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有爱有家——水路改造费用大揭底——第10页
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& &&&前头插播，有爱有家——实惠齐分享——汉河电线和亚森模压门& && & 鉴于装修日记贴的标题经常更改，特单独发帖便于TX查找。 & & & &&&我还没动工，经常就有人问我，你还没装完？& &&&3月19日，天暖和了。我能在没有暖气的工地上呆住了。于是终于开砸了。这次我准备全程跟踪装修进程。简单说，工人干活，我要看着。所以我选择天气暖和以后开工。& &&&春天是装修的好季节。装修进度快，而且不容易出问题。天寒地冻的冬天，如果没有暖气的情况下施工，贴瓷砖，刮腻子，油漆都会受影响。而且太冷了，不便监工。夏天雨季，乳胶漆和油漆工程都干的慢。& & 当然也导致另外一个问题，大家都觉得春天装修好，好工人的日程排得满满的。现在工人的档期比明星还紧张。问了几个瓦工，最快的要10天以后。& &&&这次的装修原则是，不要在小节上省钱。所以找工人没有斤斤计较工费。& &&&砸墙，马路边上干活的很多干这个的。一次开车在重庆路，看前面一辆车的车屁股上写着“水钻，电稿，砸墙 ”还留着电话。我顺便把电话号码给记下了。开砸的头天晚上，挨个联系知道电话的砸墙的人，砸瓷砖，有报价10元的，有报价8元的。那家报价12元一平米。& &&&综合考虑一下，我选择了贵的，12元一平米的。他们的承诺是，我们是专业干这个的，工具全，经验丰富，可以达到你的施工要求。而且到他们自己开车带工具，一般不用找我要工具。& &&&以前有个经历，一个瓦工干活，要我提供铁锨。这个东西虽然值钱不多。家里现在都没有，要到市场去买，买了就给瓦工用几天，然后就闲置了。这是工作的工具，瓦工怎么不能自带。人家瓦工还振振有词，我坐公交车，怎么方便带铁锨。再看一眼没有砸过的我的家。& &&&& &&&这是厨房。瓷砖是开发商贴的。花钱贴上，再花钱砸掉，这就是中国式的施工模式。花钱修路，不久再花钱扒开。交房款的时候，房子还没有贴瓷砖。我们不想让开发商贴。但是谁又能听我们的的声音。& & 这是卫生间。& & 这是进门的地方，准备做鞋柜。墙上还有我和木工师傅讨论方案画的图纸。& & 我想做什么样的，画在墙上，木工觉得做什么样的好看，也画在墙上。然后再讨论，出新的方案，再画在墙上，谁说我们没有图纸，都在墙上呢。& & & && & 要砸墙了，先把煤气和下水管保护上& && &这是第一镐。& & 经过一天折腾后，变成这个样子。& & 砸墙要砸到什么标准，因为下一步要贴磁瓦，我电话问了瓦工师傅，大体说了说，也没怎么领会明白。大家帮忙看看砸的是否适合贴瓷砖。& & 原来的磁瓦砸后变成这个样子。& & 有的砸的多了点，露出砖来了。& & 关于原来平滑的墙如何凿毛以便于贴瓷砖的事情，瓦工给我解释半天，也没到要领。在我的强烈要求下，上面的白墙变成了这样。原来他们没准备打那么多眼。& & & & 这个请明白人说说，是否适合贴瓷砖了。& & 还有一个说法，不用凿毛，直接往墙上刷灰浆即可。& & 白色的墙凿毛，价格是6元一平米。& & 随随便便一砸，那么大堆的垃圾。交钥匙的时候物业收了150元的垃圾清运费，放在楼下就行。& & 但是物业过来警告过，只承运装修垃圾，我砸了一段墙，这个墙属于建筑垃圾，不属于承运范围。俺精明的婆婆早就关照过我，附近有个工地正在填大坑，可以把建筑垃圾倒里面。&&还用水钻打了个油烟机的的排烟孔。50元。打了墙体出来，我惊讶，怎么连块砖没有。工人笑我，这是钢筋混凝土的，哪里来的砖。& & 水钻打孔，以前打的空调孔，也是50元一个。& & 空调打孔，砖混的墙体，装空调的给免费打孔。& & 如果是钢筋混凝土的墙体，需要用水钻打孔。空调不给免费打孔，需要另外支付50元的开孔费用。空调公司也是外聘专门的人来打水钻。我找这个打墙的人，是专门做水钻打孔的。装修旺季的时候，他们跟着装饰公司干砸墙的活。淡季的时候，就是靠给空调公司打水钻来为生。& &一直以为，空调公司不自备打水钻人员的理由，是为收费提供依据。如果他们自己做，顾客就会讲价，免了吧。这个是专门人员过来打，自然没法讲价了。& & 砸墙，水钻，电镐是个不错的营生。我给他们大体统计了一下他们的工时，还有收费。& & 列个收费明细给大家参考。砸瓷砖，12元一平米，共30平米，360元。& & 白墙凿毛，6元一平米，10平米。共60元。& & 砸墙共一平米，80元。& & 水钻打油烟机洞口，50元& & 垃圾袋，100个，40元。& & 总共590元，实收600元。另提供午餐排骨米饭，两人12*2=24.& & & & 我大体统计了一下他们的工时，大约是23个工时（上午11点开工，开始两个人，下午后来增加到4人，干到7点20）& & 差不多平均27元一小时。一天工作8小时计算，日工资是216元。按国家标准工时167.4小时计算。每月工资4520元，可惜的是没有劳保和公积金等等。这是按每天八小时，五天工作日计算的。其实他们习惯加班加点工作的。一个人在外地干活，没有家累，休息什么，加班还能多挣钱。所以实际收入应该更多的。当然淡季的时候，会少些。& & 想想看，水钻一个孔50元，一般半个多小时就搞定。& & 套用大话西游中一个经典台词：& & 改变什么形象做白领，好好地做你砸墙这份很有前途的职业去吧！& & 给大家看看饱受争议的砸墙在什么位置。砸墙，问过搞建筑的朋友，一句话，任何一个墙设计都有道理，不要砸。老百姓不管这个，为了住的舒服，砸。这个墙，被物业警告要罚款的。& & & & 门厅算是没有，一进门鞋，衣服，包没有地方放。& & 所以打算进门处砸一块墙。就像这样& & 然后这样& & 两个方盒子，第一个代表挂衣柜，像个单门衣橱。第二个是冰箱的位置。相当于利用墙的面积，另外向厨房借一点地方，做个单门的衣橱。& & 这个方案想了很久，在砸墙的头天晚上，突然想起来，可以这样砸& & 大家知道，门上面有个梁，如果按原来的方案，这个梁一边就失去了墙的支撑。按新方案砸，更安全。留出12厘米的墙垛，正好一块砖的厚度。& & 将来就变成这样：& &&&再物业过来警告后，我自己坐下来考虑这个要不要做？& &&&做的成本，光木工工费就要300多，加上木工材料，砸墙费用，油工工费，油工材料。为了这个柜子，成本估计在1000以上。如果单纯买个小鞋柜，可能300多元就能搞定。值不值得？& &&&如果只有一个小鞋柜，外套放哪里？包包放哪里？把负累带进卧室吗？让他们呆在门口就好。回到家，脱掉鞋子，外套，放下包包，放下工作。进入家的世界。这个空间，是放下，是隔断。隔断外界，放下后，工作电话不接，工作事情不考虑。只是我们的家庭时光。& & 为了这个放下。花钱值得。所以冒天下之大不韪，砸开
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回复：【买炭翁】
& &谢谢支持& &装修行业的信用问题& & 砸墙后出现了问题，砸完墙过了两天，我们单元修对讲门，把所有业主都召集来。这照例是各家串门时间，我正楼上楼下蹿的不亦乐乎。邻居找上我：你家砸墙，俺家的客厅鼓了一个包。我去看，果然啊。虽然只是砸磁瓦，竟然把一块砖给砸松动了。那块砖的这头在我家卫生间，那头在对门家的客厅放电视的位置。& & 因为那家管事的人不在，只有负责拿钥匙的，具体如何处理等周一碰头再说。& & & & 谁搞的，自然追究谁的责任，我照着电话打给砸墙的人：你们是不是砸墙砸厉害了，把邻居家的墙都砸起了一个包。& & 人家倒没有不承认，但是道歉的话一句没有。要负责的话一句没有。说砸墙就是个粗糙活，出点什么问题，不关他们干活的责任。从来没有人找他们承担什么责任的。& & 我才明白，原来这事告诉他们，鸡同鸭讲。他们做事不讲责任的。感叹这一行，信用缺失很严重。& & 以前亲戚装修，也提起过，装修的时候说的好好的，有什么问题，再打电话。干完给了钱，然后有了问题，再打电话就不接了。& & 现成的例子，我去年装修，安浴室柜的人接的水龙头，刚装上有点渗漏。安装师傅给调了调，不漏了。然后付了钱，人家走了。过了一会，我看又漏了。安装的时候，他们也说，不是浴室柜商家的工人，浴室柜商家卖了货，就找他们干。算是合作关系。& & 于是我就先跟浴室柜商家打了电话，商家让我直接联系原来的安装师傅。我打过去，说现在在城阳，明后天过来给我修。因为漏水的事情，我必须把总闸给关掉，然后就没法用水，直接影响生活。我电话催的也比较紧。过了两天，安装师傅其中一个长得比较憨厚师傅回来给我维修。不多会，干好了。& &&&那个师傅也说起过这个责任的事情。说他和伙伴合作，以前有一次，一个老顾客找他干活，他有事没过去，让那个合作伙伴过去的。就是接水管的事情。谁干的谁收钱。那个师傅干了活收了钱。结果过了一阵，出现问题了。水管漏水，把地板给泡了。& &&&那个老顾客找到他们。具体干活那个合作伙伴不管。他咬咬牙承担起来了，给人赔了地板钱。& & 我家的地砖铺装了，没有几个月，常踩的那一块就松动了，我也是打电话给贴砖的瓦工师傅，人家说：不打紧，我给你灌灌浆就好了。这两天我在城阳，回去过给你修。因为这个凑付着也能用，我也没催。人家师傅也忘了，再也没联系过我过来修。& & 其实装修这个付款制度，干完活立即付款的制度。还有信用记录缺失的制度，造成这个行业不负责任很严重。& & 一般长期合作的商家，都有延迟付款的制度，定期结账，货先到过几天再结，很正常的事情。所以一般卖家一般都比较讲信誉，不讲信誉他拿不到钱啊。而且一般来说，行业圈子不大，大家相互都知道。如果谁不讲信誉，在这个圈中会很快流传开来。对业务影响很大。& &&&再有一个很好的零售付款制度，就是支付宝，收到货后，你有几天的时间来考虑是否要这个货，是否付款给卖家。用支付宝交易的卖家，当然会注意信誉，如果不讲信誉，他会收不到货款。而且每笔交易的评价会一直显示。有个污点，就永远抹不掉。这个是公开的。& & & & 大家想想看，如果买东西，上面有每个从这个商家买过这个产品顾客的评价在上面，他总共销售了几个，每个人都是怎么评价的都可以看到。大家受骗的几率就很小了。& & 装修还有一个很讨厌的事情，就是当天收款的事情。砸墙这个事，他们肯定会一天干完，哪怕干到晚上七八点。那时候，我也很疲惫。如果上午验收。我会从容的看看。晚上验收，我还等着干完活接孩子呢。所以也无所谓验收，干完了，就付款了。这也是他们收款的计谋之一吧。干的那么晚了，没有功劳还有苦劳呢。有什么干的不好，就不好计较了。& & 所以，下一步的装修，我要立个规矩。下午五点半下班，如果需要验收，请提前2小时干完。否则当天不验收，不付款。那种拖到下班时间才干完，那么还不如明天上午再干，这样从容验收，有点小毛病及时改了。而不会凑付过去了。
&&以下是引用TOMMYlt的帖子：沙发呀！恭喜恭喜！祝贺祝贺！另外问一句，你要砸瓷砖，厨房的是不是可以把一部分在橱柜后面的保留下来不用砸？这样子可以省砸墙钱，也可以省瓷砖钱，本来很多同学也是在橱柜部分用便宜的或是免费的瓷砖嘛& &&&回帖不显示，所以再回复一遍。& &&&有关厨房有些砖不用砸的问题。我也考虑过。可以说考虑了很久。后来考虑到，我的橱柜不准备做后背板，节省板材，降低污染。所以瓷砖都是可以看到的。& & 而且考虑将来，这个房子可能我住几年，就要搬走了，新来的人，如果不喜欢这这个橱柜，想重新换的话，如果瓷砖不一样，他将来做橱柜可能受限制。人家将来做橱柜，不一定做的尺寸和原来一样。
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回复：【我为云狂啊狂】
& & 我还没那么猛，我砸的是开门洞的墙，非承重墙。通常南北向的房子，东墙和西墙是担楼板的墙，是承重墙，在这两面墙上一般是不开门洞的。南北的外墙当然也是不能动的。中间的隔墙是配重墙，或者说是承自重墙。我想当与在一个门洞的边上开了个宽48厘米的门洞，门柱我还保留着。& & 我们楼上的邻居过来看，嫌我力度太小了，应该把门柱也砸了。门洞上方一定是有小过梁的。我没砸，还准备在我开的小门洞顶上加上钢梁。结果不管是反对我砸墙的物业还是楼上的邻居，都对此觉得没有必要。
回复：【果果布艺沙发】
& & 共勉啊。& & 这篇再说暖气的事事。& & 房地产配的暖气片是铸铁的。老百姓对此不满意，基本上的处理办法：& & 1，卫生间换个小背篓暖气片& & 2，有条件的把客厅暖气换成那种一米八高的立式暖气。& & 3，把卧室和厅的暖气入墙，我见过一家，所有的暖气都入墙的而且有的入的是承重墙的位置。可能那个小区是框架结构，不要紧。& & 4，把暖气片喷漆。& & 楼上楼下看了，几乎所有的，都把卫生间的暖气片换了。跟广大人民群众保持一致是重要的。所以，本来没有打算换暖气的我，也觉得最少把卫生间的换了吧，别那么另类。& & 卫生间换的那种暖气片，邻居给我的参考价是180元。& & 对于换暖气，我是比较重视，不仅是暖气片，还有暖气改造的施工。如果漏水或者不够热，都是大问题。因为我不懂，所以我想找名牌应该错不了。& & 万能的Google啊，你告诉我吧，哪个牌子的暖气片质量好。& & Google回答我：森德是行业的老大已经很多年了。高端市场，以前帮朋友买过，确实很不错。& & 还有个牌子，瑞特格，以前也买过，很漂亮，一直以为它是钢板式暖气片的代表。没有考虑，定了暖气以后才发现，它也做钢柱式的暖气，但是这个牌子现在不知道哪里有卖的。据说瑞士花园配的就是瑞特格的暖气片。& & 传几张瑞特格的暖气片的图片吧，长草ing.
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回复：【yxz09】
& & 谢谢鼓励，继续往下写。& & 天津瑞特格是芬兰瑞特格的独资公司。森德是瑞士合资的。& & 入围的还有两个洋名的散热器，弗洛伦萨和努奥罗，应该是本土企业，不过是起了个洋名。努奥罗和佛山太阳花都是南方的企业，不用暖气片的地方，生产暖气片。& & 其余还有北京三叶，吉水，众合，陇星，龙口南山等。& & 除了这几个比较有名的外，还有些推荐品牌，例如，天津御马，青岛适佳，河北大通，等等。我把这些抄在俺那万能的小记事本上。然后领着老公去建材超市看。& & 第一站是百安居，老公大惑不解，怎么人家不按你抄的牌子卖，你清单上的品牌一个都没有。& & 然后就近转战家得宝，老远就看到适佳的堆头，老公大悦，终于发现了一个清单上有的牌子，就他了。老公是有这个缺点，从来不会货比三家。买东西追求速战速决。& &&&发现适佳的小背篓358元，家得宝在搞活动，满300送300元，花1200元可以用300元券。相当于八折以上。这个小背篓好贵的。销售人员就继续跟我们推销，如何花掉那300元券，可以顺便把客厅的暖气也换了。一柱246元。买5柱，正好1230元。很划算。& &&&听了销售人员的介绍，我们也比较动摇，是不是把客厅的暖气片也换了。 & & 改暖气，为什么我找品牌，品牌售后管两个采暖季。感觉放心些。& & 因为家得宝那种送券很绕人，我觉得太费脑子还未必实惠。所以到适佳青岛的专卖店去看看。
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回复：【果果布艺沙发】
& & 共勉啊。& & 适佳那边450*700的小背篓是299元。& & 特别表扬一下适佳的销售人员。人家有个本事啊，让你一下子觉得：钱算什么，一步到位，花个舒心才重要。喜欢什么就买什么。让我一下子成为视钱财为粪土的雅士。& & 于是顺便把客厅的暖气也预定了。价格是直接打折，比家得宝的来的简单。还建议我废物利用，把拆下来的卫生间暖气装到没有暖气的厨房。& & 本来想改一个卫生间暖气，这下客厅也改了，主卧也要移位，再加上厨房。真是大工程了。& &&&当天下午就过来测量了。约好第二天施工。& &&&晚上我跟老公合计了一下，回到家，我又恢复了小气视财如命的我，然后反省，客厅暖气改成漂亮的，仍然要占地方。按邻居的建议，换个位置，入墙，就不占地方了。又省钱又不占地方。于是决定，客厅还是不换了。
回复：【不差钱是假的】
& &&&你的用户名太可爱了。& &&&& &&&然后周二施工改暖气，他们速度还是挺快的。& &&&标准的改暖气是三部曲：第一步测量，第二步改管道，管道试压，第三步是装修差不多，瓷砖贴好，墙壁处理好以后挂暖气片，整体试压。& &&&干活的时候，我是盯着的。在我出去午饭的时候，再回来，人家已经把一个暖气片的位置定了，超出我的计划，竟然暖气片紧挨着插座。呜呜，还好，我这个插座本来也是要移的。& && &中间诸多细节，暂且不表，要写起来就太啰嗦了。这里我思考了一下我的购物理念。& &&&非名牌不买的购物理念。& &&&我问了人家的电动工具价格，他们主要用以下几个工具：打压的表，电锤电镐两用的东西，切割机（这个瓦工和砸墙的人都用）还有一个热熔机。随便问来，电锤200多元，一般小的切割机，热熔机都一百多元。总共下来1000元以内搞定。& & 呜呜，俺买一个博世的电动螺丝批都600多元啊。我还看过牧田的一两千元的电锤。当然，他们这种电动工具容易出现的问题，是容易有小故障，主要是线断。他们自己都会接线。一般说整天用，半年多更新一次。& & 看看他们干活的破铁疙瘩，这是图片是砸墙那批人的。
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回复：【天使—草鞋底】
& & 高手啊，城阳建材确实便宜吗？俺也准备去捞点回来。& & & & 这是砸墙的家伙。& & & & 看了一圈下来，我都觉得学的差不多了。& & 砸墙，主要是电镐，如果需要平整的界限，他们就先用切割机切道线再砸。主体搞完以后，会手工修修细节。墨斗不管哪个工种都是常用的，划线用。& & 他们用切割机，会拿个矿泉水瓶，边切割边洒水。& &&&改暖气的也是先砸墙，工具都是用电镐，因为他们挂暖气片的时候还需要打几个眼，所以这个是电镐电锤两用的。& &&&热熔机也很简单，大小头热熔一会，然后再对上即可。& &&&改暖气还用水平仪，看看是否水平。
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回复：【天使—草鞋底】
& &&&革命刚刚开始，路还长。& & 再试验试验新闻网的回复能否显示。& & 装暖气片，邻居大哥介绍过，片子的钱是个死数，没多少，贵的是安装和管子阀门的钱。& & 果不然。我总共四个暖气片，只换一个卫生间的，卫生间片子是299元。& & 移了两个暖气片，一个平移1.5米，一个移3.85米。卫生间是在原来的位置，然后上移65厘米。总共用了6米管子。管材加上管件花了260元。再加上开槽的费用，76元。总共花了336元来走管子，平均56元一米。& &&&管材和管件费用是336元。这就是销售人员口中的一米管子也就10元，管件两块来钱一个。带丝的管件都很贵的。一般一二十元一个。& & 阀门是另算的。一个暖气片配2个，我总共要了4个阀门。180元。& && &&&&&& & 还有安装费，220元。包括卫生间暖气拆旧和挂片60元，移的暖气片拆挂费用70元一个，两个140元，不改动的暖气拆挂，20元。& && &暖气入墙的砸墙费用150元& &&&合计改暖气的工费是370元& & 简单来说，走管子6米，336元，工费370元，阀门180元。总共886元。加上299元的片子钱，总共1185& &这种帐，非常头晕，没办法还要算算。& &继续算，单项来说，卫生间暖气片，299元，阀门90元，走管子36元。人工费60元。总的造价是485元。& & 主卧移暖气1.5米，走管子85元，人工费70元，共155元& & 客厅移暖气入墙，走管子215元，人工费70元，阀门两个90元，砸墙费用150元，总共525元。& & 小卧室拆挂20元，便于喷漆和后面墙刮腻子。& & 合计1185元。& & & & 大家要特别注意走管子的费用。管子和管件价格看起来都不高，我这还是在原来暖气的轨道上移动，主要是立管的管子，水平方向还是用原来的。但是合起来还是挺高的。& &&&主要有开槽的费用。那些弯头什么的用的也不少。还有那种带丝的管件都很贵。平均下来就五六十元一米了。& &
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回复：【瑞鑫家园】
& & 为了审核巨慢的新闻网，再发& &&&这是暖气改造安装好的照片。& &主卧的暖气从床对面的位置移到门后。& && &客厅的暖气从窗下移到内墙入墙。原来计划的框画好了，后来发现其中有钢筋水泥的墙，所以又往边上移的。& & 不改的暖气拆下来准备喷漆和处理墙面。
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回复：【hgsd1971@】
& & 谢谢指点，我本来还愁怎么处理白墙贴砖的问题呢。& & 这几天小孩生病，装修的事情暂时耽误了。& & 只是抽空看看材料。我走的包清工路线，就是想自己全面实践一下装修的全程。& & 这几天正研究热水器和水管的事情。& &&&使我大惑不解的皮尔萨？& &&&在长沙路，我见有卖上海皮尔萨，香港皮尔萨，德国皮尔萨，土耳其皮尔萨。真是层出不穷。看起来质量还不错。& &&&到底哪个是真正的皮尔萨。& &&&最迷惑人的是土耳其皮尔萨，好像还可以电话防伪验证。& &&&比方说，奔驰德国的品牌，在中国某个公司注册个品牌就叫德国奔驰。说我们的车是德国奔驰的。哈哈，中国人的智慧。& &&&到建材市场购买材料，能比超市便宜。打个比方，去买汉河的电线，建材市场零买才1.2元一米左右。到家得宝就2.5元一米了。品牌不同，但是汉河的电线大家都是认可的。很多TX装修的时候去指定建材从家得宝购买，放心一般是放心，价格有些确实也高了点。像这样价格差别一倍多，我们外购也能保证质量的话，不妨外购。& &&&我认识给家得宝供货的人，不同产品毛利率不同，只是举例。他的出厂价和在家得宝的零售价比较。基本家得宝的零售价在出厂价的2倍多点。同样的产品，也批发给市场的商户，市场的商户价格就低一些。& & 但是在市场购买产品的前提是：你要认清品牌，别买了假冒伪劣的产品。& & & & 有些产品假冒比较多的，比如美巢的腻子粉，长城的电线，立邦漆，日丰管，皮尔萨管等等。一定要注意。& & 同样的日丰，大家常见的是佛山日丰，市面上还有，上海日丰，杭州日丰，香港日丰等混淆视线的品牌。立邦漆也有李鬼店。& & 对这样有迷惑的产品，明白的不透彻，还是躲着走为好。还是买比较稳妥的牌子为好。& &逛建材那么久，我都觉得有必要开个网上的建材超市。给大家提供送货上门的品牌建材。延迟付款的制度，收到货有几天的时间，考察考虑是否付款。送货上门，因为跑建材太累了。腿都跑细了。用的东西太多，太分散了。
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｜｜引用｜
&&以下是引用悦晴的帖子：皮尔萨应该是土耳其产的& &是啊，土耳其产的皮尔萨品牌的管。在中国注册个名字叫：土耳其皮尔萨& &然后宣扬自己是土耳其皮尔萨，嘿嘿，此皮尔萨非彼皮尔萨。& &
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回复：【yinhuochong7】
& & 发什么啊？& & & &趁现在回复审核较快，赶紧更新一点。& &现在水管行业比较有名的PPR品牌有，皮尔萨(土耳其品牌，产地土耳其，品牌标志：PILSA，管上无中文），金德（沈阳的品牌），日丰（产地佛山），联塑，伟星，白蝶，金牛（武汉）等。& & 皮尔萨和日丰假冒的非常多，还有金德。& & 那种号称是土耳其皮尔萨（生产厂家是土耳其皮尔萨管业有限公司，产地在上海），上海皮尔萨，香港皮尔萨的全是假的。真的是土耳其进口皮尔萨。据说宁波也产假冒的皮尔萨。& & 真的皮尔萨的价位是比较高的。我到市场去问的，伟星比上海皮尔萨价格高三分之一，金德差不多又比伟星高三分之一。你觉得这样的皮尔萨能是真的吗？& & 有些装饰公司签合同，注明用：土耳其皮尔萨，这不是真正的皮尔萨。& & 日丰以前在铝塑管时代是一枝独秀，假冒日丰铝塑管的最多。现在PPR时代了，最多假冒的桂冠被皮尔萨夺取了。但是日丰的PPR仍然有假冒的。香港日丰，你觉得能是真的吗？& & 还有金德，金德是沈阳的品牌，我见一个TX说他签的合同是指定上海金德，此金德是彼金德吗？& & 伟星好像也有假冒的，香港伟星，伟星是台州的。& & 中国人太能干了，几乎只要是个名牌，就能造出假的来仿冒，这方面绝对是天才啊。& &
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回复：【有爱有家】
& & 据我了解的大体价格，以常用的20热水管来讲。25管是改暖气用的，用量少。虽然20水管也有冷水管，但是为了施工方便，工人都让买热水管。同样的规格，热水管比冷水管壁厚。因为用量不多，一般没有较真去买冷水管的。& & 就是20的热水管，一般也有两种壁厚。就是不同档次。& & 大体是金德的管子七八块钱一米，我以前买过龙胜的管子，四五块钱一米。工程装修用的管子，很多都是两三块钱一米的管子，品牌就不清楚了。不算进口皮尔萨，金德算是贵的。广告费也投的多。& &
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&&以下是引用xy881706@的帖子：皮尔萨----据我所知国内的有两家：1.大连皮尔萨。2.上海皮尔萨。其中以上海的为好，其价钱大约为8-10元/米，其管件价格较高，但是其镶嵌件质量不错。国外的是土耳其的皮尔萨，价格贵，质量和上海的皮尔萨比起来差不多。（以上所说的是以20*2.8的管材为基础的）其实据我这几年的经验来看，只要是正规厂家的PPR,PE管件质量上都很过关，冷热水用20*2.8的管材就完全可以，暖气建议使用25*3.5或者25*4.2的管材。联塑。白蝶。龙胜。大皮。上皮。金德。美尔固......这些国产管材的质量都很可靠，并且价钱合理，性价比合适。& &&&我也看过上海皮尔萨，其实看起来质量还算不错。不过不应该榜人家皮尔萨的牌子。我了解的价格没有你说的那么高，市场价是四块钱左右一米，20的热水管，壁厚是28的。& & 什么上海皮尔萨，还是别的地方的皮尔萨是傍名牌，人家出名的是土耳其进口的皮尔萨，如果你是跟人家的合资厂或者独资厂也罢了，偏偏什么关系也没有，也叫皮尔萨。& & 打个比方，大众，有德国大众，国内有一汽大众和上海大众。一汽大众和上海大众都是德国大众的合资厂。所以人家也叫大众。& & 你跟人家德国大众没有关系，也叫大众，在上海注册个公司叫上海大众，合适吗？& & 所以说，有些建材的水很深。其实我看他们施工的人一般是不太讲究什么牌子。因为不管用什么，当时不漏水，他们就能拿到钱。一般新的哪能漏水呢。& &
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回复：【青岛小文子】
& &&&谢谢关注。& &&&我也是亲身实践一下，了解了解装修行业的内情。& &&&网友们团结起来，争取更多实惠。& &&&比如我买暖气片，在家得宝是原价搞活动，什么满300送300，花元。新闻网上的300元提货卡的转让价看是20元。& &&&到适佳高科园店里，讲到7折。我已经在高科园店里购买了。& &&&后来有网友说，在郊区店里，可以5折。不过没有具体说哪里。& &&&再说说团购的事情。& &&&有些团购是忽悠人的。我刚刚碰到过一次。& &&&装修基本会要购买的电器：& &&&第一：热水器。& &&&第二：油烟机和燃气灶& &&&第三，空调。& &&&电视，冰箱，洗衣机等等，不是新结婚购买的话，一般把以前用的搬过来用即可。所以我这次重点考察上面的三种电器。& &&&热水器基本分类有四种：电热水器，燃气热水器，太阳能热水器，即热式热水器。& &&&普及率最高的应该是电热水器了吧。最低的是即热式热水器。& &&&因为即热式热水器功率很大，需要专门走线。而且属于新兴产品。这个我没用过，不便评论。& &&&最节省后期费用的是太阳能热水器。初装以后，每天用免费热水的感觉很好。太阳能热水器其实算是家电行业的暴利品种。初装费用较高。一般在2000元以上。而且适合楼层高一些的家庭。我家以前在次顶楼。所以装过太阳能热水器。而且拿热水器里的水再烧开水，很很快就烧开了，省钱。& & 太阳能热水器其实不容易坏，想想那些简单的组件，能怎么坏法。& & 其实可能容易出问题的是那个下面的小盒子，温控阀。这个生产太阳能的工厂一般不自己做，都是外购。外购的话，有时候为了降低成本，就搞便宜的。这个是容易坏的。不建议买太先进的。功能越多好像越容易坏。最好没有这个也能用最好。这些东西是保修一年的。& &&&而且坏了，他们也不给修，因为不是他们自己生产的，他们也不会修。只是让你更换。更换的费用当然你自己掏。所以很不上算，换一个一般要三百元以上。很不上算。& & 其实是可以修的。我们家的坏了，厂家过来看了，说要换，自己拿出去让朋友给看看，修了修，可以用了。& & 太阳能行业老大好像是皇明，清华阳光也很有名。我当时图便宜，买的青岛本地的海乐阳光。& && &
&&以下是引用博世热能的帖子：建议你用德国洁水牌（AQUATHERM），德国本土生产，有关税证明，原产地证明。东易，基鸿，博洛尼，艺德等公司都给高端客户使用；价格并不高；20的壁厚3.4==14.33元一米；网友有优惠折扣。& & 建议；10元一下最好不用，无规聚丙烯现在市场21000/T；太便宜了，原材料不纯，只能用回收PT塑料瓶料替代，埋在地下墙里隐蔽管路，谨慎为好。& &德国洁水山东代理在富尔玛建材广场（易初莲花二楼）& &市面上国内品牌，贵的金德的才七八元一米，照你的说法，国产品牌最好不用了？干什么不要一棒子打死了吧。
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回复：【悦晴】
& & 人家就是这样算的。暖气管道的费用，就是管材+PPR管件和带丝的管件。+开槽费用+人工费用。这个跟水管类似。& & 这是用的报价10元一米的25管子。因为改暖气还有对原来管子的处理，用的管件多点。而且有带丝的安装管件。一般的PPR改造不包括外丝安装管件。& & 品牌水管的施工，包工包料包开槽，价格在30元一米左右。& & 暖气安装的费用包括卸暖气片子，挂暖气片子的费用。& & 暖气片的费用包括暖气片和阀门的费用。
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回复：【TOMMYlt】
& & 谢谢关注。& & 再说电热水器。青岛本地买电热水器，一般是在史密斯和海尔之间做个非此即彼的选择题。海尔便宜些。史密斯价格高些。& &&&我去年买过海尔50升的，价格780元好像，最近的家得宝的DM刊上面史密斯50升的报价是1198元。& &&&个人认为，电热水器也没有太大的技术含量。大家都用过热得快吧，其实道理是差不多的。一个加热棒，然后是保温瓶。电热水器的保温是泡沫材料。& &&&电热水器还有使用方法的问题。以前为了随时用热水，一直插着，后来发现电费很高。就洗澡前提前插上，临洗澡拔下插头。& & 再好的防电墙什么的，还没有拔下插头来的放心。& & 有关电热水器如何用省电的问题，我家专门做过测试。在热水器的插头上连一个专门的电表，每天看看电表数记录然后比较。& & 经过记录证明，即使天天洗澡，也不要把电热水器天天开着。做好计划，要洗澡提前一点烧上即可。洗完澡，剩下的温水可以洗脸刷牙用。& & 电热水器还有个水垢的问题。如果水垢太多，水箱破了，那热水器就没救了。换个新的吧。热水器的说明上都有定期清洗水箱和加热棒的事情。但是现实中，没有几个清洗的。就是问热水器的售后人员，也说不用洗。& & 唯一听一个邻居说过，他家的热水器清洗过，海尔的过来给洗的。& & 电热水器体积比较大。煤气热水器走管子比较多。各有利弊。电的便宜，一般千数块钱搞定。煤气的一般要2000左右或者以上。在后期使用成本上，太阳能当然是最便宜的，其次是煤气的，再次是电的。& & 不知道自己总结的对不对。
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回复：【TOMMYlt】
& &欢迎来串门，久闻大名，未曾谋面。& &大家都想知道我怎么被人忽悠了。网上真是有人忽悠，这就是网络的讨厌了，不知真假。& & 我看邻居有用燃气热水器的，就去打听下价格，到底如何。新闻网上有卖能率和林内，百乐满热水器的。好像是一家的，好几个人在上面忽悠。& & 我大体看了一个热水器。也问了价格。& & 临着过节，就有燃气热水器的业务员联系我，说他们组织团购，价格前所未有得低。告诉我这几个牌子会搞团购。欢迎我有时间周六过去。说周六组织团购。& & 我心想，还有便宜的好事，问问，然后就再问团购的价格，一问傻了眼，还是原价啊。没有任何优惠。于是质疑此事，人家答复，你选的那个牌子没有团购。& & 真是撒谎不带脸红的。明明给我发的短信上面有那个牌子。然后电话就翻脸不认帐了。& & 那两个短信我还留着，作为证据。
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回复：【老茶壶盖】
& & 谢谢关注。& & 我这次装修，没怎么敢找网上的人。因为新闻网的商家老有雾里看花的感觉。& & 网上大家很少说价格。到底价格如何，能否接受。大家经济水平不同，对价格的感觉不同。& & 一个网友说，买了什么什么产品，真便宜。但是也不说具体价格。换一个人去看了，啊，价格好贵。白跑一趟。我性格比较简单直白，喜欢透明的东西。没有明确标价的东西我不愿去问。& &&&还有好坏，遇到不好的，大家也不好说，怕得罪人或者别的什么原因。表扬也不知道是由衷的还是托。& &&&反正不知道真假。没有真假评判的制度。
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回复：【笨笨企鹅】
& & 我现在还在为用那种热水器犹豫呢。& & 一个忍不住要说的优惠。有关地板的。& & 在强化地板的普及之下，实木地板成了小众行为。俺为了俺的小众思想，去探求实木地板的实惠之路。& & 大品牌的没有去谈，自觉他们的价格比较高高在上，打折还是觉得贵。看看市场的商家吧。发现了一个不错的地板批发商。那是日进斗金货如轮转的地板商，有强化地板，竹地板和实木地板，好像还有实木复合地板。在长沙路有不少商家都是经营他们的地板。摆上样品，加价售出，然后从批发商处出货。& & 因缘际会，俺套上了关系，搞到该批发商的实木地板出厂价格表一份。那个价格还是相当的吸引。虽然品种不多，虽然不是什么品牌。既然那么多人在用，那么错不了那去。& & 俺也是搞实木东东的，实木地板其实不太用看牌子，只要干燥到位，基本没有什么大问题。再差的实木地板也不用担心环保的问题。一块地板就是一块木头，想用胶都没有机会。自然也不用担心胶是否环保的问题。& & 这个也不敢乱传的，担心商家打我屁屁。& & 常见地板有：小泰柚（不知道什么木材，价格很便宜），枫木，番龙眼（番龙眼基本算是超市实木中最便宜的了，一搞特价就把番龙眼拿出来，就像N年前的金不换即甘巴豆）& & 超市特价的时候番龙眼一般不带安装的价格在169元左右。这个批发价在一百三四十元。一平米便宜30元啊。& & 还有非洲柚木，巴西柚木，金丝木（海棠木），印茄木（四籽木），緑柄桑，香儿翅豆（龙凤檀）& & 主要就这些地板品种。 更专业的我也说不上来。& & 如果谁有兴趣，可以纸条联系问我价格。这个不好公开的。批发价属于人家的商业机密。&&
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回复：【省心第一】
& & 你有更实惠的路子吗？给介绍介绍。给看看巴西柚木什么价格。
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回复：【janalee2000】
& & 史密斯的俺没有用过，没有发言权。& & 俺一直用海尔，原来是房子里面有的大海象，后来是自己买的防电墙。& & 海尔质量不是很完美，只能说能用，不出什么毛病。& & 比如，冷凝水的问题，以前有个专门的透明小管把冷凝水引出来。& & 但是一般也不出什么问题。适合比较经济型的。& & 俺看邻居一般现在觉得经济许可就买史密斯。& & 其实史密斯的负面新闻也有，一次还上了315晚会。& & 这个东西不是很高深的，没什么大问题。洗的时候不插电源一定很安全。
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回复：【mzzh】
& & 热水器和空调差不多了，商家价格竞争，价格上不敢高，就在安装上打算盘。以前按空调据说配的铜管长，现在配的短了。也是隐性涨价。& & 有按一个空调加了500多元安装费的。铜管80元一米，还有别的软管，也是算钱的。一般来说，现在按热水器安装加上100元左右，安装空调加上200多元都是很正常的。
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回复：【MrQiao】
& & 你买的即热式什么型号，多钱呢？
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回复：【海创】
& &谢谢。& &榜名人好啊，俺也榜一个，比如洗洁精。& &看了洗洁精的城阳游记，俺这个超级好奇的人，也想去城阳逛逛。& &也听邻居说起城阳，买瓷砖洁具等，一车拉回来，划算。我问过地方，只是笼统说靠近正阳路。青岛人指路经常不太明确。我想，找找看吧。爸爸一直教导我，鼻子下面有路。& & 其实城阳是很容易迷路的地方，路长，标牌少。问路人遇到的多是到外地人，一问一脸茫然。& & 按照某位领导的指示，向北向北，再向北。& & 从福州路，向北到308，经过天泰奥园，是不是就进城阳了。然后是丹山，接着是流亭& &
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回复：【迈德旺】
& & 有日子没见你们了。& & 再接着说城阳建材市场的走法。& & 到了巨迷惑人的流亭立交桥。看准了往城阳方向。下了桥，就一直在通往济青高速的高架桥下面走。& & 走啊走，走过了城阳国货和蔬菜批发市场，接着走，到了著名的大转盘就快了。& & 过了转盘接着走几百米就到了。记得，一直走的是308啊。路牌叫黑龙江*路。& & 路右边是
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回复：【TOMMYlt】
& & 谢谢你的新闻网级别好高了啊。对虾，崇拜ing。& & 这是一个以木材类为主的市场，当然也有门和吊顶之类的材料。& & 再往前走一点，马路对面，就是陶瓷为主的市场。& & 这是大门的反面，我进去以后拍的。反正面差不多样子。
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回复：【绿色泡泡龙】
& & 龙虾来捧场了，哈哈，谢谢。& & 城阳建材市场和长沙路建材市场最大的差别是地方大。& & 看看这个市场内的主通道。& & & & 去长沙路最头疼的就是车没地方停，通道窄，两边停上车，路就堵住了。& & 场地大，商家特别多。& & 我听洗洁精说在城阳吃饭和如厕不方便，俺在繁华的李村吃完午饭才过去的，而且一路边走边打听地方。所以逛的时间严重不足。没发现很多品牌瓷砖店。& && &
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回复：【小甜嫚儿】
小甜嫚儿，多好听的名字。& &宏宇的店比较靠近门口。我随便一转就到了宏宇的店。& &看这个小砖外观不错。宏宇只有这一款仿古风格的砖，没有比较，感觉还不错。30*30的砖，墙地砖通用。墙地砖没有色差。& & 就是价格还是超出预算。& & 俺这人比较懒的动脑筋，觉得有墙地砖通用的最简单。一厨一卫，如果分别选，我要选一款厨房墙砖，一款卫生间墙砖，再一款30*30的卫生间地砖，再一款60*60的厨房地砖。要选四种砖，损耗要四份，将来留备用材料也要4份。& & 能一种搞定最好。别人给我介绍那种60*60的砖，一种砖搞定全部。墙砖一切两半，横着铺，厨房用大地砖，卫生间的地砖，切成四块就好了。我觉得这样最简单。后来听说这样的玻化砖上墙，一是比较重，而且背面太光滑，吸水率太低，粘贴不如标准的墙砖牢。将来打眼也要特别小心。所以就有点怯，不敢用了。
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& &这个是仿壁纸的墙砖，我看颜色还不错& &老公也是看颜色挺好的。一看上面的花花不干了。要那么多花花干什么，厨房就用大白瓦就好。& & 呜呜，我花钱把原来的大白瓦砸了，你又说大白瓦挺好的。
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&&以下是引用guolv123456的帖子：楼主你太有才了，真得让我受益匪浅啊。麻烦楼主也给我发一份装修明细表吧。装修顺序、工期、工人联系电话、主要耗材的厂家、价格、联系方式等。万分感谢。 有空请你吃饭，当面请教& & 俺还想要一份呢，革命才刚开始，很多东西都没买呢。
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回复：【芬琳漆】
& &有广告费拿吗？
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刚才看了论坛上很火的白领摆摊的帖子，想起了刚做淘宝店的我。& & 孩子才几个月，我知道我只有做好淘宝店这一条路，当时是置于死地而后生的感觉。做生意开店没有本钱，自己不喜欢上班。只有做投资少的淘宝店。& & 当时住在婆婆家，晚上8点多孩子就睡了。我一直在网上开着旺旺，呆着凌晨一点多，早晨6点起床。孩子两小时醒来吃一次奶。喂了奶以后接着工作。有时候给孩子喂奶的时候就睡过去了，睡一觉醒来，再去看旺旺。& & 白天就发短信联系人帮我发货。录入长长的短信，每个是什么家具，要发给谁，走在哪里的哪个物流。帮我发货的那个人一直笑我录入短信的能力，太强了。当时也不会飞信的。没办法，人家也忙，如果我打电话对方记录，万一记错了怎么办。短信，随时可以看，不会搞错的。& & 最艰苦的一段已经过去了。& & & &
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回复：【夏日槐香】
& & 装修经常遇到的就是忽悠人。让你觉得这样好，其实不然。& &
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回复：【hgsd1971@】
& & 谢谢介绍。要不很多人还不知道怎么走呢。& & 我借路过的机会拍了一些照片，发现实际上名牌没有想象的多。
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回复：【欣欣程程】
宏宇那个仿古砖，单价讲到5.8元一平米，没问送货的事情。& & 逛陶瓷市场当然少不了瓷砖一哥诺贝尔。& &其实看起来陶瓷市场名牌不是特别多。& &瓷砖有两大著名产地，一类是华东砖，一类是广东砖。& &华东砖少而精，诺贝尔，斯米克，冠军，亚细亚。特点，质量好，价格高。& &当然最大的瓷砖产地是广东砖。东鹏，新中源，新明珠，马可波罗，鹰牌等。广东名牌多，非名牌也多。& & 另外价格比较便宜的，有淄博砖和夹江砖。现在广州的东鹏也在淄博建厂，马可波罗和新中源也在夹江建厂。
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& &恒洁卫浴大约3个店面，加上一个仓库和广告牌。在市场，随处一走，就看到濮存昕大叔笑呵呵的广告牌
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& & 东鹏在中国陶瓷行业也算是大腕了，瓷砖和洁具都搞。金意陶也是东鹏旗下的品牌，简单来说，金意陶是东鹏的仿古砖品牌。据说汇德邦陶瓷也是东鹏的品牌，没注意过。& & 去年易初莲花楼上的东鹏代理商不干了，清货，俺去捡了些十几元一平米和三十几元一平米的墙砖。看质量还是不错的。就是传言，东鹏现在在淄博设厂了。
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& & 华东砖的代表，只见了诺贝尔。冠军，亚细亚，还有斯米克没见到。青岛有冠军和斯米克瓷砖。亚细亚没注意哪里有。& &&&论坛上最近颇为热门的马克波罗和蒙娜丽莎城阳也没有。& &&&我问了诺贝尔砖的价格，特价47元，另外一个TX在青岛高科园也是这个规格，价格讲到43块几。看来也不是城阳就是便宜啊。& &&&城阳普通牌子瓷砖也很多。价格确实很便宜。我问一个仿古地砖，60*60的，要价才12元一块。& &
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& &还是恒洁卫浴，
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& &这是宏宇瓷砖，也算是有名气，价格也比一线品牌低一些，几十元一平米吧，比一线品牌动辄一百元以上一平米，价格上感觉亲切许多。
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& && & 卡米亚瓷砖据说是跟宏宇是一家的两个品牌
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& & 我一直想把瓷砖的品牌归归类，因为太多了，容易花眼。& & 已经归过的，金意陶和东鹏是一家。& &&&宏宇和卡米亚是一家。& & 广东砖除了东鹏，新中源和新明珠都是很大的集团。& &新明珠旗下有六个品牌，确实太多了。冠珠和萨米特是比较知名的。其余四个是金朝阳，格莱斯，惠万家，路易摩登陶瓷。定位中档。& & & & 冠珠和萨米特没有看到。实在店铺是太多了，多数是不知道名字的。我拍了很多。想着有金朝阳，结果翻了很多照片才找到。
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& &其实我看瓷砖，也是想在马克波罗，蒙娜丽莎之外找一找价格便宜一些的品牌瓷砖。毕竟高档砖不是都能消费的起的。买不知道品牌的便宜砖，对质量心里没底。& &广东的东鹏，新中源，新明珠都是航母级的陶瓷企业。新中源以前有十多个品牌，现在据说归一了。& &城阳没找到新中源的店，印象中高科园有。& &萨米特在长沙路有个门头，没进去看过& &还有一件事，打着这个牌子，里面也会卖别的牌子的产品，比如诺贝尔的店，也做神韵品牌的砖。我觉得诺贝尔贵了，店员就一个劲推荐神韵，便宜的我们也有。
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漏了，广东砖的大鳄，漏了鹰牌。下面有鹰牌陶瓷，华鹏陶瓷，和鹰牌卫浴。鹰牌的瓷砖算是一线品牌。华鹏属于中上类的了。&&华东砖漏了罗马。这样总结一下：华东砖名牌，有诺贝尔，冠军，亚细亚，罗马，斯米克都是属于一线品牌。出一个都是精品。& & 广东砖，以量取胜。市场占有率很高。& & 量比较大的，有东鹏，新明珠（冠珠，萨米特，金朝阳，格莱斯，惠万家，路易摩登），新中源，鹰牌（鹰牌，华鹏）& &还有个马可波罗，仿古砖据说销售量第一。& &淄博品牌，皇冠，也属于中上。
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& & 随便一翻，原来格莱斯这个牌子城阳也有。
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& &&&继续学习瓷砖。& &&&第一：釉面砖。& &&&一般用于墙砖为多啊。& &&&釉面砖分陶制和瓷质两种。瓷质釉面砖就是工人师傅或者商家常说的全瓷。& &&&简单说，陶制就是用陶土烧的，吸水率高。& &&&全瓷就是用瓷土烧的，吸水率低。& &&&现在比较风行全瓷的砖。你买回来砖，工人师傅有时也会夸，砖不错，全瓷的。& &&&那些判断瓷砖好坏的方法，反面加水实验的办法。一般也是推崇吸水率低的产品。& &&&陶和瓷有个简单的区别，就是看反面的颜色，陶的发红，瓷的发灰白。& &&&当然，一般来说，全瓷的要贵一些。& &&&陶或瓷说的是胚体，还有表面的釉，也分亮光或者亚光两类。
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& & 上秞的砖花色比较多，花砖，还有流行的壁纸瓷砖，都是颜色漂亮，花色比较容易做的。& &再一大类就是那种大地砖的类型。根据不同档次有不同的名称。& &最老土的叫通体砖。你如果看了通体砖就知道这个一般用在便宜的公众场所。家里没有用的。我以前就闹过笑话，发帖子寻找便宜的通体砖，其实自己想要的是抛光砖。& &还有一种叫渗花通体砖。也是档次较低的产品。& &通体砖的升级版叫抛光砖。就是表面比较光亮的那种。缺点据说是容易渗颜色。用墨水试一下，如果擦不掉的话。就要考虑考虑了。& &抛光砖的升级版就是玻化砖了。现在以购买玻化砖为时尚。比抛光砖更耐磨更不容易脏。& & 购买产品，先搞清类别。建材市场经常搞概念，可能不同档次的玻化砖有不同的名字。名字非常乱。& & 基本来说，墙砖的选择就是釉面砖，陶的釉面砖或者全瓷的釉面砖。& & 地砖的选择就是瓷的釉面砖（比如仿古砖）或者玻化砖。& & 马赛克用的较少，虽然很出彩，确实太小众就不看了。& & & & 一般建议：建议厨房地砖用最好的 & & 防渗性能好的，因为有可能撒上酱油，或者油之类。& & 插入一句，这个弄脏了，渗进去颜色挺难看的。& & 我前几天到一家去送货，进门用了一块白色，类似山水白的石头做地面。一进门就看见地面上有一块32开书那么大小的黄黄的一片渍。看着颜色都渗进去了。因为是新的房子，不可能不擦的，别的地方都干干净净的。那个渍，不是不擦，是擦不去。& & 以前一个男同事说过，在实价销售的情况下，买皮鞋买你能负担的起的最贵的。好鞋耐穿，男生的鞋，花色不多，经典款式即可。这个不适用与女鞋啊。女鞋我们是常换的，特别是凉鞋。& & 买厨房地砖也同理，买你能负担的起的最好的。卖瓷砖的常说，亏墙不亏地。墙砖在上面，磨不着，碰不着。地砖就不行了，耐磨防污都要考虑。
& & 补充一句，地砖还要防滑。& & 其实从防污的角度讲，釉面砖比大地砖防污性能更好。因为那层釉面啊。如果没有那层釉面，那么釉面砖就什么也不是了。& & 那种大地砖感觉上有些象石材。里外一样。只是表面比较光滑。所以可以加工成小块使用。还可以倒角，磨边。釉面砖是万万不可倒角的。& & 有种流行，把大地砖切割了上墙。一般是把60*60的切割成60*30的作为墙砖使用。& &&&偶尔也有把全瓷的釉面砖切割使用的。但是陶的釉面砖好像是不宜切割使用。因为容易嘣瓷。
& & 谢谢大家支持。& & 今天我终于改上下水了，这是施工的第三个工作日，第一天砸墙，第二天改暖气，第三天改上下水。关于水管寻寻觅觅。我所在的奥琪敦建材市场的邻居有一家是做管子的。主要给工程供应水管，很少零售，从来路过都是紧闭大门。（额去的也少，不好意思）。偶然开门被我撞上一次，一头扎进去，定了一批水管。他们帮忙联系的施工人员。& &给大家看看管子与管子的差别。为了避免广告嫌疑，俺就不说品牌了，是名牌，05年初俺在天津家居建材超市培训的时候对这个管子印象深刻。& &右边的是房子原来配的冷水管。现在自己都改成热水管了。看看壁厚的差别。& &20的管子，常规壁厚，最薄的是23壁厚，只做冷水管。常用的是28壁厚，施工人员给我说，34厚的管子比28一米贵一块多钱，自己用，用厚的好。所以我最终用的是34壁厚的管子。& &房地产商通常给配23的管子，同规格最便宜的。& &一般的装饰公司，按品牌的价格，一般给配28壁厚的。中档产品。& &自己用，建议用最厚的，34壁厚的。& &这就是区别啊，也曾经想找专业人士包工包料。据我了解包工包料30元上下一米的，多数都是用经济型28壁厚的。他们说28的已经够好了。& &这就是差别，自己用，加点钱也要用好的。& &插播一句，有关品牌的细节。同一个品牌也分不同的档次。& && &所以，如果你找装饰公司或者装修队包工包料走管道，问一下壁厚。了解一下管材管件是否同属一个品牌。因为名牌的管件比较贵。有用其他管件配的现象。& & 我想起来改暖气的事情，管子让我看过，写着**散热器专用。但是管件好像就是另外的loge了。& &如果是热门品牌，比如皮尔萨或者金德，日丰之类。最好查一下防伪的事情。& &听说真正的皮尔萨基本不在建材市场零售的。施工人员给我介绍了一下皮尔萨的青岛代理公司，在南京路的一个网点房里。我经常路过都没有注意到。如果自己去公司买，当然可以买到的，当然价格也是不便宜的。& && &改上水改下水，一大堆管材管件，我都挨个看标志，水管，水管带丝不带丝的管件，下水管，下水管件还有下水胶，都是该品牌的。只有丝堵和阀门不是该品牌的。所有的丝堵总共用了一块多钱，我也不讲究了。反正将来都要扔掉。& &
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& &我以前对管件总是很迷糊。而且买管子单子都特别长，一般都一二十项。想想都头晕。& &这次好好看了一下，其实挺简单的。& &最常用的就是弯头，三通，还有直接。这个都很便宜，用量很多，弯头我拿了40个，三通15个，直接8个。& &贵的是带丝的弯头，每个出水口都有一个带丝的弯头，弯头我拿了12个。带丝的三通一个。& &除此之外就是过桥，两个管子相交的时候用。图下面是大小两种过桥。变径，就是不同粗细管子连接的时候用。还有丝堵。& &补充一句，弯头有两种，常用的是90度弯头，有时候也用45度弯头。&&& &这是PPR管件的合影。最常用的就是弯头，内丝弯头，三通，直接，小过桥。
& &因为我还改下水。所以75下水管，50下水管分别也有管材，90度弯头，45度弯头，三通等等。& &每种管几样，合计起来就很多了。& &下水管也要看壁厚。便宜的下水管，比较薄，比较脆。
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回复：【饰尚苏绣】
& &谢谢支持、& &我写装修日记，经常是想到哪里，写到哪里。头上一句，脚上一句的。所以有TX说看了我暖气的费用就犯晕。& &俺要尽量改正错误。& &这次俺要该水路了》& & 题目是：哗啦啦啦啦改水啦& & 寻寻觅觅了好久，终于定下来水管的品牌。& & PPR行业主要的名牌有皮尔萨，金德，日丰，白蝶，金牛角，联塑，伟星，中财，美而固，爱康-保利等。& & 这十个牌子，我去看过5个。& & 皮尔萨和金德还有日丰，市场上真假混杂，不敢买。& & & & 俺儿叫我了，回头再写
& & 俺最终选择了以上品牌中比较低调的一个，好的是，这个品牌也有PVC下水管。这样一事不烦二主，水路改造的材料就全齐了。& & 水管是20管，34壁厚的。上次装修的时候，我还不知壁厚的事情。购买后，一个搞装修的人神神秘秘的告诉我，壁厚是有区别的。这个买的人一般看不出来。让我还觉得挺玄的。后来自己去买，看每种壁厚的价格都是明码标价的。20的水管通常有23，28和34三种壁厚。23是冷水管，现在装修工人一般让业主都买热水管。这样他们施工的时候不用区分冷热水管。比较简单。所以28的水管是家庭装修最常用的管子。& &后来他们告诉我，34壁厚的水管只比28壁厚的水管一米贵一块来钱，还不如多花点钱用34壁厚的。& &提醒选择包工包料走水路的TX注意。留意水管的壁厚，还有管件的品牌。有时候只是笼统的说是用什么品牌的管子，有奸商可能会选择别的牌子的管件。其实在水路中，花在管件上的钱比花在管子上的钱要多。& & 而且下水管俺也选择了品牌产品，质量比较好，下水管的品牌是一般人容易忽视的。下水出了问题也很麻烦啊。
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& & 包清工自己买材料，一般能省钱，但是比较麻烦些。自己要多耗时间。& & 还好，水路施工的时间并不长。总共一天。就是包工包料，你也要跑两趟，交代怎么走一趟，验收一趟。包清工的话，这一天就不用回去了，中间可能需要补个件。工人师傅在干活的时候，大体看看，多数时间业主也是没什么事。俺看了一会，感觉自己不大用操心。就出去晃悠一会，后来开了电脑在新房子里面无线上网打发时间。因为如果回去的话，还要跑过来验收，都耽误在路上了。& & 施工人员也是水管的商家介绍的。& & 最终结账下来，水管走了28米多点。俺们计算米数比较简单。就是看原来拿了多少管子，除去剩下的管子，就是用量了。虽然这个有误差，但是好处计算非常简单了。拿眼一看就能算出来。如果实际挨个下去量，那是比较费事的。计算工费，差不了多少。上水改造总共工费220元，二百多元，也值不得细算了，量出少一米来，也就省个十块八块的。& & 加上材料费平均下来一米十三元左右。这样连工带料，平均下来成本在21元左右。以前一个TX算的，金德管包工包料的成本不超过25元。都是比较吻合的，大体这个数。& & 这个数算下来，卖管子的有利润，施工工人有工费。& & 这个数据想自己购买管子包清工的TX可以参考。因为各家水路情况不同，管子管件的数量不同，费用单价也有上下浮动，品牌不同价格也有一定差异，但是基本价格差不太多。进口皮尔萨应该会贵一些。& & 还有下水改造，75管子的改造大约3米，50管子的改造不到一米。因为是暗管安装，这样的粗管子开槽比较费事。所以工费就高一些，不按单价了，直接按改下水一项100元。& & 下水的材料费在不到100元。按四米计算的话，改下水的费用一米在五十元左右吧。& &
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& & 对了，包清工还有件事要跑，把多余的管材管件退掉。工人计算材料，也只能大体算算，因为具体施工，有可能和预计不同。所以买的时候都会多买些。作为业主也希望宁可多买不要少买，因为如果少买了，施工中需要当天去补件。
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& & 还有一个事情，工人施工，有些比较喜欢在地面上开槽走水管。这样卫生间就要破坏原来的防水。& & 我记得水管施工一般说尽量走墙不要走地面。& & 所以，虽然工人觉得走地面好，在我的坚持下，没有因为走水管破坏防水层。改下水破坏防水层那是没办法了。& &&&干完了，照例汇报演出一下。欢迎大家来拍砖。欢迎专业人士过来指点指点。
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& & 俺注明一下，第一张是厨房，厨房水管原来是走地面并穿墙到卫生间。所以新走的管子也是按原来的槽走的。& & 第二张是改造比较复杂的卫生间。为了节约排风管的占地，楼上把排风管给砸了，用75的下水管给替代。给我留个暗管。俺也顺应邻居，也改小了。一般要用110的管，但是楼上已经有75管做瓶颈了，俺也只能用75管了。& & 唯一卫生间走地的地方，师傅说水管和大下水管交叉，如果走墙水管需要绕到下水管里面。如果在排风管的洞里走明管。就不用往里面绕了。& & 反正我家的防水要仔细做，人家就是破坏一点防水层，俺家楼板有个排风管的大洞呢。& & 第三张是卫生间改下水，原来的地漏分成一个地漏，一个洗手盆的墙排水。这个是在俺坚持下做的。俺冒着洗手盆可能下水不畅的风险把洗手盆的下水改成墙排水。& & 这个细节有空再唠。
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& & 俺这个帖子可能不讨装修专业人士喜欢。俺都老老实实把花的钱列上了，装修成本明明白白。俺不熟，装修也可能花冤枉钱，被宰的可能性也比较大。& & & & 俺没米，花钱要精打细算。所以比较关心价格。& & 看别人的装修帖子，材料好，施工好，喝彩声一片，如果没有说明价格，俺也看好了，寻路问过去，消费不起，也是浪费感情。& & 所以俺都把价格列出来了。& & 当然，价格是比较敏感的问题。我可能也会找熟人，也会享受特别价格，这样的价格就不便公布了。因为你不能影响商家的正常经营。& & 除此之外，价格也是敏感问题，一般装饰公司的报价不外传的。装饰公司会很热情的给你介绍，设计，预算。但是在签合同前，很少会让你带走价格表或者预算表。& &
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回复：【lizzychlh】
& & 谢谢支持。如果想自己干的可以参考。& & 因为有些销售管材的商家，有的可以提供安装服务。包工包料的形式。& & 或者给你介绍他们合作的施工队。一般还是比较可靠的。& & 因为有库存的商家，一般稳定性比较强。因为他有产品，有库存，有店面，一般不会轻易不干了。有库存的商家，经营投资多。他存了那么多货，通常不会说不干就不干了。如果没有库存，有买的现到别家拿货的商家，通常稳定性差些。& & 装饰公司相对人员流动性强，因为门槛低。很多设计人员，施工人员，在装饰公司干一段时间，就走了或者自己单干了。大家可以打听下，在一个装饰公司干满5年的人都很少。
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回复：【笨笨企鹅】
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回复：【迈德旺】
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&&以下是引用land868的帖子：用得联塑的管子，为何不用它的稳态管，防止透氧的，内壁不生绿苔的，塑料管的最大缺陷就是内壁生绿苔，因为透氧的缘故。& &还没学习到这样的先进技术。懂行的给介绍介绍
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