过上好日子，唯有老毛在执政的时期，饿死了4000万自己的国民，对战友对人民进行杀戮。可谓是中国
上惨无人道的皇帝。　　-----------------------------　　@李汎
20:27:26　　你说的一切肯定都是你听来的，绝对不是你看来的。　　=============================================================　　是我亲身经历的，我今年72岁。毛时代的可怕是惊心动魄的。那个时代再也不要回来了。　　------------------------...　　--------------------------　　@一o丁 1272楼
18:58:04　　官方都说说有一千万，这几十万你也真敢推敲　　-----------------------------　　有人时常宣传这些
目的是什么？？？ 一万年后还会有人宣传这些 宣传说饿死4亿人
目的又是什么？？饿死人是事实。文革中抓住小辫子 不放 、现在抓住辫子不放 又是为什么？　　只说朱皇帝杀功臣 不说朱同志立法贪污官员扒皮！　　只说乾隆剩事
不说奢靡贪腐风气　　只说始皇坑儒
不说统一度量衡　　那些小丑们 表演吧
越表演越说明 小丑们害怕人民的力量！！！
　　作者:李汎　　 11:55　　作者：熵焓 时间： 09:50:17　　作者：熵焓 时间： 17:04:23　　@李汎16楼
08:27:00　　老毛比朱元璋更过往而不及，老毛是历代皇帝里最残忍的一个。历朝历代的开国皇帝，都能让人民过上好日子，唯有老毛在执政的时期，饿死了4000万自己的国民，对战友对人民进行杀戮。可谓是中国 历史 上惨无人道的皇帝。　　-----------------------------　　@李汎 33楼
20:27:26　　你说的一切肯定都是你听来的，绝对不是你看来的。　　=============================================================　　是我亲身经历的，我今年72岁。毛时代的可怕是惊心动魄的。那个时代再也不要回来了。　　-----------------------------　　你的亲身经历是见到饿死4000万，还是见到饿死的人，还是你自己饿死了？　　我很想知道这个数字是怎么来的，经历过那个年代的人大部分还活着，为什么各个省份不能调查统计一下，就信口来了个四千万。既然那么多人关心这个，完全可以设个课题去有名有姓的调查一下。您老就可以把您所在地区当年饿死的人的姓名年龄调查一下，公布出来。如果各地都有您这样的好心人，不是就可以知道了吗？　　当时六亿人口，饿死四千万，换算到今天就是近九千万，相当于北京，上海，深圳，广州四个城市的人全都死掉，那估计全国每个家庭都有亲人死去，但是当初东北地区就几乎没有饿死的。红旗渠就是60年修的，他们快饿死了还能去修吗？我不否认有人饿死，因为我父亲在甘肃就见到有人饿死了，但是没有这么多，比例没有那么高。这个要事实求是。　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　　那么你能告诉我，毛时代究竟饿死了多少人？你承认老毛曾经饿死人就已经是很大的进步了。一一一中共什么时候不承认饿死人了？你不会是湾湾，来此帖只是来黑老毛吧！　　
　　@趁着晕忽劲
17:13:14　　除了复制粘贴 还会什么？？？　　-----------------------------　　@明小河 1251楼
18:23:34　　我写的，我想怎么复制就复制，想怎么粘贴就粘贴，你管得着吗？　　-----------------------------　　题目是你写的 ；　　内容都是20多年前的 ！！！
　　感到楼主的智商并不高，还写历史，怕只会误入子弟！！！　　
　　感到楼主的智商并不高，还写历史，怕只会误人子弟！！！　　
　　@得涩啊得涩
01:43:51　　回复第496楼(作者:
@鱼戏莲叶东复西
19:38) 　　
19:04:50 　　回复第439楼(作者: …… ==========　　邓明白，反毛就等于反中国。　　我们可以谈论毛的一些过错，失误。　　但是如果要反对，那就是亡国，就算在今天，也是一样，如果反毛思想占领上风，中国必乱　　-----------------------------　　@鱼戏莲叶东复西 1237楼
18:08:27　　你也算是一个明白人。反毛不是目的，反党、反新中国的合法性，搞乱中国和中国人民的思想才是他们的终极目标！！~　　-----------------------------　　有人时常宣传这些
目的是什么？？？ 一万年后还会有人宣传这些 宣传说饿死4亿人
目的又是什么？？饿死人是事实。文革中抓住小辫子 不放 、现在抓住辫子不放 又是为什么？　　只说朱皇帝杀功臣 不说朱同志立法贪污官员扒皮！　　只说乾隆剩事
不说奢靡贪腐风气　　只说始皇坑儒
不说统一度量衡　　那些小丑们 表演吧
越表演越说明 小丑们害怕人民的力量！！！
　　@思不出己位 1281楼
19:29:39　　回复第88楼(作者:
20:07)　　@今天我煮面
13:57:58　　本朝太祖呢？　　----……　　==========小丑们尽情的表演吧！好看。　　-----------------------------　　德国人在二战时都拥护希特列，中国人在毛掌权后大都拥护他，但这俩都不是好货。他们给民众洗脑，给自己包装，说什么象太阳，又说是大救星，还要活到万岁，居然有那么多人信他。只要有不同意见就是阶级敌人，汉奸反革命？有不同意见就血腥镇压！践踏人权，践踏法律，隨意伤害別人，这就是猫左法西斯。
　　@思不出己位
19:29:39　　回复第88楼(作者:
20:07)　　@今天我煮面
13:57:58　　本朝太祖呢？　　----……　　==========小丑们尽情的表演吧！好看。　　-----------------------------　　@Jehovah_ 1297楼
20:03:26　　德国人在二战时都拥护希特列，中国人在毛掌权后大都拥护他，但这俩都不是好货。他们给民众洗脑，给自己包装，说什么象太阳，又说是大救星，还要活到万岁，居然有那么多人信他。只要有不同意见就是阶级敌人，汉奸反革命？有不同意见就血腥镇压！践踏人权，践踏法律，隨意伤害別人，这就是猫左法西斯。　　-----------------------------　　你现在没被洗脑吗？？？
　　方这里回来看　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－　　老毛在位27年，直到他死时人民还吃不饱穿不暖。这样的人能是伟大岭袖吗？　　1949年的的镇反运动，公安部长罗瑞卿在运动结束时公布处死了71.2万人。　　1950年是朝鲜战争，与联合国打了三年。在这场悲剧中，中华民族有401401名优秀儿女献出了宝贵生命；486995人受伤致残，21211人失踪；同时，我们也不应该忘记还有2万多志愿军将士因为成了敌人的俘虏，或受到不公正的歧视，或被迫流落他乡。　　1950年是土改运动，打死了大小地主200多万人。　　1953年是三反五反运动。打击“不法”资本家 。　要抢地主的妻女和财产，就说地主剥削农民；要抢民族资本家的财产，就说老板剥削工人。　　1954年是合作社运动。土地基本已经全部收归国有。　　1955：肃反运动，全国有140多万知识分子和干部在这场运动中遭受打击，其中逮捕21.4万人，枪决2.2万人，非正常死亡5.3万人。　　1956年是公私合营运动。让私有业主敲锣打鼓的把自己的财产和企业送给党和国家。 　　　　1957年是反右运动，日，中央政治局扩大会议上宣布： 1957年的反右派斗争，据中共中央公布的资料，1957—58年共划右派552973人，1978年以后“改正”552877人。不予改正的有章伯钧、罗隆基、储安平、彭文应、陈仁炳和全国各地共96人。扩大化倍，错划比率占99.99%。所谓“必要性”只占万分之1.736。又据解密后的中央档案，全国划右派总共是3178470人，还有1437562人被划为“中右”（中右者也受到不同程度的处罚）。实际上戴帽的“右派分子”不是55万，而是55万的5.6倍！　　1958年是大跃进、人民公社运动，收回了农民全国的土地，三年大跃进给国家造成的直接经济损失达到2000亿元。 　　　1959年————1961年饿死了大约4000万中国人。 　　　　1962年是四清运动。又产生了一批新的地主分子。　　1964年是社会主义教育运动。　　1966年是文化大革命，一搞就是10年 。打死了2000万中国的老百姓。受政治迫害人数超过1亿人，占全国人口的九分之一，经济损失是12000亿元。
　　路过　　
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