[原创]假如我是李自成，如何成就帝王之业
李自成的失败，根本就不是像传统的说法那样是什么进入北京城以后迅速地腐化堕落，军纪败坏，脱离了人民，因为这是根本不可能的。历史上有很多新兴的政权在建立之初欣欣向荣、充满朝气，经过几十年乃至上百年的和平岁月之后变得壮志消磨、腐朽衰败的现象比比皆是，但大顺军从1644年三月十九日打进北京城，到四月二十九日山海关战败后撤离北京，短短一个多月的时间就让一支原先骁勇善战的军队迅速腐化地失去战斗力，那实在是令人匪夷所思的事情。实际上，清朝的官修史书中对明朝和农民起义军有大量不实的污蔑之词，这些内容完全是不足为信的。明末清初是一个群雄并起的乱世年代，对任何一个政治家而言都是机遇与挑战并存。假如我是李自成，我当效法刘邦和，迅速实现从农民起义军的领袖到地主阶级总头目的转变，绝不做黄巢第二。沧海横流，方显英雄本色。我将采取如下措施以成就帝王之业。大顺军在攻入北京之前，它的敌人就是，当时的主要矛盾是农民和地主之间的阶级矛盾。而在打进北京城之后，其最大的敌人就变成在辽东兴起的满清了，而中国社会的主要矛盾就从阶级矛盾转化为汉人与满洲人之间的。面对这样的局面，我要审时度势、迅速地改变原先的一些政策，以适应时局的变化。首先，不能再以维护农民的利益为基本宗旨了，要立即停止以打击官绅地主为目的的追赃助饷政策，并大量地录用投诚的原明朝官吏，尽量保护地主阶级和缙绅的切身利益，最大可能地将汉族上层人士团结在大顺政权这一边，以便结成对付满洲贵族的统一战线。迅速、果断地以高官厚禄招降手握重兵、镇守的吴三桂，并派人保护吴三桂在北京的的家产和家眷（包括他那小老婆陈圆圆），有胆敢侵犯吴的任何利益者，杀无赦。这样一来，可最大限度地收买吴的人心，使他倒向大顺政权这一边而不至于投靠清廷。在军事上，快速调集重兵并由得力大将率领前往山海关方向，一方面提防满清混水摸鱼、窃取胜利的果实，另一方面也可以监视吴三桂，防止他叛变。同时在大顺政权的控制区内大量地购买和征用马匹，以加强骑兵的力量，因为对付凶悍的满洲八旗兵，没有强大的骑兵是不行的。在接下来具有决定性意义的山海关之战中，人数上处于优势而战斗力本来就不弱的大顺军再加上吴三桂的配合，必能将满洲鞑子打得。击败清军之后，立即不失时机地与清廷媾和，以金银财帛换取较长时间的和平。因为满清是当时大顺的几个对手中实力最强大的一个，但它偏处辽东一隅，经济落后，如果一开始就和它硬拼的话，对政权的巩固和经济的发展毫无益处。我将效法当年先南后北、先弱后强的政策，首先收取财赋之地。然后集中精力对付这最后的强敌。当时在中国南方的主要有两股势力：一个是明朝的，这不过是腐败无能的晚明政府的延续而已，在那里当政的都是些诸如马士英、阮大铖之流的鼠目寸光之徒，加之南明军队贪生怕死、战斗力很差，本不足为虑。而且大顺政权和明朝一样都是以汉族为主的政权，只要处理好各方面的关系，不会像清兵南下时那样遭到非常强烈的抵抗。届时我大顺军一路南下的时候，要强化军纪、秋毫无犯，保护好更阶层的利益，争取大批人士归附，孤立一小撮顽固分子，收取江南必然是易如反掌。另一股势力就是在四川境内的、张献忠建立的大西政权，但是张是个残暴不仁、多疑好杀的屠夫，他的滥杀政策导致上下离心离德、川中士民莫不怨恨此人，到时我大顺军以吊民伐罪相号召、在进军四川的途中一路善待百姓，必能得到四川各阶层人士的响应，同时还要采取剿抚并重的策略、其手下将领，使之纷纷叛大西归大顺。到时候，的就是个孤家寡人，四川全境可迅速平定。南方最后剩下云贵地区都是些当地土司占据的地盘，这些地方小军阀根本成不了气候，归降大顺朝只是他们唯一的出路。中原和南方地区全部平定之后，集中精力于内政：政治上加强中央集权和专制统治，将明朝时内阁的权力削弱并集中到皇帝一人手中，唯以一人治天下，岂为天下奉一人，防止帝权旁落和功臣跋扈。并要严禁宦官干涉朝政，违者凌迟处死。经济上轻徭薄赋、与民休息、劝导农桑，在恢复和发展农业的时候还要注意发展工商业，并积极地开展海外贸易，以便在中获取巨额利润，增加国家的经济实力和。军事上加强军队的日常训练，尤其要重视骑兵部队的建设和给军队配备各种先进的，以增强战斗力；辽东方向一直是国家边防的重点，在这一地区始终要驻扎重兵，以防满清的入寇。文化上开科取士、争取将地主阶级中的人才纳入到国家的统治机构中去，以巩固封建统治和笼络广大士绅的人心，但对读书人的言论和作品要严加控制和监督，以免威胁到帝制。同时大量引进西方先进的科学技术和武器装备，以提高中国的科技实力和军队的战斗力，但要严禁西方思想的传播，防止它对封建专制统治构成威胁。通过十几年的休养生息，大顺政权的统治必将日益巩固，国力也较明末大为增强，形成对满清的压倒性优势，与之最后大摊牌的机会也到了。到时候将派一能征善战的大将率几十万大军出山海关北伐，如秋风扫落叶一般直捣盛京，望风归降者饶其一命、负隅顽抗者格杀勿论，谅你满洲八旗兵战斗力再强，满清的综合实力终归有限，即使不能一时剿灭，在长期的拉锯战中也将逃不了最终失败的命运。满清覆灭之后，大顺朝一统华夏，成为继汉、唐、明之后第四个强大的以汉族为主体的大一统，李自成也成为继和朱元璋之后第三个由农民起义军领袖坐上皇帝宝座的君主。本文内容为我个人，申请原创加分转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_.html
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&以下是引用kdy27
在第1楼的发言：
李自成的失败，根本就不是像传统的说法那样是什么进入北京城以后迅速地腐化堕落，军纪败坏，脱离了人民，因为这是根本不可能的。历史上有很多新兴的政权在建立之初欣欣向荣、充满朝气，经过几十年乃至上百年的和平岁月之后变得壮志消磨、腐朽衰败的现象比比皆是，但大顺军从1644年三月十九日打进北京城，到四月二十九日山海关战败后撤离北京，短短一个多月的时间就让一支原先骁勇善战的军队迅速腐化地失去战斗力，那实在是令人匪夷所思的事情。实际上，清朝的官修史书中对明朝和农民起义军有大量不实的污蔑之词，这些内容完全......先南后北？先弱后强？比大顺弱的就是大西的张献忠。旁边还个大明政府。北边有个大清。你想攻打哪个？大西？还是大明政府？崇祯帝没了。但大明的解放军还在。
牛呢少吹，你是李自成，或许你没做的比李自成好。李自成还能建立大顺政府。你什么都不能。你说方案就是击败大清。可问题就是击败不了大清。李自成是属于黄巢一样的流寇山大王。成不了英雄豪杰。
李自成的直接败因其实是对吴政策问题：1、不是真的强硬，它接受了吴的投诚，而他应保吴在北京的利益；2、也不是真的接受，它侵犯了吴在北京的直接利益；3、还管接不接受，北京应是他拒吴或清的防线，可他没有在北京设重点防范，直接步兵出击吴，对吴来说是大军压境，可对清那只是绵羊。他没有充分估计到吴清合流的效应是他败亡迅速的根本原因；4、吴当时的情况（有兵无粮）不可能自立，只有两可能投清或投李，他先投李，半道再投清，其实是李的目光短浅，没有战略眼光罢了。5、李克北京已成帝业，可他没有战略眲光，只能回家了。
楼主啊YY谁都会
你不会是汗武
也不一定有卫青之流给你用.汗武能赢是因为他的老爸和爷爷辈留给他足够的家产 够他折腾.崇争 不是无能 不是傻瓜 但是他没生在汗武的环境！本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
假如我是这个假如我是哪个,说的都很容易,让你来你能做到他们的高度吗?能有几个人更你去造反,那已经是能人了!
想成就帝王之业不是那么容易的。第一，要有明确的战略目标，李自成起义无非就是为了吃饱饭，第二，要得到地主阶级知识分子的支持，就是得有谋士，光有“功狗”没有“功人”那是不行的。第三，就是要有坚强的根据地，没有根据地，打了败仗都不知道到哪里去喘口气，第四，就是要求皇帝本人军事政治两手都要硬，只会打仗那只是一个武夫，成不了大事。这四条李自成都没有做到，它是成不了大事的。
别再胡搞了，李自成就是李自成，崇祯就是崇祯，谁也替代不了他们，谁也改变不了他们的命运。。。
金国当时已经占领开封，长江以北大片领土，蒙古人是把金国和南宋都端了金国在开封也学汉人的繁文缛节，把自己的本性都丢了，能不败在剽悍的蒙古人手里吗？
&以下是引用新天
在第42楼的发言：李自成占领江南以后,一要安顿家属,二面临着如果对待江南的地主,三军用的物资如何筹集?
土地是否要重新划分,偶们可以看到历史上江南很少发生灾害,同时恶霸出的也比较少见,打土豪后多出来的土地分给谁?
不管是分给当地的农民还是起义军内部老弱病残士兵,那么当兵打仗的积极性会受到很大的影响.当地美女又多,烟花酒巷也多,你再北伐还有人去吗?
知道为什么邓艾五千人越过群山进入四川盆地,江油、成都的数万兵马兵败如山到吗？嘿嘿，江南乃堆金积玉地、温柔富贵乡。本人生于厮、长于厮，对中国最繁华的这一地区是有切身感受的。江南用做中原王朝的避难场所倒是不错的，实在守不住中原的话，那也只能逃到这块好地方来了。
南宋贾似道当政的时候，金兵南下，朝廷组织大军迎击，百姓自发到官道上欢送士兵，结果，百姓们都晕，士兵们上马都费了半天劲，这样的骑兵怎么和金国的骑兵交战？你们有听说过江南有骑兵吗？冷兵器时代战争靠什么？为什么袁都要建锦州防线，不敢和后金野战？楼上的各位，再不要晕了。偶要笑死了
李自成占领江南以后,一要安顿家属,二面临着如果对待江南的地主,三军用的物资如何筹集?土地是否要重新划分,偶们可以看到历史上江南很少发生灾害,同时恶霸出的也比较少见,打土豪后多出来的土地分给谁?不管是分给当地的农民还是起义军内部老弱病残士兵,那么当兵打仗的积极性会受到很大的影响.当地美女又多,烟花酒巷也多,你再北伐还有人去吗?知道为什么邓艾五千人越过群山进入富庶的四川盆地,江油、成都的数万兵马兵败如山到吗？本文内容于
0:16:01 被新天编辑
&以下是引用楚狂客
在第22楼的发言：在1643年襄城会战胜利后,李自成有过三个方案,一方案:挥军西进破潼关占领关中随后挥军东进占领北京改朝换代;二方案:挥军东进,夺取两淮江南,以此为根基夺取天下;三方案:留在原地以江汉中原腹地为根据地徐图发展.鄙人认为，第二套方案是最可行的，首先大顺军最为缺乏的就是一个固定的根据地，其致始致终都保持着鲜明的流寇作风，无后方作战实乃兵家之大忌。而两淮江南地区是当时中国最为富庶的地区，以闯军当时的战斗力来看，夺取江南地区应该不难，如过李自成挥军东进,夺取两淮江南,也许会晚几年当皇帝，但是却有了一个富庶的根据地以休养生息，并且仍然使明朝处于对清作战的第一线，李自成这时便可坐山观虎斗，从中渔利，同时不断的自我发展壮大。就算不能统一全国，至少也能保住汉人的半壁江山。而第一套方案是最不可行的，李自成虽然迅速的拿下了北京，但是却没有建立一个自己的根据地，同时将自己推到了对清作战的第一线，崇祯虽然死了，但江南地区却还保留了明朝的大部分军事实力，李自成其实这时已经把自己推到了明朝和清朝的两面夹击之中（成夹心饼干了）。加上自己并未建立稳固的根据地，可以说，李自成作出襄阳决策的时候，就已经注定了他的败亡，唉，不是成大事的料啊。本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
南明那个垃圾就不要提了，所以偶坚决反对任何时候的南迁，本文内容于
23:55:09 被新天编辑
&以下是引用新天
在第32楼的发言：如果说新兴政权的优势，满清这个新兴势力更优秀
特别是大家最好不要把满清当外来政权，毕竟也是反叛
当然满清自己把自己当外来民族,要不也不会有闯关东的事情了
主要是早期的满清人员素质太好了，李闯的人马素质不整齐，在陕西被孙传庭打的落花流水，只有后期，明朝主力都到东北了，他才占了便宜，而满清和明朝一直是硬碰硬，明朝那些官僚一直在吃空饷，能和新兴的满清打成那样，真是很不容易了
袁即便是不主动吃空饷，也挡不住手下那些贪污分子不要忘记大西军中“两蹶名王”的李定国，他所率领的军队战斗力极强。如果不是孙可望这个小人挑起抗清势力的内战，满清绝对奈何不了南明。
如果说新兴政权的优势，满清这个新兴势力更优秀特别是大家最好不要把满清当外来政权，毕竟也是反叛当然满清自己把自己当外来民族,要不也不会有闯关东的事情了主要是早期的满清人员素质太好了，李闯的人马素质不整齐，在陕西被孙传庭打的落花流水，只有后期，明朝主力都到东北了，他才占了便宜，而满清和明朝一直是硬碰硬，明朝那些官僚一直在吃空饷，能和新兴的满清打成那样，真是很不容易了袁即便是不主动吃空饷，也挡不住手下那些贪污分子本文内容于
23:09:10 被新天编辑
&以下是引用新天
在第29楼的发言：现在这个年代,没有人惋惜李自成、太平天国的失败
惟独惋惜崇祯的失败
崇祯的失败使汉民族遭受了历史上两大浩劫之一
使资本主义的萌芽灰飞湮灭，历史进入倒退
满清唯一的贡献是扩大了疆土崇祯这样多疑好杀的暴君不败，真是天理不容了。腐败没落的晚明同样无法将中国带上现代化的道路。它连比它更加落后的满清都敌不过，又如何指望它能挡住科技更发达、军事更强大、制度更先进的西方列强的进攻呢？再说即使没有满清入关，17世纪后期，崛起于漠北的蒙古准噶尔部对明朝(假设那个时候明朝还存在的话)来说也是个实力不亚于满清的巨大威胁。
现在这个年代,没有人惋惜李自成、太平天国的失败惟独惋惜崇祯的失败崇祯的失败使汉民族遭受了历史上两大浩劫之一使资本主义的萌芽灰飞湮灭，历史进入倒退满清唯一的贡献是扩大了疆土
可惜你不是李自成。你又是一个用结果去解释过程的事后诸葛亮。李自成那么急进北京原本就是个错，攻下北京当然有很大的战略意义，但李想当皇帝却是不争的事实，在进京的路上，李自成就纳了24个妾。李自成残暴，这是不用怀疑的，他多次下令，让陷入重围的妇女儿童投河自尽。李自成是个农民起义领袖，从潼关大战18骑突围进入商洛山卧薪尝胆，直到1644年逼大明皇帝自缢。可谓是南征北战、九死一生。他打下了那么多城市，到头来竟然没有一块根据地。这一点他甚至不如张献忠。效仿古代明君的求贤欲渴，请来了那个老腐朽牛金星，这个一无是处的小人，到是那个算命先生宋献策即使在被俘虏的时候，尚且不向清人讨饶，反而落了个“归隐”。最有才的李岩、李信兄弟，原本想去河南替李打出一个“根据地”，却落得个身首异处，好多后人，把这一责任推给牛金星，其实这是李自成多疑使然，这就是史。兵败山海关，在灰溜溜的回到北京之后，满身是虱子的李自成不认真总结和反思，却急忙的登基了。就是在只身一人流窜时也舍不得丢了那象征无上的龙袍。楼主说他许高官于吴山桂，难道李自成给那些投降他的明官职位低吗，这些最后不是一个都“反正”了吗？楼主希望他“秋毫无犯”，想想，他没有后方，没有根据地，粮草从哪里来？只有强征和硬抢了，当然这事李自成经常干。就是他摆平了吴山桂，还有那个拥有20万人马的左良玉啊，多呢？难道吴山桂不投清，多儿衮就不入关了？真是笑话！李自成曾经被百姓视为救星——“迎闯王，闯王来了不纳粮！”最后却被百姓怨恨，或许这是李自成的局限，也是历史的局限。楼主拿李自成和刘邦以及朱元章比，可惜他身边的刘宗敏不及张良，牛金星不是刘伯温。不再胡乱说了，要被斑竹关了。无论如何，李自成在历史中，是要留下一笔的，功过已经早有结论了。楼主的想法固然很好，但这却是替古人担忧。真能把历史倒回去，我会劝项羽，一刀杀了刘邦，还玩什么“项庄舞剑”。这不是多此一举吗？还是要谢谢楼主精彩的文笔。本文内容于
22:41:29 被第601个阿飞编辑
&以下是引用新天
在第26楼的发言：楼主这一套整个是偶的翻版,崇祯还有赢的可能,你这个可能性也忒小了
不过李自成作为农民起义,你这路线转的也有点太快了
从维护农民的左到维护地主的右一天就转变过去了?!
偶的崇祯路线是从右到中右,
当年偶们党对国民党起义将领的宽大都引来无数解放军指战员的不满
说革命的不如反革命的,小反革命不如大反革命的
还有你说:
"但大顺军从1644年三月十九日打进北京城，到四月二十九日山海关战败后撤离北京，短短一个多月的时间就让一支原先骁勇善战的军队迅速腐化地失去战斗力，那实在是令人匪......腐朽衰败的晚明怎能与新兴的政权相提并论？后来的南明政权之所以能坚持20年，离不开大顺和大西军余部的支持，否则的话，南明早在1649年之前就玩完了。至于你所说的什么从豪强手里搜刮银子，不知道是从哪本书上看来的。
楼主这一套整个是偶的翻版,崇祯还有赢的可能,你这个可能性也忒小了不过李自成作为农民起义,你这路线转的也有点太快了从维护农民的左到维护地主的右一天就转变过去了?!偶的崇祯路线是从右到中右,当年偶们党对国民党起义将领的宽大都引来无数解放军指战员的不满说革命的不如反革命的,小反革命不如大反革命的还有你说:"但大顺军从1644年三月十九日打进北京城，到四月二十九日山海关战败后撤离北京，短短一个多月的时间就让一支原先骁勇善战的军队迅速腐化地失去战斗力，那实在是令人匪夷所思的事情。"军纪不败坏,从北京豪强中搜刮抢夺的八千多万两银子哪去了?!
谁是李自成结局也都一样,就算是老百姓把官老爷们当祖宗似的供着也不会挡住他们卖国求荣的.
李自成失败的原因应该是政治上的历史局限性和军事上的无后方作战方式.李自成农民军主力所采取作战方式一直是流动作战,而从没有建立过一块稳固的根据地,此种作战方式造成了地方政权的不确定性,从而形成拉锯局面使农民丧失了斗争胜利的信心,为避免地主阶级的报复而采取墙头草的行为.至于腐化堕落，军纪败坏，脱离了人民应该是地主阶级的污蔑造成的错觉,否则“吃他娘,喝他娘.闯王来了不纳粮”的民谣是怎么来的?单纯讲军事,无后方作战也是很危险的,因为面临每次战斗都是决战的局面,是不允许失败的,是砸锅卖铁一锤子买卖,成败在此一举赌博方式,此种作战方式一旦遭遇不利并得不到援助的时候失败甚至输光老本儿也就成为了必然,即使胜利了大多数也只是战术性的,而战争中胜败乃兵家常事,从来不打败仗的军队是不存在的.这样的例子有很多,唐末的黄巢、红军长征中的湘江之战等第……．本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
在1643年襄城会战胜利后,李自成有过三个方案,一方案:挥军西进破潼关占领关中随后挥军东进占领北京改朝换代;二方案:挥军东进,夺取两淮江南,以此为根基夺取天下;三方案:留在原地以江汉中原腹地为根据地徐图发展.
李自成的政治策略不怎么样!他进入京城后首先应该做的是笼络人心,尤其是天下读书人的心,对明朝遗留的文臣武将中的真心归顺者中的人才给予优待,加大力度整肃官场不正之风!可是,他偏偏没有做好这项工作,他霸占吴三桂爱妾陈圆圆\将吴三桂父亲入狱拷打,他的下属,入住明朝要员官邸,成日坐八抬大轿耀武扬威,军心混乱,军纪不正,失去了农民起义军应有的优良本色,也丧失了民心!
1.《清世祖实录》中说李自成是率领大军二十万东行。2.《明史》采用实录的说法，也取二十万的说法。3.顺治朝《东华录》不采用以上说法，只说自成统兵十余万。4.《明史纪事本末》和《遇变纪略》只说自成率兵几万，其中《明史纪事本末》卷78说自成率兵万东行。5.《四王合传》（孔有德、尚可喜、耿仲明、吴三桂）中介绍自成率兵六万东行。6.《明季北略》中说李自成率领大军四十万。7.《东明闻见录》中说李自成率兵六万，号称二十万。8.《辛已丛编·吴三桂纪略》也说自成统军六万东行。以上是古人的考证，今人中明末史学者顾诚根据山海关人佘一元的山海关人佘一元《山海石河西义冢记》和清康熙八年的《山海关志》考证李自成率军将近十万，如果加上民工在内则有十几万之众。我们从自成在西安建都以后领军进攻北京的军队总数以及留守山西一带驻防的总体情况看，自成带往山海关的军队应该在六万到十万之间，不会超过十万军队。更不会有什么四十万之众，这不过是当时满清出于政治上的需要夸大其词罢了，等到清末的时候，连官方自己也修改了口气。下面再看满清方面的军事部署，这里面需要注意的一点是满清官修史料很少正面交待出兵人数，而军事编制上连《清史稿》上也承认经常具有时代的痕迹，也就说编制不是一成不变的，而是根据当时的政治、军事背景加以损益。所以，想要确切的知道清军在入关的具体兵丁其实是办不到的，也只能笼统的接近事实而已。1.满清最具有政治权威的皇帝的亲笔之作《大义觉迷录》卷一载清世宗《上谕》说：“至世祖章皇帝入京师时，兵亦不过十万。”这里说清军进入山海关战场之时是十万之多。2.朝鲜方面的当时记载只说：“急聚兵马而行，男丁七十而下，十岁以上，无不从军。”（朝鲜《李朝仁祖实录》七）具体兵丁也没有说。而后代学者多数根据朝鲜方面的这个记载来判断清军的总人数应该在十万上下，因为按照满汉蒙八旗在籍的军人总数十二万六千余人的基础上断定如果是三分之二的话，那就是八万以上，明末史专家孙文良考证努尔哈赤率军攻打宁远时带有大军十三万，号称二十万，以后有些人质疑这组数字，然而始终没有具体的列举出来努尔哈赤究竟率领多少人马进攻宁远，迄今为止没有足够的东西驳倒孙文良所引证的史料。如果从孙文良的这个数字判断的话，当时清军整体军队应该在十五万以上，那么按照三分之二的说法应该在十万以上。我们透过《清世祖实录》和《清史稿》等正面介绍清军入关历史的资料看，清军这一次入关是抱着志在必得的决心的，而且，清军尽管对农民军进行过一定程度的考察，但是，对于农民军的战斗力还是从来没有亲身尝试过，所以，决不可能掉以轻心，也因此调动倾国之兵来争是在情理之中的。特别是在山海关之战、怀庆之战以后，多尔衮仍旧改变阿济格单独追击李自成的决定，除了阿济格所部八万人以外，增调多铎本来南下的劲旅合并一起追击李自成，足以说明清军对镇压农民军的严肃态度。潼关之战打响以后，清军正面进攻始终在人数上不处于弱势，其时顺清双方已经交过手，清军仍旧给予高度的重视。即便是阿济格统军西上时，仍有八万之众，抽调山西一带精兵悍将。（根据根据顺治元年十二月十三日清宣大总督吴孳昌启本，原件藏第一档案馆，另外《清代档案史料丛编》中也有介绍）而且动用了先进的火器红衣大炮，可见，在山海关之战开启之初，多尔衮是不可能也不敢轻视农民军的，这点从他使用吴三桂打前阵就很能说明问题了。吴三桂方面的明边军力量历来争议比较少，一致的看法是在四万到五万之间，其他人丁八万左右。辽东军阀历来有贪报、隐瞒的恶习，所以，吴三桂一部的军马并没有原来他自己吹嘘的那么之多，但是，吴三桂一部因为在历次战争中善于保存实力，所以，比较明军其他部队战斗力还是不容忽视的。从以上资料我们可以看出，自成统军东行其实是冒着绝大的风险的，然而这一点自成内部的高级将领们甚至包括自成自己都浑然不觉，刘宗敏公开说：“不足当京师一角，用脚尖踢倒耳”（《谀闻续笔》卷一）他们没有把清军的人马计算在内，更没有想到精锐的满蒙八旗主力会和吴三桂联合起来，自成的军队在单独吴三桂上虽说略有多余，却是余者有限，而对付清军不仅战略上未予充分重视，就是人数上也不占任何优势。
历史是讲究证据的,如果大家只凭泄一己之私愤,而主观臆测.那么此举与小和民族篡改历史教科书何异?虽然后果没那么严重本文内容于
13:30:41 被好人321编辑
&以下是引用kdy27
在第16楼的发言：你说李自成是匪类有何证据?我看是你自己在YY吧.无数史据描述过他"拷掠,奸杀,杀宫殿".可有一个史据描述过他"与民生息,广纳贤才"?
大家不要忘记一个历史事实，那就是满清在李自成攻占北京时就进行了军事动员，在李自成进军山海关的时候满清军也出动了，但当时满清计划是绕道进攻关内，只是接到吴三桂的求救信后才改变行军路线，来到一片石。所以李自成忽视满清的存在这一巨大的战略错误让他受到了惩罚。在一片石他根本没有预料到满清军能到来，他认为满清就算是立刻动员也不可能到来，这样他在两三倍于己的敌人夹击下失败了。给李自成泼污水的都是满清和亡明的文人，这些掌握话语权的人无法评价。不过如果李自成平定天下，这些文人也会跪在李自成面前高呼“我主太祖高皇帝”的。满清入关后一直把李自成当成最大的敌人，事实上和满清打硬仗的也只有农民军，南明那些猪狗哪里干得了事。
&以下是引用kdy27
在第1楼的发言：
李自成的失败，根本就不是像传统的说法那样是什么进入北京城以后迅速地腐化堕落，军纪败坏，脱离了人民，因为这是根本不可能的。历史上有很多新兴的政权在建立之初欣欣向荣、充满朝气，经过几十年乃至上百年的和平岁月之后变得壮志消磨、腐朽衰败的现象比比皆是，但大顺军从1644年三月十九日打进北京城，到四月二十九日山海关战败后撤离北京，短短一个多月的时间就让一支原先骁勇善战的军队迅速腐化地失去战斗力，那实在是令人匪夷所思的事情。实际上，清朝的官修史书中对明朝和农民起义军有大量不实的污蔑之词，这些内容完全......历史是讲究证据的,而且要两个证据,一个主证,一个佐证.试问楼主否定李闯是匪类可有证据?一个证据都没吧?更别谈佐证了.没有证据的空谈=架空.如果你有才,你写小说没人管你,在这里YY就没意思了
&以下是引用长津湖
在第12楼的发言：卡，就算楼上附体李自成也没戏。因为前两天刚穿越的同学在附体崇祯后肯定会在你还是邮递员的时候，就把你XXOO了，当然还有张献忠高迎祥等人。
当然，那个冒牌崇祯更没戏。因为我无敌的38重装集团军已经齐装满员的穿越到四川了，大明共产党已经开始打土豪分田地了，四川苏维埃已经成立了。。。。。。呵呵~长津老兄兴致不错啊~春节快乐~其实也是戏谈~无论谁胜谁负~苦得都是百姓……
靠传话就能成的事~那就不是"挟"天子以令诸侯了~无奈被抓住了才不辜负了这个"挟"字哈
卡，就算楼上附体李自成也没戏。因为前两天刚穿越的同学在附体崇祯后肯定会在你还是邮递员的时候，就把你XXOO了，当然还有张献忠高迎祥等人。当然，那个冒牌崇祯更没戏。因为我无敌的38重装集团军已经齐装满员的穿越到四川了，大明共产党已经开始打土豪分田地了，四川苏维埃已经成立了。。。。。。
呵呵~太监贪财可谋杀袁崇焕~也可以帮咱起义部队传传话啊~
汗~MS闯军还没进城某人就上吊了吧?李的错误还不如说没建立一支特种部队~先大部队进城救人才对
李自成最大的错误就在于逼死崇祯~如果事先收留崇祯~挟天子以令诸侯~合明朝李闯诸路义军之力~满清可破~刘备仅凭皇叔二字虚衔就可以骗得诸葛孔明关张赵效死力~只能说李闯只有匹夫之勇~本文内容于
11:08:17 被98绿茶编辑
假如你是李自成?汗~那要看偶是什么身份了~不然不好界定对你的态度哈
1.李闯农民变地主没问题,但轻徭薄赋、与民休息、劝导农桑要尽可能快地实施,目的就是缓和阶级矛盾.2.团结地主阶级没错,但全体接受要谨慎,要在不伤害自己利益集团的前提下进行,对原有名声极差的上层人物要坚决镇压(这样的人往往是巨贪,对任何人都是祸害),既得利益,又得人心,以明王朝的腐败这样的人不难找.3.不宜对满清过早轻易用兵!事实上经北京一役后,满清在无内贼的情况下,不会轻易入关,这就为李闯收拾残局争得了宝贵时间.满清实力李闯不明,李闯实力满清不明,过早轻易用兵,一旦尾大不掉,对李闯极为不利,对满清则损害不大.可以考虑使用一些战略欺骗手段.4.吴三桂乃投机分子以利诱惑即可.但应对其有所防范.从历史上看,李闯确实是有成功机会的,但这个机会很短暂,而李闯因能力所限未抓住机会,这个教训还是值得研究的!楼主文章加精是当之无愧的!恭喜了!哈哈!
架空小说害人不浅，该干什么干什么去。整天在电脑前想这个有害健康。
说李自成在北京一个月就失去战斗力纯粹是掌握话语权的文人的造谣。
李自成的失败主要是他的战略决策里没有把满清这一因素考虑进去，这个巨大错误导致了他的失败。我也有一个帖子谈到这个问题。
马后炮谁都会放的，就说第一点，以当时的通讯水平，李自成根本就不知道也不可能知道满清的真实情况，就是去山海关与吴三桂决战时，也想不到满清介入的程度和方式，换了你也一样。
你说的大家都知道，总而言之，简而言之，建立统一战线！可说起来容易，说都会，做起来就是另外一个摸样了！
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