透析时口渴的解决办法； - 尿毒症社区 - 病患如我
&>&&>&&>&透析时口渴的解决办法；
透析时口渴的解决办法；
口渴是透析患者常有的症状，但不是每个透析者都会发生口渴现象（有的不渴但心理有要求），口渴必然引发饮水的要求。尤其对处于诱导期或长期无规律性透析者以及透析不充分的人，控制和解决好这一问题，的确是一件很难的事情，需要一定的毅力、耐力和控制力。因此控制和解决口渴问题成为透析者维持生命的一种严峻挑战。
一、要充分透析
强化对体内代谢产物以及水的清除能力，使透析者尽快适应透析过程而较快的转入维持期，以便投入充足的透析剂量，透析效果越好，其口渴的程度越轻，甚至不觉得怎么口渴。
二、饮水的利弊关系
任何事情都存在一个问题的两个方面。一方面，从生化基础讲，由于水是生命的源泉，故补充一定量的水分是必要的，它有利于机体的新陈代谢，分解产物，能量的消耗过程，维持水、电解质平衡，满足有效的血液循环等；另一方面，由于口渴造成的饮水量增加，会加大心肺负荷量，严重者会导致生命危险。
三、低钠饮食
钠的具体摄入量很难掌握，这要随饮食习惯而异，有人口重，有人口轻，按临床要求，一般人都能接受的，透析者也能够接受就可以了，以不引起口渴为宜。
四、饮水的温度
饮水的温度对口渴难忍的透析者是非常讲究的。难忍的口渴并不需要饮入大量的水，就能解决口渴的问题。关键是如何饮法与调整水的温度。口渴不要饮用温水，因为，这种水毫无刺激性，要饮用冰水或热水，具有一定的刺激性，异常的水温通过感受器，传至口渴中枢，能够达到止渴的目的。
五、饮水的方法
不要连续大量饮用，要饮用就得满满一口水（热水可多可少）一吞而下，比如咽喉部、食管、胃底部饮水后可感舒服。但有食管消化性溃疡者慎重使用，也有极少部分人对水温不做任何挑剔，如能止渴则更好。
控制口渴的小贴士
1.将一日可饮用水量平均分配，用固定容器装好或将部分水混合柠檬汁结成冰块，口渴时含在口中，让冰块慢慢溶化。
2.稍微口渴时，用棉花棒润湿嘴唇或漱口，十分口渴时再小口喝水。
3.用含有刻度的小杯饮水。
4.低钠饮食：少吃腌制品、熏肉、罐头食品等饮品。
5.口渴不要饮用温水，而应饮用冰水或热水。
6.口渴时口含薄荷糖。
7.忌辛辣刺激性食物。
如果本文对你有帮助，请把它分享给需要的人。
&2楼&&&01月08日 13:48&&
恩，感谢分享
&3楼&&&01月08日 14:06&&
多饮水，是非常有必要的
&4楼&&&01月08日 14:21&&
口渴么，就是多喝水么
&5楼&&&01月08日 14:28&&
温水不解渴？
&6楼&&&01月08日 14:34&&
：我觉得挺好的 冬天都过的很好 结果去年没贴现在免疫力也下降了 我觉得有一定的影响 也不能说完全是因为没贴
&7楼&&&01月08日 14:40&&
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收藏 查看&血液透析并发症本词条缺少概述、信息栏、名片图，补充相关内容使词条更完整，还能快速升级，赶紧来吧！ 血液透析并发症
急性并发症：
1.首次使用综合征 过敏反应型（A型） 多发生于透析开始后数分钟至30分钟，可有灼热，呼吸困难、窒息濒死感、瘙痒、荨麻疹、腹部绞痛、腹泻等症状。发现此反应应立即停止透析，给予抗过敏常规处理，勿将管道及透析器内血液回输体内。 非特异性型（B型）常发生于透析开始数分钟至1小时，主要表现为胸痛和背痛，须注意与心绞痛鉴别。可能与补体活化有关。处理原则为：加强观察，可继续行血液透析，给予吸氧及对症治疗。
2.失衡综合症 是由于透析过程中血液中的溶质浓度极速降低，使血液和脑组织间产生渗透压差所致。高效能透析器的使用、超滤量过大、过快等都是促成失衡综合症的因素。失衡综合症轻者有头痛、烦躁不安、恶心呕吐和肌肉痉挛，重者可发生定向障碍，癫痫及昏迷，常伴有脑电图改变。这些症状可在30分钟内消失，也有致死的报道。对轻者可采用高渗盐水或高渗葡萄糖液静脉注射。对长期透析患者则应适当提高透析液钠浓度进行预防。
3.透析低血压 多发生于超滤量过度，血容量不足，应用降压药物，使用醋酸盐透析，透析过程进食等情况。临时处理可停止超滤或降低超滤速度，将患者放置于头低脚高位，减慢血流速度，静脉注射生理盐水。
4.透析中高血压 多由于水钠潴留、容量控制不当或肾素血管紧张素升高等因素引起，严重时可静脉滴注硝普钠等药物治疗。
5.心律失常 发生原因主要有冠心病、心力衰竭、电解质紊乱、尿毒症心肌病、贫血和低氧血症。多由于血清钾、钙的变化所致。部分患者是由于透析血压下降，冠脉循环血量减少所致。
6.发热 多由于致热源反应或感染所引起。透析开始后立即出现为管道污染，1小时出现为致热源反应，可给予地塞米松5mg静脉滴注，异丙嗪25mg肌肉注射。
7.肌肉痉挛 多由于低血压、超滤过度、患者透析后体重低于干体重或低钠透析所引起。
8.溶血 与透析液温度过高、因浓缩透析液与透析用水配比不当导致电导度过低而引起低渗血症。表现为静脉血路中血液呈葡萄酒色，患者出现胸痛，气短，背痛，红细胞压积下降，血浆变为粉红色。一旦发生应立即停止透析夹闭管路，不回血，以免发生高血钾。
透析意外的预防和处理
1) 血液透析管路脱落 易引起失血甚至休克，固定管路时，应留给患者活动的余地。
2) 空气栓塞 患者可出现胸痛、咳簌，呼吸困难甚至死亡，一旦发生应立即夹闭管路，停血泵，使患者采取左侧卧位，头胸朝下，吸氧，必要时进行高压氧治疗。
3) 透析膜破裂 会导致透析器漏血，须立即更换新透析器或终止血液透析
4) 管道或透析器内凝血 当患者低血压时间过长、血流缓慢或肝素化不足时，静脉端驱气器中会有纤维素析出，而渐渐发生血液凝固。
慢性血液透析患者并发症
1) 电解质酸碱代谢紊乱 尿毒症患者由于肾脏泌酸减少，机体常处于代谢性酸中毒状态。高钾血症是服用ACEI的透析患者主要不良反应，用药时钾的摄入和监测血钾。
2) 心血管系统并发症
a) 透析低血压 常发生于透析多年的患者，透析过程中收缩压通常不超过100mmHg，发生率为5%--10%。高龄，超滤量过多，醋酸盐透析液，透析液温度较高，透析膜生物相容性差，高磷血症及扩血管药物的应用是其发生的诱因。
b) 透析高血压 产生透析高血压的原因包括容量负荷增加、心搏出量增加、肾素血管紧张素系统激活、交感神经活性亢进、促红细胞生成素（EPO）的副作用甲状旁腺激素（PTH）分泌过多等。对红细胞压积上升过快的透析高血压患者，应减少EPO的用量以避免带来的血液粘稠度和外周血管阻力增加，达到血红蛋白靶目标的患者应改为维持剂量皮下注射，对药物难以控制的顽固性高血压，可考虑双肾切除。
c) 心律失常 维持性透析患者发生心律失常的原因很多，包括冠心病、心力衰竭、心包炎、严重贫血、电解质异常、酸碱平衡紊乱，继发性甲状旁腺功能亢进等。
d) 心力肾衰竭 原因包括贫血、糖耐量异常，高血压和低血压，容量负荷过度，动静脉内瘘术，供养和代谢异常等。
3）血液系统并发症
a) 出凝血异常 尿毒症患者由于血管性假血友病因子与血小板糖蛋白功能异常、血小板功能异常、使用抗凝剂等因素，常可发生出血。
b) 贫血 维持性血液透析患者由于促红细胞生成素合成减少、贫血、营养缺乏、血浆中存在红细胞生长抑制因子等因素，可发生不同程度贫血。其中促红细胞生成素有凝血亢进，高血钾、高血压、惊厥发作等不良反应，应注意及早发现及防治。
c) 免疫力低下 患者可出现粒细胞、单核细胞、淋巴细胞功能受抑，免疫力低下，好发感染。
4）神经系统并发症
5）骨病和甲状旁腺功能亢进
6）代谢异常和营养不良 维持性血液透析患者由于蛋白合成障碍和氨基酸从透析液中丢失，常处于负氮平衡。患者还可出现脂质代谢紊乱。
7）透析相关淀粉样变（DRA）是长期血液透析患者最常见的、致残性并发症。在维持性血液透析超过5年的0岁以上患者中，约60%患者存在DRA的临床或病理学证据，超过10年的几乎100%发生DRA。淀粉样沉积主要发生于骨关节及其周围软组织，导致腕管综合症、慢性关节病，最近也有沉积胸膜的报道。目前大多数学者认为，血液透析患者治疗时间的长短和患者的年龄是导致DRA发生的主要因素。
8）肝炎及其他并发症 如透析腹水，肺水肿获得性肾囊肿、精神异常[1]
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京ICP备号&&|&&京ICP证090189号京网安备号伪劣透析器械充斥市场 国内病人备受煎熬_消费也理财-曝光台_新浪财经_新浪网
&&& &&正文
伪劣透析器械充斥市场 国内病人备受煎熬
　　透析之痛
　　主编：孟庆海
　　记者：孟庆海
　　摄像：张明 佟威
　　今天我们关注的话题是―透析，我们该去哪里？ 除了换肾外，透析是尿毒症患者维持生命的唯一选择。本来，去哪里透析不是问题，答案只能是医院，但是一个叫胡颂文的患者以及后来围绕他发生的一系列故事引发了今天这个话题。
　　从1993年患尿毒症已经20年，日一大早，叫胡颂文就在这间不到5个平方的卫生间里忙乎起来，烧水，自己配置透析液，一切齐备之后，上午10点，他将透析的针头扎进了自己的胳膊。透析是尿毒症患者除换肾外维持生命的唯一途径，隔一到两天就需要透析一次，透析极具专业性，对环境的要求也非常高，胡文自助透析13年的故事让很多医生都觉得匪夷所思。
　　“你想想，我们正规医院的都活不了这么久，不可能的事”，一位透析医生这样质疑。
　　为此，上海医生陈晓兰曾专门到胡文家考察。
　　胡松文“很不讲究卫生”的透析让陈晓兰吃惊，但除了吃惊之外，一个问题引起了陈晓兰医生的思考，那就是这么差的条件，胡文的存活时间竟然远远超过医院透析的病人。而在查阅了相关资料后，国外透析病人的存活时间更加让陈晓兰医生吃惊。陈晓兰告诉记者，国外的平均存活率是20到30年。为什么在国内医院透析的尿毒症患者平均存活时间成倍的低于国外，国内医院的透析是不是存在什么问题，陈晓兰医生开始寻找答案。
　　他，是陈晓兰医生最先接触的尿毒症患者之一，患病之前，他的身体素质非常好，直到现在，精神状态好的时候，他还能游上一两公里，但就是这样的身体素质，也常常难以承受透析带来的痛苦。他说：“那种难受你无法说得清楚，我和医生说，就像上刑一样。”
　　这是他的一本病历，记者看到，每一次透析都有脚麻、胸闷、血压升高等各种各样的问题。他告诉记者，病历上本来都是良好，后来是在自己的要求下，才将症状写上去的。
　　而这并非只发生在他一人身上。他这样描述透析病人的表现：“抽筋的，脚麻的，透着透着叫起来，不行了我要下来……”
　　是不是透析本来就该如此，就该这样难受呢？他找到了卫生部指导编写的这本透析操作规范。上面写着这样的话语。“衡量透析是否成功的第一条就是病人感觉很舒服。”但是，这种舒服的感觉只在最初透析的那家医院体验过，而前不久的一次经历让他开始怀疑医院透析存在问题。
　　这就是透析时起关键作用的两种透析液，这两种透析液在号称人工肾脏的透析器里隔着一层膜和血液发生作用，去掉血液里本该通过肾脏分解的身体垃圾和毒素。其中B液的主要成分是遇到空气非常容易分解的碳酸氢钠。这是3月8日记者和陈晓兰医生在一家医院里拍摄的画面，时间是下午的4点，这里使用的都是这种两人份的药液，上午一位病人使用后，剩下的半桶下午的病人继续使用，即使这瓶药液今天上午刚刚打开，瓶口裸露的时间最起码已经超过了10个小时。从去年下半年开始，陈晓兰医生就此在全国展开了调查。陈晓兰说：“ 最起码去了89十家医院，只有两家盖盖子，而这个盖子还是医院自己做的。
　　这是两家医院中的一家。医护人员告诉记者，这是他们医院自己做的盖子，因为如果没有盖子的话，灰尘就会掉进去的。如此简单却重要的盖子，为什么制药厂生产时不配备？
　　这里是天津市的标准生物制剂有限公司，生产的透析液供应北京和天津多家三级甲等大医院。这位负责人承认，目前的这种生产工艺确实存在一定的安全隐患：
　　“天津很多厂家在外省都出过事，有离子浓度不对的，有把钾给病人灌进去的……，透着透着病人死了，经常出事”
　　北京尿毒患者老李：“我就确信透析不应该这么难受，后来为了找到舒服的感觉，我甚至跑到胡文家，陈医生也在，想让胡文给我做一次，看看是不是很舒服。他约着陈晓兰医生一起来到了胡文家，因为怕出事，胡文没有满足他，但是他得以观察了胡文透析的全过程。和他在医院不同的是：胡文用的透析液，是他自己买原料配置的；使用中透析液也开着盖子，但胡文从来都是即开即用。为什么自己苦苦寻找的感觉在胡文很多地方落满灰尘、如此简陋的条件下能够轻易找到？而在条件那么好的医院却难以实现？是因为胡文的透析液即开即用还是因为他配置的透析液质量更好？
　　尽管胡文的条件很简陋，但是胡文的舒服透析让北京患者李先生羡慕不已，那么到底是什么原因让他在医院的透析如此不舒服呢？没有公费医疗的胡文为了活下去，创造了在家透析13年的奇迹，胡文的壮举让引起了上海医生陈晓兰的关注，她的调查接下来还会有什么新的发现呢？
　　随着陈晓兰医生调查的不断深入，一个更加惊人的事实开始浮出水面，所有的这些药液都没有药物生产许可证，而是使用的医疗器械生产许可证。陈晓兰医生曾揭露过数十种伪劣医疗器械，并因此被很多人称作“打假医生”，对药物监管和医疗器械监管的不同有着深刻体会。按照药品的管理要求，只要进行一点点改动就必须重新进行临床试验，重新进行注册，但是医疗器械管理则松得多，这是同一品牌的透析液，钙的含量不同，但却使用同一注册号。在天津标准生物制剂有限公司采访时，当陈晓兰医生问这位负责人能不能在透析液里添加点其它东西时，她的回答竟然是可以按照客户的要求添加，这让陈晓兰大吃一惊。陈晓兰表示，如果是按照药品管理，这种行为就是企业在造假，但是作为医疗器械管理，就松的多。
　　除了药品的注册等方面监管更严外，在生产的洁净车间、纯水的使用、物料管理、运输等一系列环节，药品的要求和监管都要远远高于医疗器械。
　　这里是河北省保定市的紫薇山制药厂，这是停放在这家企业门口的北京牌照运输车辆，很多AB液的桶就这样毫无遮盖的码放在车上。但是无论是紫薇山还是其它透析液上全部都清楚地印着防晒的标志。
　　在陈晓兰医生看来，透析液之所以出现这么多问题，根子还是出在了注册上。陈晓兰说：“透析液就是一种化学原料药或者制剂，里面的化学成分是氯化钠、氯化钙、碳酸氢钙等等，怎么能是医疗器械呢？”根据《中华人民共和国药品管理法》第一百零二条：药品包括中药材、中药饮片、中成药、化学原料药及其制剂、抗生素、生化药品、放射性药品、血清、疫苗、血液制品和诊断药品等。
　　陈晓兰还注意到一个奇怪的现象，同样用于尿毒症患者治疗的腹透液注册竟然是药品。在陈晓兰医生调查---的8、9十家医院中，超过90%都使用进口的透析设备。同样的是，超过9成医院都配套使用国产透析液。
　　陈晓兰：我把进口透析机比成不锈钢锅，透析器比成大米，加上污水烧米饭，是的一时半时吃不死人，但是时间长了，肯定要出问题。
　　今年的3月31日，胡文自己在家透析将达到14年，因为很多媒体的报道，他在当地成了名人，也引起了当地各界的关注，政府为他办了医保，并安排他到医院透析。
　　其实，到医院去透析曾经是胡文迫切盼望的，因为在家透析他必须得有一个助手，但是母亲已经81岁，身体也不是很好。但是， 今年一月份，当机会来到胡文面前时，他却犹豫了，之前的10多年，他一直在家透析，和外界没有任何接触，但是，那位北京透析病友带来的信息是让他产生矛盾心理的主要原因。
　　面对大家的好意，胡文只好用以前腿受过伤，到县城透析不方便的理由一直拖着不去医院透析。
　　而胡文的北京病友为了重新寻找舒服的感觉，已经在北京换过12家医院，包括最初的那家医院，但是，那种感觉他再也没有找到。老李说：“我甚至跑到了外地，想到香港去，但是条件不允许，在厦门等我都做过，有一次在扬州，做完了以后特别难受。”
　　这就是他在那家医院的检查结果，肌酐达到760，而正常值只有44-144。肌酐达到760就需要去透析了。
　　当胡文和他的北京病友不知如何是好时，陈晓兰医生对透析的调查又有了新的发现，原来以为只是透析液存在问题，现在她发现，透析设备同样存在问题。
　　按照《医疗器械监督管理条例》《关于境外医疗器械标签和包装标识有关问题的通知》规定：医疗器械及其外包装上应当按照国务院药品监督管理部门的规定，标明产品注册证书编号。境外医疗器械说明书、标签和包装标识文字内容必须使用中文。
　　除了透析机，这个透析辅助设备同样引起了陈晓兰的注意。她说：“这个铭牌是不行的，应该是在里面，这个是物证分离了，来路不正。”那么，正规渠道的透析器应该是什么样子的呢？这是胡文通过正规渠道购买的透析器，记者看到这个中文铭牌上，完整标出了透析器的产品型号，进口许可证号等内容。
　　在江苏海安市，将近两个月过去了，胡文一直拖着没去医院透析，考虑到他说自己腿脚不便的理由，当地的爱心车队承诺免费接送他去医院。虽然话里还透着犹豫，但是大家的热情让胡文实在难以拒绝。而陈晓兰医生了解到这一情况后，专门给胡文打电话，把自己的担心告诉了他。
　　“他自己在家，十三年，去医院可能一次意外就没了，两个专家跟我讲，社会要是帮助他，就帮他换肾”，陈晓兰说。
　　当胡文需要为最终去不去医院做决定时，当地医院的病人正越来越多，为此，他们今年专门扩建了30多张床位。而在北京的很多三甲医院，由于床位紧张，已经拒收病人。
　　按照南京军区总医院、全军肾脏病研究所的调查数据， 我国有尿毒症患者约200万人，目前接受透析的只有30万人，而随着国家农村大病医保覆盖的不断普及，透析的病人将越来越多。在透析液生产厂家看来，这正是大赚一笔的好机会，天津标准生物自己有限公司销售负责人：“全国的尿毒症病人每年20%晚上增长，你要是开了透析中心，今年20个病人，明年可能就是40个”
　　而陈晓兰面对记者竖起了两个手指头，非常痛心地表示：“全国200万，200万疗毒症患者，这对他们来说太不公平了，不能这样的、不能这样。”
　　透析，该去哪里？这本不是问题，但在胡文、那位北京患者以及揭露过数十种伪劣医疗器械的上海打假医生陈晓兰眼里，却被画上了一个大大的问号，而在这个大的问号下，是一个又一个为什么：为什么透析液会按照医疗器械注册？2006年，就有地方人大代表对此提出严重质疑，为什么7年来无人过问？为什么那么多来路不明的设备能闯过一道道关口？为什么患者那么难受，却不敢言语？面对全国200万疗毒症患者，这一个个为什么，每一个都在拷问着我们，拷问着每一个与透析乱象相关的人。
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保护视力色：
吉林长春推行单病种定额付费解决看病贵问题
来源:CCTV《新闻调查》 作者:定额 选稿:张侃理
　　中央电视台《新闻调查》节目日播出《医保新路》，以下为节目实录：
　　解说：孔令杰，今年五十岁。九年来，她一直在照顾得了尿毒症的母亲。
　　记者：光透析就透了九年？
　　孔令杰(尿毒症患者的家属)：透析就透九年了。
　　记者：那会儿刚六十来岁吧？
　　孔令杰：对，除非接受换肾手术。
　　解说：尿毒症患者必须依赖血液透析机来替代肾脏的排毒功能才能维持生命。通常，一个病人每个月需要做八到十二次血液透析，孔令杰的母亲今年七十四岁，已经病了十几年，常年的奔波孔令杰付出的不仅仅是体力上的透支，还有经济上沉重的压力。
　　记者：还记得吗，当时一年得花多少钱？
　　孔令杰：当时一年，我记得我母亲头一年有病的时候，大约我们家连吃药带透析总共花了十多万。
　　记者：持续了几年呢？
　　孔令杰：大约我母亲在年左右吧，那个时候，就是长春市才开始让大型企业开始参加医保，那个时候才有所改变，但是那个时候自己还得负担。
　　解说：参加了职工医疗保险以后，每次透析自付部分比以前少了四分之三。但是，每年仍需要承担五万元左右，孔令杰兄妹四人多年来一家人努力分担着。
　　记者：你那会儿有撑不住的时候吗？心理上。
　　孔令杰：有，真有撑不住的时候，撑不住的时候没有办法，就是自己出去，出去默默地掉眼泪，不能在她跟前。因为跟她说，她也心疼钱，就包括现在跟她说，一说钱，她心里(难受)，就告诉我说放弃吧。
　　记者：老太太说过这话。
　　解说：因血液透析而苦恼的病人和他们的家庭不止孔令杰一家，很多家庭都觉得难以维系。
　　孔令杰：最难的时候，也是我们这些病友，有的时候，就是卖房子卖地，最后都救不了他们，因为没有钱，你不卖，就干脆自己命没了。
　　解说：在巨大的经济压力下，有些病人默默地减少或者放弃了血液透析，而对于他们来说放弃血液透析就是放弃了生命。
　　孔令杰：你看，也是从我们这个透析室走的一个，她没有医保，结果她，就是说两个孩子到月都给她凑钱透析，结果家也拖得差不多要垮了，她只好自己就是没有医保就放弃治疗。
　　记者：你眼瞅着她后来就再也不来了？
　　孔令杰：眼瞅着她就放弃治疗，自己最后就在家挺着走了。
　　记者：她挺了多长时间？
　　孔令杰：大约挺了是四五天吧。
　　解说：尿毒症的患者经济上的窘迫和压力，可能是一个比较极端的例子。在长春市，参加职工医疗保险的人群中有一千五百人是需要长期血液透析的尿毒症患者，人数并不多，即使有社会医疗保险制度的分担，他们每年需要自己承担的医药费总数仍然超过了一亿元，平均每人七万元。在一些国家，这群人享有着特殊的医疗保险待遇，而这待遇在今天的长春市参加职工医疗保险的尿毒症患者中也实现了。
　　孔令杰：今年是2月份的时候吧，医保，就像我母亲这种透析患者给我们免费透析，就这样给我们整个就是减轻了，就是没有任何经济压力了，自付的比例越来越低了，我们只要是一年交一次起付费。起付费呢，这在我们这个社区医院是四百块钱。
　　记者：一年四百就把全年的透析全解决了？
　　孔令杰：对，过去就是一次，但是现在我们是一年。
　　解说：从今年2月1日开始，长春的尿毒症患者只要每年在区级医院缴纳四百元，市级医院缴纳七百元的医保起付线就可以享受到全年免费的血液透析治疗。据了解，这项举措只是长春市医保付费制度改革中的一项内容。在2009年开始的，新一轮的医疗改革中医保付费制度改革既是重点，也是难点，甚至在全世界，医保制度的设计都是一个难题，那么长春的医保付费制度改革究竟效果如何？前不久，记者在长春展开了调查。
　　长春市是东北重工业城市之一，经过十年的努力，社会医疗保险已经覆盖了全市95%以上的人群，一定程度上减轻了患者的医药费负担。但是，到去年一系列的调查数据显示：看病贵的问题又开始凸显。俞海，长春市医疗保险管理中心副主任，他一直负责对医保基金使用情况的数据分析工作。
　　俞海(长春市医疗保险管理中心
副主任)：假如说我治阑尾炎，它比较具有代表性，阑尾炎从2002年开始到2010年，它这个医疗的水平，就是说治疗的这个水平，在这个手术上，无论在手术上到治疗手段上没有发生特别大的变化。
　　记者：能看一下相关的一些表？
　　俞海：那么这是2010年我们在抽取这个阑尾炎手术数据的一个情况。在2002年的时候，那么我们按照抽样就是同年龄、同性别、同治疗周期，我们可以看到人均费用是2735.61元，这个时候医保承担是1726.64元，那么也就是说这个时候呢，医保所占平均比重是占到71.12%。
　　记者：剩下的个人负担大概是一千块钱，一千块钱左右。
　　俞海：对，那么(2010年)它的平均费用，人均费用达到9891.51元。那么医保其中承担了是6970.64元，我们按照这个平均，医保范围内去算的话，医保所占的比例达到了81.52%。
　　记者：其实这里边就有一个问题了，过去医保是占百分之七十一点多，个人(自付)费用是一千块钱，现在医保是占了81.52%，然后个人实际上是负担三千(元)了。
　　俞海：对。
　　解说：长春市自2001年开始启动医保，十年来，参保人数由最初的十万人扩大到现在的近六百万人，尽管医药费报销比例，平均每年增长8%，个人付费比例逐年减少，但个人自付的绝对数却翻了几番。与此同时，随着医药费用的上涨，医保基金的安全风险问题也越来越突出。
　　记者：收入是这个绿线？
　　俞海：对，收入是绿线，收入是一条平的。
　　记者：然后支出这一块是蓝线，那么支出这一块是呈波浪状在上升？
　　俞海：对。那么这样的话，就是从预测的角度来讲，那么到2011年6月份开始，我们可以看到结余，就开始走下坡路了，从这个趋势上来讲，可能到不了2013年就入不敷出了。
　　记者：这是什么时候做的预测？
　　俞海：这是在2010年10月份。
　　记者：那等于医保基金这一块就真的也处于一种接近危机？
　　俞海：非常危险的状态了。
　　解说：面对看病贵问题的再次凸显和医保基金的巨大风险，长春市的医保基金管理部门开始探寻问题的原因和解决办法。张毅强，长春市人力资源和社会保障局局长主管医保工作。
　　张毅强(长春市人力资源和社会保障局
局长)：过去我们的医疗保险，就是我们只管买单，其它的呢，我们涉及的很少，医院开了多少单子，我就全报销，这种被动支付尽管这个，我们每年以30%的基金支出量(在增长)，群众看病贵，群众的不满意因素仍然很多。
　　记者：我作为一个普通市民，我对这个人社局长在医保方面要求会是什么样的要求？
　　张毅强：医保部门，如果要是说把我们的基金作为一个盘子的话，我们是操盘手，怎么能够把老百姓交给我们的盘子操好，钱是这么多的钱，但是呢，怎么能够把老百姓的钱真正花在刀刃上，使老百姓能够少花钱，能够看大病，医保基金，应该说是群众的一个保命钱，我们必须把它管好，这是责任。
　　解说：在新一轮的医疗改革中，广覆盖和保基本是最核心的要求，这一点也更多地体现在医疗保险制度的改革上，也就是说要尽量多地让全体国民都能有医疗保险，并保证人们基本的就医需求。可是，在现实中，尽管已经实现了医保的广覆盖，但基本的就医需求却仍然难以保证，那么其中的原因是什么呢？长春的医保改革首先从研究问题开始。张兵，长春市医保基金管理中心主任。
　　记者：你是医保中心的主任，也就是说医保基金的这么一个大盘子，这个基金的大管家了，当你做这个大管家的时候，你最花功夫最下心血的地方是哪儿？
　　张兵(长春市医疗保险管理中心主任)：应该说我们最下功夫的应该在支出。
　　记者：那支出当时到底碰到了什么样具体的难题，让你们觉得必须要采取措施呢？
　　张兵：现在支出的最主要的问题就是过度医疗，再一个，虚高的医药费。
　　解说：医药费用虚高在血液透析这个项目上，体现尤为明显。
　　张兵：透析的价格，在2004年以后的七年的时间，(我们)一直在跟它这个医药费在博弈，也就是说在我们第一次在测定它的价格的时候，省级医院，有些省级医院单次给我们报价是七百一十五块，价格是非常离谱的一个价格。
　　记者：拿什么判断标准认为它是离谱的呢？
　　张兵：我们结合全国的一些价格，当时为了解决这部分的难题，当时定了四百五十元(的价格)，定四百五十元的时候就发现，所有的血液透析患者要免费坐车，要免费午餐，(所以)这些医院仍然在挣钱。这样的话，这层窗户纸(一直没捅破)，也是说这七年来我们一直在摸索。
　　解说：只有把虚高的部分降下来才有可能解决患者的经济负担，可到底虚高了多少，在七年的博弈中，这层窗户纸一直没被捅破。终于，一个偶然的机会内幕被揭开了。
　　记者：你触碰这个窗户纸，把它点破的那一瞬间是怎么发生的？
　　张兵：有一个民营医院主动到我这块，来拿出一个详细的账单。这个账单包括咱们水的净化，包括设备的采购，包括一些管路的采购，这个价格让我们为之一惊，也是为之一兴奋。这样的话，也就是说让我们知道了血液透析到底它应该是多少钱。
　　记者：那么他当时给你报的是多少钱？
　　张兵：他给我报的是三百块钱。
　　记者：一次三百块钱？
　　张兵：三百块钱。
　　记者：但是可能别人会反驳你说，我的耗材，我的整个机器设备是不一样的，价钱显然会不一样。
　　张兵：我们现在认真分析了一下，长春的市场，我们的设备基本上都是德国，包括一些日本的设备，这些设备的价格基本是一样的，型号是一样的，包括我们的耗材也是一样的，这样的话我们从这块看到了我们的曙光。
　　解说：民营医院是近几年刚刚纳入医保体系的医疗机构，它们纯市场化的经营管理使这个市场越来越透明，当血液透析的真实价格这层窗户纸被捅破时，长春市医保管理中心就开始把研究的目光转向了民营医院和公立医院的费用对比上。结果，虚高的医药费和过度医疗浮出水面。
　　这是2010年公立医院和民营医院两种常见手术的费用对比，从这张表格中可以发现：公立医院与民营医院在同样一类手术中的价格差距非常明显，两种手术每种的总费用都相差三倍以上，其中检查项目收费公立医院比民营医院平均高出八倍，而药品和医药器材的价钱也有着巨大的差异，其中反映出的医药费虚高和过度医疗的问题一目了然。
　　张兵：比如说抗生素的过度使用，按照临床路径也好，根据使用标准也好，(应该用)二代抗生素的时候，你比如说二十块钱，他会给你用到八十块钱。
　　解说：孙士平是一名眼科大夫，从业以来，已经做过两万例白内障手术，现在他在长春一诺眼科医院担任业务副院长，这是一家民营的专科医院。
　　记者：那为什么民营医院一定要比大医院价格要低呢？
　　孙士平(长春一诺眼科医院
副院长)：应该是一个不公开的秘密，一些国营医院的医生要有回扣的，那么这个回扣呢，是出在哪儿呢？一定是出在药品价格上，但是民营医院没有，不可能再有回扣了，不可能再把药价定得那么高，然后让医生去挣这个回扣是不可能的，任何一家民营医院都不可能存在，我们肯定就是应该，民营医院应该比它们(公立医院)的药品价格要低。
　　记者：这么绝对吗？
　　孙士平：如果一个管理者非常精明的话，不会任这种情况去存在的，因为它把这个药品的价格压下来以后，让利给患者，可以更好地为患者服务。
　　解说：赵树军是另一家民营医院长春骨伤医院的业务院长。
　　赵树军(长春骨伤医院
业务院长)：咱们这个民营企业的的确确要用低廉的价格比较优质的服务(取胜)，这样的话能够吸引广大患者来就医，或者咱们从医院角度好像是费用相对低一些，但是来看病的人多了，反而这里，咱们这个收入(增加)或者是医院的收入，基本上也能可以。
　　记者：就是从这个角度去考虑。
　　解说：通过比较，掌握了医疗费的真实水平长春市医保(基金)管理中心开始着手改革。
　　记者：你是基金管理专家，但你不是医疗专家，那方面是一个绝对的权威，你在这个知识上依然是不对等的。
　　张兵：我们是通过什么呢，我们通过既往病例，通过我们专家论证，通过市场来调节，我想通过这三种机制来控制一定的医药费，是不是能够从这里找到一些我们的答案，保证老百姓的基本治疗应该是我们支出的主攻方向。
　　解说：今年2月初，长春市医保管理中心开始了医保付费制度的改革，这次不像以前一样单纯被动地买单，而是和医疗机构展开谈判，对血液透析等十个单病种手术讨价还价，实现定额付费，同时，降低诊疗费的价格，目标是让患者花更少的钱就能得到基本的医疗保障。
　　记者：这就是血液透析机，十几年前在长春，当血透还是完全自付的时候，一年十几万元的费用不知拖垮了多少尿毒症患者的家庭。2002年，它被纳入了职工医保，但是，一年数万元的费用依然是低收入家庭沉重的负担，而如今按照长春市低自付血液透析的相关规定：一个职工医保的患者一年在市级医院只需要交纳七百块钱，在区级医院只需要交纳四百块钱，就可以接受全年的血透和相关的用药，这种大幅的降价，到底是如何实现的？降幅那部分又到底被消化在什么地方？降了价的血透又能让患者放心吗？
　　解说：通过谈判议价，目前在长春无论是民营医院还是区、市一级医院，尿毒症患者一次透析的价格被定为三百五十元，其中已经包含了病人在透析时必须使用的一些常规药物。医保中心按每人每月十次透析的平均数打包付费给医院三千五百元，而患者只需自付四百元或七百元不等的医保起付费用就可以享受全年的透析治疗，以尿毒症透析的定额付费为突破口，长春的医保改革步步推进，其中最难的是一次又一次谈判。左健伟，长春市医疗保险管理中心医药监督部部长，负责血液透析项目，跟医疗机构的定额付费议价谈判。
　　记者：一开始的时候，对方是什么样的态度？
　　左健伟(长春市医疗保险管理中心 医药监督部
部长)：开始的时候我们拿出这个(价格)，就是我们认为的底数，跟它谈判的时候，公立医院不认同，绝对不认同这个数字，不对。
　　记者：一口回绝。
　　左健伟：对，你们认同的是不对的，你拿出这个数字，然后它来去跟你测算一个成本，然后我们这样没有办法，谈判进行僵持的时候，我们就拿出一条一条来谈，比如说耗材的一个部件或者说一个药品，来跟它谈这个价格是怎么形成的，最后结果是医院服了。
　　记者：对方也没有想到，你们掌握的材料这么细。
　　左健伟：它没有想到。
　　记者：但是它有一个理由就是说，你找到的这个标本是民营医院的。
　　左健伟：这个其实我们在谈判的时候，这个我们也是没有透露，也是没有透露这个成本是从什么地方得来的，但是这个数字，我们只要拿出这个数字，说出实际的这些东西(的成本)，各个医院都认同，因为其实它们的成本几乎是相同的。
　　解说：经过几个月的谈判，十家医院加入了定额付费的血液透析项目中。今年2月1日，这十家医院开始接纳参加定额付费治疗的尿毒症患者，八个多月来，已经有四百多人从不同的医院转院到跟医保中心签定定额治疗协议的医院，加上这些医院原有的患者，总数已经超过六百人。实际上，这个数字还在持续增长中，那么在患者自付费用大大降低之后，医保基金会不会为此承担更多的费用，承担更大的压力呢？
　　俞海：那这一块我们可以看到，就是说，在这个政策改革之前，每个月的人均统筹支付需要达到三千三左右，那么自付这一块，包括它的辅助用药大概需要三千五百多，那么实行政策之后，我们再抽取出来数据来看就血液透析，统筹我每个月拿三千五百元。自付这一块没有了，零自付了。
　　解说：按照改革后的政策，从数据上看患者每人只需要支付四百或七百的医保起付费用，就可以享受全年的血液透析治疗，而医保基金为每个患者每个月比原来多支出两百元。
　　记者：但其实我们之所以要进行这个付费方式改革，其中有一个背景就是说，我们现在医保这个基金，这个盘子实际上是即将出现问题，有一个趋势。
　　俞海：对。
　　记者：是吧 ，本身就要解决这个问题，你再加大支出，这笔支出的来源，你是有保障的吗？
　　俞海：那么我每个人每个月多拿出二百块钱来，基金支付这一块对我整体支出，就是说一年几十个亿的支出来讲，它并不是说会有发生很大的变化，我们可以通过这个我们可以看到实际上基金支付它是非常平缓的，但确实就这二百块钱解决了真真正正解决了血液透析这个病人这种高自付的情况。
　　解说：通过合理定价，挤掉了虚高的费用，再把这部分费用让利给患者，在没有明显加大基金支付的情况下，患者几乎不花钱就能享受到了原本让他们不堪重负的血液透析治疗。但与此同时，医院却意味着减少了近一半的收入，那么医院能承受吗？东北师范大学(附属)医院是第一批参加血液透析定额付费的医院，经过几个月的实践，他们核算了医院的成本。
　　吕宪波(东北师范大学医院
院长)：我们算了一下，中间我们就有二十块钱的利润，这也就是说所有的成本都算上，包括我们的水、电、透析液、透析粉，还有人工都算上之后，我们的成本应该是三百三十元。
　　解说：在血液透析实现定额治疗之后，长春医保管理中心又把目光瞄准了阑尾炎、白内障等十个单病种手术，并通过谈判议价按照同样的方式实现了定额治疗，所谓单病种是指没有并发症，单一的疾病。
　　记者：当初为什么选定这十种单病种？
　　张兵：这十种病种应该说代表性比较强，也就是说长春市的发病率比较高，这样的话就是说我们通过这种机制来解决了这种，实质上是解决了这十种病种看病贵的问题。在长春市这十个病种来说，在我们这块应该说一年要达到一万例手术，这个量是非常大的，而且又是一次性可以根治的。
　　解说：虽然通过跟民营医院费用的比对，发现了其中存在的虚高医药费和过度医疗问题，但是一种病到底应该如何定价依然是一个专业性很强的问题。
　　贺天泽，长春市医保管理中心待遇审核部部长，单病种的谈判是由他去执行的。
　　记者：你在提出你治病该多少钱的时候，你们的底气哪里来？怎能要求你提的这个价格？
　　贺天泽(长春市医疗保险管理中心 待遇审核部
部长)：它就是专业的，是科学的，第一个我们依照是什么，依照的是国家的临床路径，另外我们就是说东北这块，黑龙江和辽宁它们也搞了，卫生厅也搞了一个百种的临床路径。
　　解说：临床路径是指在卫生部门组织的有关专家的研究下，规范疾病的诊疗程序和用药，有些病种已经有了明确的临床路径要求，而有些病种还没有。
　　贺天泽：我们也请教一些像这方面的专家，我不给他价格看，我只把(诊疗)项目列出来，让他们过目，说有没有还需要再增加的，那就是说极特殊的病例，可能会有一些需要增加的项目，就是说从临床上，就是说从我保障基本医疗的前提下，这些东西是可以做下来的，也就是说这个价格应该是在合理的区间内。
　　解说：10月11日清晨，在长春市一诺眼科医院六十八岁的白内障患者张立洁大姐正在等待接受这种定额付费的白内障手术，她曾经是长春市第二人民医院的眼科护士，已经得了十年的白内障。
　　张立洁(白内障患者)：我今年6月份打电话，告诉说你去体验去吧，完了我就去了，去了正好，他们一诺也在那块检查眼睛，检查眼睛完了，就说你这个应该做了，我说应该做，你们现在怎么交费，他说现在吧，你有市医保呢，七百块钱就行。
　　记者：那你以前打听过吗，他说七百块钱你觉得合适，那以前您觉得那个不合适啊？
　　张立洁：以前做一个眼睛得四千。
　　记者：您说个人负担就是四千？
　　张立洁：个人交就得交四千，你医保都不算。
　　记者：您知道现在搞的这个定额治疗这个方式，其实是保证一个最基本的治疗，最基本的。
　　张立洁：是。
　　记者：那这种，您觉得这种最基本的治疗就可以吗？没有问题吗？
　　张立洁：没问题。
　　解说：白内障手术中重要的一项费用支出是植入眼中的人工晶体，晶体的价钱直接影响着手术的总体费用，硬性晶体的价钱比软性晶体要便宜很多。
　　记者：这是存放晶体的地方？
　　孙士平：这是存放晶体的。
　　记者：就那个定额的那种晶体是哪种？
　　孙士平：这种。
　　记者：就是那个硬晶体？
　　孙士平：对。
　　记者：要是十种里边，你给它做一个排位的话，这个大概在什么样的一个级别？
　　孙士平：十种里它相对比较低。
　　记者：定额(付费)用的这种晶体并不是你们这边价格最便宜的这种？
　　孙士平：不是，这个是我们家最低的，这得五六千了，那和它就差，差四千多了。那就差得很多。还有一种八千多的，我这没备库，那跟它们差了十倍以上呢。
　　记者：就是这个硬的和软的，和这折叠的 在治疗上，它的效果区别到底在哪？
　　孙士平：区别就是在这个地方，就是口子大呢，是散光要大，我口越小，散光越小，愈合越快。
　　解说：孙大姐经过了二十多分钟的手术，成功植入了人工晶体。
　　记者：我们这样做一个比较吧，能够满足最基本需要的一种白内障手术，和比较高端的白内障手术，它这个价格差价会有多少？
　　孙士平：能有十倍以上。
　　记者：十倍以上。
　　孙士平：对。
　　记者：这个差价是相当大的 。
　　孙士平：对。
　　记者：那你们现在做的这个定额治疗，这个白内障手术，它用的晶体是哪种晶体，这是一个什么样水平的一个？
　　孙士平：对于他的一个，正常的生活需求的话，这个晶体对他的正常需求已经足够用了。
　　记者：足够用是指什么？
　　孙士平：就是说我日常生活够用了，硬晶体做完了以后，远方视力得到明显地改善，所以我们日常生活来说，什么能够维持我正常的日常生活，就是说我日常，比如说我做饭，我去上市场购物，我日常生活溜达溜达走道，我能看清楚，这个需求就够了，但是再有更高需求的话，那就达不到那个程度了。
　　解说：定额付费的单病种白内障手术总价是三千一百元，包括单病种
阑尾炎、子宫肌瘤等十种单病种手术，总价都在三到四千元左右，而患者依然只需要承担四百元或七百元的医保起付费就可以得到治疗。在医保中心，记者看到每家接受单病种定额付费的医院都向医保中心做出了承诺，将严格执行规定的医疗路径和器材，这为保证手术的安全科学提供了法律依据。在长春医保中心看来，定额付费是推进医保制度改革的利器，它终于实现了让老百姓花很少的钱就能享受到基本的医疗保障。
　　俞海：我们把这个月份这个双向定额的，我们一共选了十个病种，既包含选择双向定额医院的，也有不选择双向定额医院的，我们拿出来进行一个对比，对比的话，我们可以看到，比如说在去年的时候，十个病种平均总数量达到九千一百多，医保承担大概六千，那么个人自付三千多。那么在今年2到8月份之后呢，我们可以看到总体费用降到三千一百多，那么医保承担两千四，那么个人是七百二十四。
　　记者：有这个数字吗？现在选择了这个定额治疗的是两千三百人。
　　俞海：对。
　　记者：两千三百人在整个今年以来治疗这个单病种的，这个总体范围之内占了一个什么样的比例？
　　俞海：现在目前来看，就是说这个两千三百人占今年，就是这十个病种，整体的比例大概能占到2/3左右，2/3还要多一些。
　　解说：从今年2月改革之初到8月底，仅十个单病种手术就节省了医保统筹基金八百多万元，个人自付费用节省了五百六十万，同时，通过一系列的议价谈判，还实现了三千余种诊疗项目的降价，长春市四十家医院参与了这次的降价行动，平均降价幅度超过了20%以上。从这些数字看，长春的医保改革不仅大大缓解了看病贵的问题，也有效地控制了医保基金的过度支出。
　　记者：会不会有这样一种说法，就是说，医保部门这么积极地参与价格谈判的话，是不是他们也就是一门心思想让自己的医保基金留有结余？
　　张毅强：医保基金的管理是一个方面，最主要的是解决了老百姓看病贵的问题，怎么让老百姓少支出，甚至将来可能就不支出，就能够看病，我们的出发点实际是惠民，让老百姓少花钱，看大病，将来你基金结余量在不断增大的时候，我们还可以，你比如说提高报销比例，它是在随着时间进度的发展，医保基金的管理会更加科学，会更加规范，会更加惠民。
　　记者：如果这个时候再让你做一个，医保基金的一个将来的预测会是一个什么情况？
　　俞海：那么这时候，我们可以看到实际上在收入上并没有大的变化，就是收入上还是趋向于平稳，那么这种平稳，可能还会有增加，但是这种增加还是非常缓步的，那么支出这一块，我们可以看到，虽然说它也是这种跳越性的一种波动，那么我们看到这个结余是在逐步上升，那么这种结余的上升所代表的层面：一方面，通过这个改革咱们也说了，老百姓的自付降低了，那么通过这种调整，那么基金由于原来的负结余，现在可以看到说逐渐在有结余了，逐渐的有结余，并且结余的趋势是在向好。
　　记者：看这样的预测图，应该来说你们是比较踏实的。
　　俞海：舒了一口气，但是也是给自己后面，敲了一些这个边鼓。目前看，说这个基金结余是向好了，但是稍微地疏于管理或者你不再往前发展的时候，可能我们再过几个月，再看曲线的时候，可能又会是另外一种方式。
　　解说：据了解，目前参与定额付费单病种手术的医院已经由最初的二十六家扩展到了四十家，单病种定额治疗的种类明年将增加到二十种，下一轮改革中，除了继续探索定额付费的制度，还将利用长春市财政局下属政府集中采购平台，开展医疗器械团购，进一步遏制虚高的医药费。陈沪平，长春市财政局政府采购办处长。
　　陈沪平(长春市财政局 政府采购办处长)：我们感觉，因为我过去，我是在社保处，所以就觉得这一项，他们这项动议，我觉得非常好，我觉得
这个医保耗材纳入政府采购是我们政府采购工作服务于民生的一个新的尝试。
　　解说：东北师大医院是一所社区医院，参加职工医保的患者每年只要缴纳四百元就可以享受全年的透析治疗，自从这个政策出台以后，这所医院的透析室又忙碌了起来。
　　吕宪波：特别是从今年的2月份之后，患者就明显增加了。
　　记者：所有的病人加起来现在有多少？
　　吕宪波：所有的病人加一起现在是二十四个病人。
　　记者：大医院转过来有十五个？
　　吕宪波：十五个。
　　解说：长春市绿园医院是一所区级中心医院，接诊能力五百人，住院能容纳两百张床位，但是接诊量却常年处于吃不饱的状态，这所医院参加了五种单病种手术定额治疗的项目。
　　记者：您对这个定额治疗，它作为一个杠杆发生分流作用，对这一点，对它的前景乐观吗？
　　高景凤(长春市绿园区人民医院
院长)：乐观。因为咱们这个区级医院，还是中等收入和低收入的人群，真正老百姓听着，他也非常高兴，他说治一个阑尾炎只有四百块钱，四百元，我就出院了，觉得好像是不可思议。
　　解说：今年2月，长春骨伤医院在医保中心政策的鼓励下，下调了四百多项诊疗费的价格，其中核磁共振由原来的九百多元降到了四百多
　　而此时，适逢这家医院正在修建新区。
　　赵树军：建成之后，我们刚开始还顾虑，说虽然是这样，但是我们新院区能不能两百多张床将近三百多张床，能不能收满，现在看就是说从四楼到八楼，五个楼层一个楼层加三十五张床，这将近两百多张床，现在已经全满了，走廊现在都加床，所以我的想法就是说价格下调了，患者量逐渐逐渐增多了。
　　解说：基层医院就诊人数的增加，在长春市医保中心医疗资源利用的数据分析图上显示得更为明显。
　　俞海：这十项病种已经给这个住院的结构，让这个非常稳固的一个住院结构，现在发生了一个松动，我们从下面这个趋势图上可以看到：就是说省级医疗医院的这个病种，就是人次分布在逐渐趋向于下降，而区级医院是一个上涨的趋势，市级医院保持一个平稳的变化。
　　记者：而且你们将来下一步还准备扩大一个单病种的数量。
　　俞海：就是说这种双向定额病种能够达到一百种以上，或者说七十种以上的时候，就是说它就足以作为调整整个这个医疗分布的一个绝对性杠杆。
　　解说：从数据上可以看出，改革正推动着基层医院和民营医院的发展一些病患正由省级大医院逐步向这些医院转移，中日联医院是一所三级甲等的省级医院，院长高忠礼既是一位骨科界享有威望的外科医生，又长期担任该院的管理者。
　　记者：现在小医院特别想接受这些单纯的小手术，给他们增加患者，也有益于它们的生存，大医院到底是内心里边怎么看待这种单纯的小手术？
　　高忠礼(吉林大学中日联医院
院长)：三级甲等医院是治疗疑难病、重病、大病的病，小病在基层医院，像阑尾炎，像一些小病就在基层解决问题了，要完成我们各级不同医院的职能，这一点对于我们整个医疗体制改革来讲是非常重要，因为国家提出来要强基层要把基层医院建设起来，如果我们把基层社区医院、县医院为中心的医院建设起来以后，他们的人才培养就变成大医院的一个重要支撑，像我们这样的医院对于基层医院的人才培养，对于它们的技术支持，这应该是我们重要的职责。
　　记者：其实这次医保的措施，也是要发挥这样一个杠杆作用。
　　高忠礼：医保的报销的政策，对于引导医院起到极为重要的作用。
　　张毅强：现在我们通过改革通过一系列创新之后，我们的高、中、低这个医院就发挥它的真正作用了，大医院解决疑难病中级医院解决常见病。区以下的社区医疗卫生结构解决群众的一些小病、身边病，我认为这样的话就发挥了我们各类医院的作用，真正实现这种资源既整合又分流。
　　解说：高广滨，中共长春市委书记，记者在长春采访期间，适逢他来到医保中心视察。
　　记者：我们在采访当中也注意到，其实医保能起个非常重要的调节作用，它可以改变医生的诊疗的方式，也可以改变患者的就医方式。
　　高广滨(中共吉林省常委
长春市委书记)：对，如果从这个角度来看，那么下一步我们医保的重点，就是医疗保障制度的重点应该更好地放在发挥医保的引导、规范、监督和保障作用上，就是不断地提高医保运行的质量，不断地提高医保运行的效率，这应该作为一个重点。
　　记者：医保部门其实就是一个买家，它在替患者向医疗机构购买服务，它体量很大，但其实权力不多，因为到目前为止，它基本上是不问价，只买单。但是当医保部门拥有了议价谈判的职能之后，情况就不一样了，显然它的体格在慢慢变得强壮起来，因为它不再是被动地买单，而是更加主动地去监督医疗部门。你的治疗和用药是否合理，这是一个特别大的变化，而今后的问题是，医保部门的这种监督职能能否持续地做到既控制价格，又保证质量，既给百姓带来实惠，又要保证医疗机构的健康发展，这种微妙而艰难的探索其实才刚刚开始。