帖子主题：朱棣身世之谜——四个母亲，是谁？
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朱棣身世之谜——四个母亲，是谁？
文章提交者：随口shaoxiao
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朱棣与四个女人的混乱关系朱棣是个有故事的人。他的生母之谜，忽悠世人六百年，也争论了六百年。多少年来，有几种声音在史学界一直没有断过——第一种声音，是朱棣他爹，马是朱棣他妈；第二种声音，朱元璋是朱棣他爹，马皇后不是朱棣他妈；再一种声音，朱元璋不是朱棣他爹，马皇后也不是朱棣他妈，朱棣爹妈都是人。朱棣的生母到底是谁？这里就来聊聊这个百谈不厌却都无突破的老话题，让读者了解一下争议背后的真相。近来笔者翻阅了一下相关史书，质疑朱棣为“妃生”而非“后生”，即系庶出而非嫡出的最有力的文字证明，集中地指向太常寺志》一书。书中所载孝陵神位：“左一位淑妃李氏生懿文太子、秦愍王、晋恭王，右一位妃生成祖文皇帝，是皆享于陵殿，掌于祠官，三百年来未之有改者。”就是这句话，朱棣的生母之谜横生。《南京太常寺志》说得对吗？如果对，为什么朱棣本人不承认这种事实？综合相关史料，笔者发现朱棣的生母到底是谁确实复杂，但总离不开这样“四个女人”：1.朱元璋的发妻马秀英。2.高丽(今)女子妃李氏。3.元顺帝妃洪吉喇氏。4.蒙古女子翁氏。她们与朱棣之间的关系都是一种说不清道不明的关系。那么，这四个女人中，到底谁才是朱棣的真命母后？第一个妈妈：皇后马秀英称朱棣的母亲为马皇后，最为广泛。在清人朱好阳编纂的《历代陵寝备考》中有记载，“后生懿文太子、泰王樉、晋王桐、成祖、周王”。这里说得十分清楚了，朱棣为朱元璋与马皇后所生的第四个儿子。这一说法，来源于当时的史书，如《太祖实录》、《太宗实录》、《靖难事迹》、《玉牒》等。《靖难事迹》中有相同的文字：“高皇后生五子，长懿文皇太子，次秦愍王挟，次晋恭王桐，次上，次周定王。”朱棣更是亲口说过，他的母亲是皇后马秀英，“每自称曰：‘朕高皇后第四子也’”。但也有秘史称，马皇后根本就没有生育能力，一世无子，正史上记载的包括太子朱标、燕王四子朱棣在内，几个儿子都是别人所生。马皇后采用了过去皇家最惯常的手法，把别的妃子所生育的孩子据为己出，是一出明版“狸猫换太子”。这种说法，为朱棣的生母之谜平添了一份神秘。第二个妈妈：朝鲜女子李氏称李氏为朱棣生母不少人很相信，认为证据很充分。《南京太常寺志》有这样的文字：“孝陵祀太祖高皇帝、高皇后马氏。左一位淑妃李氏，生懿文太子、秦愍王、晋恭王；左二位皇妃，生楚王、鲁王、代王、郢王、齐王、蜀王、谷王、唐王、伊王、潭王；左三位皇贵妃，生湘献王、肃王、韩王、沈王；左四位皇贵人，生辽王；左五位皇人，生宁王、安王；右一位碽妃，生成祖文皇帝。”太常寺为皇家机构，《南京太常寺志》自然算是皇家文字，其记载应该有很高的真实性和可信度。明人沈玄华在《敬礼南都奉先殿纪事十四韵》中有：“高后配在天，御幄神所栖。众妃位东序，一妃独在西。成祖重所生，嫔德莫敢齐。”因此，包括当代著名学家吴晗先生在内，都深信朱棣的生母为“碽妃”李氏。碽妃，为高丽(现在的朝鲜)选送给朱元璋的女子。此说法见学者陈作霖《养和轩随笔》：“予幼时游城南大报恩寺，见正门内，大殿封闭不开。问诸父老，云：‘此成祖生母碽妃殿也。妃本高丽人，生燕王，高后(马皇后)养为己子。遂赐(碽妃)死，有铁裙之刑，故永乐间建寺塔以报母恩。’与史志所载皆不合，疑为谰言。后阅朱竹坨跋《南京太常寺志》，云：‘长陵系碽妃所生’。复见谈迁《枣林杂俎》，述：‘孝慈高皇后无子，即懿文太子(朱标)及秦、晋二王，亦李淑妃产也。乃仅齐东之语，不尽无稽也。’”朱元璋处死李氏，是因为朱棣。当时李氏尚未到预产期，朱棣便急急出生了，是个早产儿。朱元璋遂怀疑李氏与人私通，给自己戴了绿帽子，龙颜大怒，赐碽妃“铁裙”之刑。这样，碽妃活活给折磨死了。朱棣知道自己的生身之事，在皇袍加身后，于永乐十年，即公元1412年在南京重建大报恩寺塔，以报答生母碽妃。但这些记载都是后人所写，真实性无人能保证。与马皇后“狸猫换太子”手法如出一辙，朱棣也来了一个障眼法，建塔的名义“以报答朱元璋和马皇后的养育之恩”。在当时，大报恩寺塔常年大门紧闭的，属“禁地”，以保守这个惊天秘密。有人悄悄进去过，发现里面供奉的真是碽妃像。但事实上朝鲜向中国称臣送贡女是在1365年，而史学上明确记载，朱棣生于1360年，其时朱棣已5岁了，难道朱棣是她从朝鲜带来了的？显然是不可能的，根据这种推测，朱棣生母是李氏的说法也不靠谱。第三个妈妈：元顺帝妃洪吉喇氏这个说法，可上溯到朱元璋没有称帝前。在至正年间，朱元璋跟随郭子兴起兵反元，郭子兴病死后，朱元璋取而代之，南征北伐，先占领集庆(现在的南京)，后又攻下大都(现在北京)。元顺帝看看大势已去，遂弃大都，退守蒙古。朱元璋入城后亲临元顺帝后宫，看到落难人群里有一位美女，姿容娇美、眉目含情，顿时引起朱元璋的注意，遂收她为妃子。这个女子即元顺帝的第三位妃子格勒德哈屯，她是元顺帝洪吉喇托太师的女儿。故事到此复杂了：早在朱元璋攻占北京之前，洪吉喇氏已怀孕七个月，元顺帝出逃时，不方便带上，让朱元璋白白地捡了一个女人和一个儿子。两个月后，洪吉喇氏生下一个男小子，此即朱棣。据说，当时朱元璋心中知道此子非己子，并不想认这个儿子，但看到朱棣相貌不凡，朱元璋就喜欢上了。况且，说自己的后宫女人生了其他男人的孩子，传出去可是一桩天大的皇家丑闻，朱元璋也不得不认下这个儿子。民间对这种说法传得神乎其神的，而朱棣与其他几个兄弟相貌长得确实不一样，一点也不像麻脸朱元璋(朱元璋相貌疑云，见上篇)，这也加大了这种猜疑，民间据此称朱棣是蒙古人。但史上记载，大都失守是至正二十八年，即公元1368年，而朱棣生于至正二十年，即1360年，时间相差七八年呢。因此，这种说法也最不靠谱，朱棣生前也从未承认过。之所以出现这种情况，是民间在骂朱元璋和朱棣。前者杀人如麻，不仁；后者则是非法当上皇帝的，用今天的话来说，是通过军事政变上台的，不孝。第四个妈妈：蒙古女子翁氏与洪吉喇氏一样，翁氏也是蒙古女子，也是元顺帝的妃子。但民间之所以还有翁氏一说，可能是“洪”、“翁”译音上的相似而以讹传讹。这里就先姑且算翁氏是第四个妈妈吧。刘献廷所著《广阳杂记》称：“明成祖，非马后子也。其母翁氏，蒙古人。以其为元顺帝之妃，故隐其事。宫中别有庙，藏神主，世世祀之，不关宗伯，有司礼太监为彭恭庵言之。余少，每闻燕之故老为此说，今始信焉。”用大白话来说，就是朱棣不是马皇后生的儿子，他的母亲是蒙古人翁氏，因为曾是元顺帝的妃子，所以史书上不方便提这事。但朱棣没有忘记这位蒙古生母，而是在宫中另外建庙，供奉她的牌位，让世世代代纪念她。刘献廷为清朝人，他的文字，就如笔者现在这文字一样，仅是自己的观点。况且，他的依据是来源于北京一带的坊间传言(“每闻燕之故老为此说”)，而且是小时候听说的，你说这靠谱么？另有一说，出自民国学者王謇的《孤庐杂缀》。书中记载：“往余幼从吴梦辄师恩同游，师告余曰：‘克金陵时，官军得明成祖御碣于报恩寺塔座下，其文略谓：成祖生母为翁吉剌氏，翁故为元顺帝宫人。生成祖，距入明宫仅六月耳。明制：宫人入宫，七月内生子者，需受极刑。马后仁慈，遂诏翁以成祖为马后所生。实则成祖生日，距懿文太子之生，仅十月稍强也。翁自是遂抑郁而殁，易篑前，以己之画像一帧，授成祖乳母，且告以详，命于成祖成年就国后告之。成祖封燕王，乳母如命相告。于是，成祖始知己之来历，乃投袂奋起，而靖难之变作矣！’”王謇所记也是“听来的”，老师是听曾国藩的幕僚冯桂芬说的。这么“据说”显然不足为凭。朱棣的身世为何这么乱朱棣的生母到底是谁？现在的情况来看，马皇后和碽妃李氏最有可能。那比较一下马、李二人，朱棣还应该是马皇后所生，因为碽妃的情况与洪吉喇氏、翁氏一样，在时间上有破绽，生育时间与朱棣的年龄对不上号的。但有人提出反对，说是在朱棣没有夺位之前，他是妃生的没有人提出异议。但在他通过政变取得皇位后，情况变了。篡位本来就是一件大逆不道之事，如果自己是妃生子，那就等于承认是庶出，而不是马皇后生嫡出。在有嫡子的情况下，庶子是没有资格承继大位的，即皇位实行嫡长子继承制。所以，朱棣为掩人耳目，把自己标为嫡出，以证明自己的资格是可以当皇帝的，就授意史官，有意将事情搞混，以掩人耳目。为什么民间会有那么多传言，朱棣是元顺帝之妃所生？这与当时他篡位有直接关系，当时他的行为是不得人心的，说是元妃所生，不就是骂他不是汉人的种么？！在民国时期即有多名学者考证过，明史中有不少文字都改动过，与史实不符。特别是，称朱棣为马皇后所生的官方记载，都被做过手脚了。本来应该是最权威的《明史》等典籍，是清人万斯同编纂，他也给明史“抹黑”，好多东西都被改得面目全非，以讨好清廷，但这给后代史学研究带来了极大的困难，留下许多历史悬念。目前史学家认定朱棣为庶出的唯一“官方文件”，也是最权威记录，来源于明代《南京太常寺志》。但据考证，这书也被人做过手脚了，据说“枪手”是康熙三十九年(1700年)的进士、清朝保和殿大学士张廷玉。孝陵内碽妃的牌位为什么“独向西”，有两种说法，一是朱棣和朱允炆这对叔侄在争夺皇位的“靖难之役”中弄乱的，二是朱彝尊《静志居诗话》所说：明南都太庙，嘉靖中为雷火所焚，嘉靖年间，孝陵前的供殿让雷击中，发生火灾，在神位重新摆放，有可能弄错了。不过，顺便说一句，朱元璋名下有一二十个儿子，都称是他本人的“作品”。对此，笔者表示怀疑。据说朱元璋有占人妻室的爱好，以显自己是男人，有能耐。除了把元顺帝的妃子搞进自己的皇宫，在打败老对手陈友谅时，也将其妻阇氏纳为妃子。阇氏当时已有身孕，不久就生了一个陈友谅的遗腹子，朱元璋一直当作自己的儿子，还将他封在长沙，为潭王。史学家称这是以讹传讹，与朱棣生父是元顺帝的说法一样无稽。但无风不起浪，里面肯定有故事。
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马氏所生，之所以一直有疑问，原因两点：1，朱棣是篡权上位的，所以不满者以血统问题来质疑他的正统，变相就是骂他。2，马氏所生，说明明皇族有回民血统，这也是很多汉人所不能接受的，所以将错就错顺着第1点开始发挥。朱元璋是否回民，现在很多争论，没有定论。但是马皇后是回民是100%的事实，所以这一点就是很多人所不愿意接受和承认的事实：一代明君明成祖是回民，明皇族有回民血统。不过有一点，回民之所以是在中国叫回民而不是***其他民族，是因为回民是已经汉化，融入中华民族的回民，是中华民族的一部分。正是因为古人关阔的胸襟容纳和接受外来民族和宗教，才形成了中国的回民。应该实事求是的接受明皇族有回族血统的事实。中国回族的形成在明朝建立之前，而不是之后，回族也是中国人，明朝用汉制统治管理国家，有什么不可接受？
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高丽李氏！惠帝削藩从周王开始，原因是周王系燕王同母，如果是马大脚所出那就不必说周王系燕王同母。猪弟篡逆成功后修改了实录，让我们误以为马皇后无子，其实仔细分析《明史》后就自然可以看出破绽。
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绝对是高丽的李氏 全宇宙都是棒子的 小小的朱棣焉能例外
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头&&衔：初来乍到
　　近日看电视连续剧(大明天子)，感觉非常烂，特写下这篇文章，让大家真正认识大明天子.
　　问中国人，不知道到唐太宗李世民应该说没有几个，下自山中农夫，上自文人雅士，没有人不知道。在中国人传统思想中，唐太宗可以说有史以来少有民君，帮助堂王朝统一天下的赫赫战功早已成为评书家小说家津津乐道的谈资，勇于纳柬也成为千古帝王的楷模，并不要说有名的贞观之治，北击突厥，一举扫除北方之患。可以说唐太宗是大家公认的明君，有的人甚至评论为中国最伟大的帝王，最好的国家领导人。
　　而问永乐大帝朱棣，知道的人就很少。我自认为酷爱历史，高中会考时历史也是优（我是理科生）。但真正知道并且熟悉朱棣时，还是毕业后数年，随着社会阅历的增加，看书日渐广泛，才知道与熟悉朱棣这个伟大的帝王，有时甚至感觉到其历史功绩并不比伟大帝王唐太宗相差太多。因此我东方火花特的作此帝王评论文章，以让人认识这位批评声音很多，并且湮灭在史书中而不为人所知，甚至被人刻意遗忘的帝王。火花也想借这个机会告诉大家，历史上很多能人被湮灭在史书中，或为胜利者所粉饰，正如本朝以来史书成为任人打扮的粉头而已。我们应该抛开历史成见，不要人言亦言，应该深入钻研。
　　要论朱棣功过，实在不好评论，本文主要是通过对朱棣历史功绩进行评说，再结合经过修饰后的唐太宗的功绩，来认识我们伟大的君王。
　　1.在统一历史方面，因为朱棣年龄幼小，在明军攻占北京后，才开始带兵打仗。但是在其后与蒙古军队逐鹿漠北过程中，与当时名将徐达、蓝玉相比也不遑多让，在其主导下，明军终于攻占蒙古设在蒙古的王庭，俘获蒙古皇帝太子等人，一举扫除元蒙对中原的威胁。朱棣在为藩王时，起雄才大略也已经举世皆知，也是大明为数不多的元戎之才。虽然朱棣在国家统一方面功绩不如唐太宗显著，但是也是一时翘楚，颇有建树啊。
　　2.在争夺帝位方面，朱棣更多是一份无奈。想想建文帝登基伊始，听从几个酸儒的建议立马在全国范围内推行削藩。
　　⑴须知朱元璋分封二十八个儿子到各处为王是为了稳定明朝统治，也是一个国策，几个酸儒仅仅根据西汉的四代帝王晁错的建议就大肆在全国推行削藩。简直是书生之间，刻舟求剑的举动注定会引起全国大乱的。想想汉景帝在中央政权已经很稳固的时候，削藩引出七王之乱，也差点亡掉政权。在总结历史经验后，景帝武帝推行推恩令，通过分封王室后裔后，从而一举解决汉初的诸侯权势过大的危险。而明建文帝听信几个酸儒黄子澄齐泰的乳腐之见，以为只要一纸皇命，就可以削除各地诸王的势力。因此，从根本上来说其起事罪过不在朱棣，而在朝廷以国事为儿事。
　　⑵朱棣已经尽力了，为了平息建文帝对其疑惑，派三个儿子（他全部儿子）到南京成为质子，为了平息朝廷的疑惑，曾经装疯躲入猪圈中，曾经夏天穿上厚厚棉衣烤火且口中不断说好泠啊。但还是不能逃避朝廷疑惑，终于在朝廷正式拘捕前，带兵起事。且在短短几个月内，有五个王爷被削为平民，大明王室人人自危。因此朱棣起事是救命举动，也是为大明诸侯找一个活路啊。
　　⑶虽然其兵攻入南京，但没有亲自杀死其侄子建文帝。有很多野史说朱棣后来知道建文帝出家为僧，但是没有杀死建文帝。
　　⑷想象建文帝所倚重的两个臣子，齐泰与黄子澄，在事情败露后。朱棣发昭告说黄子澄会骑北马出逃后，黄马上想办法将北马用墨汁颜成黑色，因马出汗而立马被发现。这种不识人间烟火的大臣，能够治理国家吗？能不乱政吗？
　　⑸想那唐太宗，依靠其战功与太子争夺帝位，且设计杀死太子与齐王元吉。因此按照传统观点，在争夺皇权方面，朱棣仅仅为了自保，且没有亲手杀死建文帝，而李世民确是为了争夺帝位，且残忍杀死兄长弟弟，还夺取齐王妃子，按照传统观点，更应该谴责唐太宗，宽容朱棣啊。
　　3.在国家大治方面，朱棣虽然实现了休养生息，实现国家有名的大治，但是与历史上有名的贞观之治方面还是有不足。
　　4.在采纳群臣建议方面，朱棣远不如唐太宗。唐太宗在纳柬方面在历史上是有名的，而朱棣为了逼迫大儒方孝儒写登基大典，而诛灭了他十族，史学家以此来评论朱棣。实际上是错误的，须知在诛灭方孝儒方面，朱棣还是能够听取大臣们正确见解的。虽然在纳柬方面远不如唐太宗。
　　5.在文治方面，朱棣编写了《永乐大典》，开创了世界文化史上百科全书编纂的先河，可以说是中国千年文化盛世，而唐太宗未有闻呢？
　　6.在国家政体方面，但一次又一次的御驾亲征大漠让他不能真正意义上地总揽政事（想象一下从京师到漠北运送文书的荒谬），于是一个帮助皇帝的“助手”机构——内阁制就应运而生。内阁制在最初的时候只是皇帝秘书性质的机构，但很快到了大明宣德朝时期权力开始上升（三杨辅政），明万历朝早期应该是内阁权力极盛的时期，张居正改革让内阁成为政府运转的中枢，他的实际上已经接近于现代首相的地位。告别了过去帝王乾坤独断，而是通过一个团体进行治理国家。虽然清朝皇帝废弃这种整体。可以说开创文官治国，专家治国的先河，西方现在文官体制就是仿照大明而建的，而唐太宗未所闻亦。
　　7.朱棣建立了世界上最强大的海军，由郑和率领远赴东南亚，非洲以及其他大洲，开创了一个大航海时代，也开创了中国海上丝绸之路。虽然世人都知道郑和的贡献，但是对给予其巨大支持的君主，世人多忘记其功劳。而唐太宗功绩相仿，在平定草原诸部的时候，也让古老的路上丝绸之路再次发出闪饶光芒。
　　8.成为帝王后，五次征讨北方蒙古残余各部门，都有斩获。而唐太宗除了灭掉突厥战争中表现卓著，但是在随后对高丽的征战中，对西域一些少数民族征战中，也有不足。而朱棣称帝后，所对付的不是统一草原的游牧民族，虽然还有对安南等东南亚国家海上征战彻底胜利。但考虑到唐太宗将强大的突厥人彻底铲除，因此朱棣在对外征战方面不如唐太宗。
　　9.当然朱棣如历史上有名帝王一样，也有很多不当的事情，如信用宦官最终演变为宦官专权，没有解决继承人问题，导致第二皇子汉王朱高煦在其死后也起兵争夺帝位，但这些问题在多数帝王身上都有反映。如唐太宗废除太子李承乾，囚禁李泰，在死后最受他喜欢的三皇子李格被长孙无忌以谋反杀死。汉武帝废除卫太子，最后被迫传位幼帝。宋太祖太子不能继承帝位，且流传被其兄弟所杀的故事。表明这些过错瑕不掩瑜，责任也不在朱棣身上。
　　通过上述比较，可以为朱棣平反，其起藩兵罪过不在自己，而主要在朝廷人员过于迂腐，且被迫过激，不给藩王活路。在治理国家方面，保护疆土，对后世的影响都是巨大的，可以说一位百年难见的明君。其功绩与千古明君李世民相比也不遑多让，不应该被我们遗忘，更不能被我们有意抹杀。我期待史书能对他进行平反，而不是满清余孽没有任何缘由，彻底贬低明朝皇帝。
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　　尽管有多具体问题上李世民不如朱棣，但关键是李世民时代有很多原创性的政治、文化方面作为和表现，胜过了朱棣。比如，首创新型政治体系和君臣关系，推崇中国书法、诗词变革和提高，继承隋朝的统一局面开创了新时代，进一步引进了佛教文化，开创了国家经济文化对外国大开放的局面等等。所谓文治、武功并举。　　相对的明朝朱棣时期，尽管在某些问题的规模上可能要超过唐朝，比如大航海、北伐蒙古等；在宫廷政治上要比李世民和平些。但是更多的地方的政治上不如李世民，比如对皇家之外敌对势力的屠杀上就过重、过于残忍。尤其是在文化上的原创和贡献就差多了。　　所以说，尽管朱棣在武功上可能超过李世民，但是在更高的文治上，很明显是相对平庸的。　　因此看来，文治赫赫的李世民更倾向于一个文帝；而武功赫赫的朱棣则倾向于武帝。
就你这个水平，历史也能得优，说明你老师的历史水平也菜。就给你指出2点，一，李世民是政变**而朱棣是谋反**这是本质的区别。二，成功后，李对对手忠臣是抚和用**而朱对前忠臣是诛和灭。三，制度创新，李把科举制度推广和发扬（现在还是科举制度哦）把政治制度发扬光大（六部制度现在还是在用）请问朱搞了什么创新呢
不过朱老四虽然歹毒，但《永乐大典》文治也有的。不要相信什么四库“全”“书”
&&&&&&&&& 有些道理，我对李世民诛杀兄弟的子孙殆尽，实在不能释怀，太残忍了！朱老四的诛灭十族更是神人共愤！历史都是胜利者写的，而不是什么人民写的。凡是朝代时间长的，会写好，朝代时间短的，只有他的敌人写了，它说什么也好不了！我希望大家有这个观念，会更客观地认识历史。其实关公和秦琼的武功好坏，于我辈也没有什么关系。主要是民国政府和现在的共和国政府的好坏要真正分清，才是正理。
金币：1507
这个文章是网上的原创，只要搜索就能知晓：http://club./read_art_sub.new.php?b=tv&a=1177218&NoCache=1精华华区：电视剧场(tv) 主题：[原创]朱棣与李世民谁更出色东方火花 23:14:20 楼主
这有什么可比性？
李世民被称为天可汗，这表示唐帝被推举为草原上的共主。相当于成吉思汗。这在中国历史上前无古人后无来者。小小的一个明皇帝能比的上吗？
&&&&&& 你个菜鸟，历史还得优呢，李世民文治武功都不是朱棣所不能比的，大唐天下有一半是李世民打下来的，文治朱棣更是跟李世民没法比，李世民把当时的大唐建成了世界第一强国，不光是因为当时唐王朝的强大，更因为它是当时世界上最文明程度最高的社会，唐朝时一个很开放的社会，是一个很有包容力的社会，它当时的文明让周边的小国想日本、朝鲜都顶礼膜拜，可以毫不谦虚的说当时的唐朝就想现在的美国，是一个大熔炉，它代表了当时人类的最高文明成果。请问这些朱棣的明朝做到了吗？
&&&& 看问题一点深度都没有，还敢说自己历史得优，好好再研究研究吧。
没有必要去比较，他们所处的环境不同！！怎么比？
唐朝时蒙古游民很强大吗？显然没有明朝时强大，要知道是明朝取代了元朝！
还有，什么叫谋反？大家搞清楚了吗？是孔夫子儒腐思想标准中的谋反吗？那取代元朝的明朝是不是也是通过谋反建立的呢？那取代国民党的共产党是不是也是通过谋反建国的呢？这显然是不正确的！况且当政之后的朱棣其所作所为是无人能及的！当然任何帝王无不顺我者昌，逆我者亡，朱棣也同样一样！
其次，明朝当时也是世界上最强大的国家！版图和唐朝就没有的比了！
个人觉得朱棣确实是个伟大的帝王，也许在某些方面不如李世民，但朱棣一生奋斗不息，作出了很多空前的大事，造就了北京，成就了大航海，竖起了真武大帝，以及他当时的重视海洋的思想是其他帝王不能及的！他当时的思想绝对是超前的！这就需要他要面对比任何帝王都更强大的压力！奋斗一生的永乐大帝后来在第五次征伐北元的路途中离开了他深深热爱的明朝帝国！试问就仅仅这点是哪位中国帝王能比的？生于忧患，死于安乐！外敌不除，中华岂能永乐！
历史永远是历史学家的历史，我们只能沉浸在漫长的历史长河中感受伟大帝王依然回荡的气息……
朱棣和李世民都是中国历史上伟大的帝王！都是我们值得纪念值得尊敬的帝王！
明朝把昆仑山都弄外国去了，昆仑山对中国历史文化和民族精神意味着什么，只要略微读过书就明白了，仅此一点，明朝连清朝都不如，更何况与强汉盛唐比！
那个朝代都一样.能者为王
这还用比？当然是李世民了！军事方面，毛泽曾有这样评价：“自古能军无出李世民之右者，其次则朱元璋耳。”文治方面，大唐贞观之治使中国人有了“唐人”的称谓。朱棣没有这么大的成就吧，好好看看明史，个人觉得朱棣比不上他老爹---朱元璋，更比不过他的前辈---李世民！唐朝世界上公认的中国历史上最强大的朝代，地球人都知道，所以没必要再拿这两位都开创盛世的帝王比较了，大家也都不会信服。
引用:原帖由 龙腾大中华 于
18:25 发表
没有必要去比较，他们所处的环境不同！！怎么比？唐朝时蒙古游民很强大吗？显然没有明朝时强大，要知道是明朝取代了元朝！还有，什么叫谋反？大家搞清楚了吗？是孔夫子儒腐思想标准中的谋反吗？那取代元朝的明朝是不是也是通过谋反建立的 ...
唐朝时的突厥不强大吗？西控中亚，东镇各国，南面迫使杨坚，李渊称臣，是北方草原上匈奴后又一强势游牧民族，被唐击败西迁后，仍在西亚东欧横行，建立世界历史上屈指可数的奥斯曼土耳其帝国，在西方横行几百年，留下土耳其并延续至今，恐怕比匈奴还要厉害，因为匈奴现在找不着了，而当时唐灭突厥所花费的力气可比汉灭匈奴花费的少的多了！一句话，李世民“天可汗”的称号不是那么容易来的，“唐人”的称谓也不是随随便便来的，你没有震慑别人的实力，别人是不会这么称呼你的！
毛泽东读此按语后评点道：“所谓以弱当强，就是以少数兵力佯攻敌诸路大军。所谓以强当弱，就是集中绝对优势兵力，以五六倍于敌一路之兵力，四面包围，聚而歼之。自古能军无出李世民之右者，其次则朱元璋耳。”毛泽东在这里说得非常明白：古代皇帝带兵打仗的冠军是李世民，亚军则是朱元璋。 　　在毛泽东看来，在总体处于弱势情况下，关键在于掌握主动权，致人而不致于人，从而造成相对的强势，以相对的强势敌相对的弱势，各个歼灭敌人，最终由弱变强战胜敌人。这是中国兵法的精妙之处，他认为李世民得此精髓，以此战法驰骋天下无敌手。 　　毛泽东晚年还曾对身边工作人员说：“打仗要像唐太宗那样，先守不攻，让敌人进攻，不准士兵谈论进攻的事，谈论者杀。待敌人屡攻不克，兵士气愤已极，才下令反攻，一攻即胜。这样一可练兵，二可练民。”一再流露对李世民能征善战的赞赏，对李世民褒扬有加。 　　李世民的军事才能在十六岁时就崭露头角。《新唐书》记载，北巡的隋炀帝杨广，被突厥始毕可汗突袭围在了雁门，四十一座城池沦陷了三十九座，没办法，只好写下诏书投入南去的汾水中，希望能有人前去救援。年仅十六岁的李世民这时刚投军不久，是屯卫将军云定兴的部下。在准确地分析了敌我形势的基础上，李世民向云定兴提出了增援建议：目前敌众我寡，不宜直接投入战斗，可在白天遍插旌旗，夜里紧擂战鼓，威而不发，形成大军压境之势以迷惑敌军。突厥果然上当，雁门之围不战而解。这正是《孙子兵法？谋攻篇》中说的“不战而屈人之兵”。一个十六岁的孩子用兵能到如此水平，真可谓是军事天才！ 　　李渊举兵反隋，时年18岁的李世民就是主要策划者之一。在进军长安的过程中，面对复杂的形势，李渊等人曾产生退缩的念头，但在李世民的坚决鼓动下，终于成事。从十八岁随父反隋开始，在同群雄逐鹿的统一战争中，李世民屡为主将统兵，亲自指挥一系列重要战役，推翻隋王朝他的战功最大。而且在南征北战中，他总是身先士卒，精于骑射，胆略过人，骁勇善战。史书记载，其父太原留守李渊在攻打魏刀儿时不幸身陷敌阵无法脱身，十八岁的李世民果断地率小股骑兵突进敌阵，神箭所指，例无虚发，将李渊从敌阵中救出。 　　618年3月，薛举父子入侵关中，李世民奉命率军征讨，击败敌军，斩杀薛举之子薛仁臬，彻底消灭薛举父子割据势力，解除了后顾之忧，巩固了关中，为统一全国创造了有利条件。 　　619年10月，刘武周攻唐，打败了李元吉、裴寂等，占领整个河东，李渊准备放弃河东，谨守潼关以西。李世民主动请缨，率军3万东渡黄河，一举击败刘军精锐宋金刚部，随即挥军北上，于次年4月灭掉刘武周，收复河东全境。 　　620年7月，李世民率军挺进中原，势如摧枯拉朽，收复河南大半郡县，围困王世充于孤城洛阳，以围城打援之战术生擒窦建德，迫降王世充，平定了隋末以来最大的两股势力……李世民的赫赫战功不胜枚举，他是历史上亲自上阵带兵打仗最多的皇帝。
　善用兵法，是李世民的显著特点。他总是以弱敌强出奇制胜，或以强吞弱稳操胜券，其屡建奇功之军事才能，着实为千古罕有。在著名的浅水原之战中，李世民与敌方相峙了六十多天，一直等到对方粮尽，两名大将来降，方才开战。他先让人在浅水原南诱敌，之后他带领骑兵内外夹击，敌军大败。他懂得因时因地制宜灵活运用战术。他从小熟读军书，很多兵家兵法战术他几乎都烂熟于胸，但他并没有套用书本，而是巧妙地利用地形地物来作战。在洛阳大战王世充时，他利用夜战、水战的条件取胜。而在大战刘黑闼时，李世民让人游到上游筑坝堵水，使河水变浅，诱敌过河，到战败敌人渡河逃回时突然把坝扒开，致使河水猛增淹死敌人无数，更是“善假以物也”(利用地理条件)作战的成功案例。
非常经典的武牢之战，是李世民写在中国军事史上的传奇。公元619年，李世民率众攻打王世充时，前来救援的夏王窦建德挟十万大军疯狂扑来。当时窦建德消灭了另一镇义军孟海公，士气正盛；所以自认为志在必得。李世民手下的萧禹、屈突通、封德彝等谋臣武将都认为唐军腹背受敌，提出了退守暂避敌锋的建议。可李世民认为，王世充已是秋后的蚂蚱了，不足为虑，而窦建德持骄躁之兵而来，我们如果把握武牢这个要塞，急于求战的夏军必然为我所破。但如果我们退避或是行动不迅速，让窦建德占领了武牢，与王世充形成合力，就很难再消灭了。于是，李世民留下李元吉、屈突通继续围攻洛阳，自己只带领三千五百人就奔武牢而去。
但从实力上讲，以三千五百对阵十万大军，这在一般的正常人看来，简直是发了疯，是在拿将士的生命开玩笑。但天才就是天才，年轻却老谋深算的李世民摸透了窦建德的脾气，派出小股骑兵接二连三实施骚扰，大胆地在黄河北岸牧马诱敌轻出。志大才疏的窦建德果然命令士兵快速前进，夏军绵延二十里，陈兵于汜水对岸，与武牢只一河之遥。《旧唐书》上描述唐军说：“鼓噪，诸将大惧。”这是很正常的。我方只有三千五百人，而十万敌军全线推进，那场面怎不令人胆寒？但李世民却镇静自若，他只带了几个人来到高处观看敌人动向，对诸将说：“夏军从来没遇到过真正强大的对手，所以非常轻视我们，列阵喧嚣，是纪律松散的表现。我军按兵不动，时间一长他们的士气就会低落下来。等他们士兵饥疲交困后退之时，我军追而击之，必然大获全胜。我和大家打个赌，一定会在午后打败夏军。”果不出李世民所料，窦建德的军队从早上一直忙活到中午，既饿又累，很多都坐了下来喝水休息，有些则琢磨着如何后退。战机成熟了，李世民一声令下，亲率虎狼之师风卷残云一般渡过汜水直扑敌阵。夏军来不及重新布阵即被冲垮，李世民与史大奈、程咬金、秦叔宝等人挥着大旗左突右冲，如入无人之境，夏军全面崩溃。这一战，追出三十多里，杀死夏军三千多人，生俘五万多人，生擒夏王窦建德。李世民以自己的辉煌战果兑现了战前的诺言。大势已去的王世充一看如此情形，很快就放弃了抵抗献上了洛阳，做了唐军的阶下囚。李世民以微弱之师大破强敌，创下了世界战争史上的一大奇迹
李世民相对来说更胜一筹，他有秦叔宝、程咬金、蔚迟恭这样的武将，又有魏征、房玄龄这样的文臣，为什么这样名将贤臣都聚在李世民这，而不聚于李建成、李元吉那呢？是因为李成民仁义爱民，最重要的是李世民慧眼识英雄，很多人本是李世民的手下败将或者是战俘。而李世民并没有杀他们，而是重情重义地把他们收到了账下。
作为一个帝王，要治理一个国家，靠的是什么？文臣武将。要治理好一个国家，靠的又是什么？人才。对于一个帝王、一个国家的统治者来说，最重要的就是人才了。但要发现及拉拢人才靠的又是什么？一双慧眼及一身情义。在这样一个帝王的统治下，创出了一个贞观盛世。相反，明朝打下了天下，他们都做了些什么？
回头，说说永乐帝朱棣，这个朱棣也是一个有文滔武略的帝王，没李世民一样，也是战功赫赫，为父皇打下了半壁江山。其实我对明朝的皇帝都不怎么熟悉，但是我知道明朝一点事——明朝建立一个其他朝所没有的机构——东厂，后来又有了西厂，越到后来明朝越乱，乃至阉人当道……我知道，西厂是后来建立起来的。至于东厂，我只知道是明朝初建立的，却不知道是朱元璋还是朱棣，如果是朱棣建立的，那他就不该了；如果是朱元璋建立的，那朱棣没有把这个机构抹杀掉，留至后代子孙，让阉人管权参政，他也不该啊……………………有人说朱棣朝编出了《永乐大典》，可惜啊，现世没存下多少册。但这套书与一个盛世对比，相信很多人都能分出孰孰轻吧。
为什么很多人都知道李世民，而对朱棣的了解却不多，甚至于完全不了解？
为什么中国有唐人的称呼，却没有明人的称谓？
为什么很多外国都有唐人街，却没有明人街？
为什么有唐装而没有明装、明服、明衣？
为什么有唐诗宋词元曲，却没有宋词元曲明诗？
为什么在中国，李姓为百姓之首，人口最多的姓氏？（虽然现在不是了）
人们谈及帝王，都会谈到：秦王、纣王、刘邦、李世民、成吉思汗、朱元璋、康熙、乾隆。
人们谈及历史，都会谈到：武王伐纣、刘项之争、三国传、唐朝的贞观之治、清史的康乾盛世。
明代的？也就元璋杀臣、朱棣夺位、建文失踪以及后来的阉人当道。
我敢打包票，现世的人仍有人起名“李世民”，相信没多少人会起名“朱棣”。
不是小弟我打击朱棣，
据我对朱棣的了解，
是个文滔武略的帝王，能忍。
同时也是个手狠较狠的角色。
在朱元璋的儿子中，他是最出色的。
长子朱标死了
由于朱元璋立长的思想
太子之位给朱允文了。
其实大家都知道朱允文也不是朱标的长子。
那为什么传给了朱允文却没人给朱棣？
…………………………
李渊将太子之位传给李建成
出于防止兄弟争夺而相残
那朱元璋是出于什么考虑的呢？
难道就没有朱棣做错了什么事？
朱棣和李世民没有可比性，你的这些论据倒可以拿他和汉武帝比一比。李世民，比他们高明太多了
朱棣篡位自立，遭到读书人的反对，故而信不过天下的读书人，开创了前所未有的特务专制，把大权交给他唯一信任的奴才太监，都是贻害无穷的
郑和下西洋靡费巨大，毫无经济效益，出兵海外主要是为了帮着老外消灭海外的华侨。尤其可疑的是，有一次郑和下西洋历时3年回到北京，几天之后朱棣就派他再次出海，可见目的明确而秘密，似有不可告人之处
朱棣残暴，曾一次下令处死3000名无辜的宫女，为中国历史上绝无仅有
李世民玄武门之变也是弑兄自立，但那个时候和明朝的气氛不同，就算有些压力，主要都转移成动力了，没像朱棣那么丧心病狂
金币：2887
李世民的天可汗名儿是大家发自心里的尊称……
太宗皇帝在位一天 那么强的吐蕃也不敢动
太宗皇帝去世以后才有了吐蕃的侵略……
太宗皇帝贞观年间有多少名臣？
这些人是后世阿猫阿狗能比的嘛？
一句自比 房玄龄 长孙无忌 李靖 侯君集 李道宗……就真的能比上了？
朱棣算什么？
朱棣朝有什么？
金币：2887
李世民玄武门之变弑兄自立
倘使当时李世民被害死了
又会是什么局面？
何况 李世民不配资格做皇帝吗？
隋末叛乱多少不是李世民亲自收拾的？
谁最有资格当皇帝？
谁先陷害、毒害李世民？
杀兄即位 这从来不是李世民的污点
假如是个人 就会为保自己而杀敌人
假如李建成 李元吉对李世民好
会那么惨淡下场么？
这些人咎由自取！
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&& 清朝末年，以满族显贵佟家四兄弟为主线开始，经历了清朝灭亡、军阀混战、国共合作以及抗日战争和解放战争为大背景的历史条件下，兄弟之间为了各自信仰而反目成仇，演绎了人生的悲欢离合，也折射出旗人的没落的悲惨生活。
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在印度和巴基斯坦，人们相信阉人能带来吉祥，重大喜事往往会邀请阉人们表演歌舞助兴。