西元391年，罗马帝国处于风雨飘摇内外交困之中，罗马皇帝狄奥多西一世为了拯救帝国，宣布基督教为国教。
　　他颁布诏书要求“所有臣服于朕的恩宠与宽怀下的各民族，均应保持罗马人通过神圣的使徒彼得所得到的宗教的信条” 称所有非基督徒“令人恶心、异端、愚蠢而盲目”。
这位受过良好希腊教育的皇帝唾弃了希腊罗马的诸神，匍匐在拿撒勒木匠耶稣的脚下寻求救赎。
　　在罗马帝国各地都有基督徒冲进图书馆和神庙被打砸或放火焚烧。
　　 在以弗所，成群结队的人在穿黑衣的教士的率领下提着棍棒冲进世界七大奇迹之一的狄安娜女神神庙，尽情破坏古老的神龛和神坛之后，神庙废墟被当做采石厂。
在君士坦丁堡，爱神阿弗罗狄忒的神庙被改成了妓院，太阳神阿波罗和月亮女神的神庙被当成了马圈。
　　狄奥多西皇帝宣布，即使参观希腊神庙也要被惩罚，这位狂信徒皇帝下令废止了有千年历史的奥林匹克运动会，还纵火焚烧了会场建筑。
　　　　狄奥多西皇帝坚信自己所作所为定能赢得神的宠爱。
那些放火焚烧珍贵羊皮书籍纸莎手稿和绘画，举起大锤砸烂美丽神像的狂热的基督徒中，即有智慧的学者也有不识字的农夫，有贤淑的主妇和羞涩少女，还有白发长者和天真稚子，当这些善男信女大肆破坏时他们认为自己是为理想而战，并认为自己以及同时代人是生活在罪恶当中，自己祖先传承下来的文化是愚昧迷信，所以要亲手毁掉它。
　　没错，罗马皇帝和百姓的看法是正确的！
希腊罗马文明从诞生之日起就伴随罪恶，当这一文明发展到晚期时是如此的腐朽靡烂
　　放纵堕落，以致基督教轻易的战胜了它。
伯罗奔尼撒战争中，希腊各城邦自相残杀，希腊文明的元气已经耗尽，因有了马其顿人和罗马人这2个优秀勤奋的学生，希腊文明才又苟延残喘了数百年。
　　希腊罗马文明与其说是被基督教灭亡不如说是因为自身的腐败溃烂而亡。
　　科学、民主和艺术不能阻止雅典和罗马帝国的灭亡.
　　科学、民主和艺术也不阻止罗马人民到基督教中寻找爱和希望。
古希腊罗马文明确实创造了辉煌的政治、军事 、科学以及美妙无比的艺术，让我们揭开这一层灿烂的面纱，去看古希腊罗马文明所具有的野蛮、残忍、血腥、黑暗的另一面。
　　古希腊罗马文明的第一宗罪：烧杀抢掠侵略成性的殖民主义
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　　坑哪？前排占座
　　顶上去
　　中世纪，可以看做是西方文明的归隐。，基督教，是对理性和欲望过度的希腊罗马文明的一次淬火。这个过程完成之后，我们看到了文明的新生。　　　　听起来，像玄谈。不过在文明这样的大词之下，难免走入玄谈。不过玄谈没啥不好。　　　　占座，楼主上菜啊
　　先支持一个
　　嗯！读欧洲历史读得透。劫掠，的确是欧洲历史的核心内容之一。也构成了所谓欧洲文明的核心。　　
　　@风破楼
21:59:10　　　　中世纪，可以看做是西方文明的归隐。，基督教，是对理性和欲望过度的希腊罗马文明的一次淬火。这个过程完成之后，我们看到了文明的新生。　　听起来，像玄谈。不过在文明这样的大词之下，难免走入玄谈。不过玄谈没啥不好。　　占座，楼主上菜啊　　-----------------------------　　　　　　楼上是老毛和文革的支持者？　　　　
　　如果承认太阳系是有限的【人类不可能真正走出太阳系】，那么，基督教文明取代古希腊古罗马文明的先决条件有以下几种；人类的寿命平均数要低，儿童的夭折率要高，战乱和疾病甚至宗教冲突足以影响人类的繁衍，地球还有未开发的土地。　　　　只有具备以上条件，人类才可能不求助于科技保证人类的繁衍　　　　
　　一针见血
　　　　作者：黄小愚　回复日期：　21:54:41　 回复
　　　　　　坑哪？前排占座　　_________________________________________________________　　你已经掉进坑里鸟。
　　作者：高隐　回复日期：　21:58:30　 回复
　　　　　　顶上去　　————————————————————　　高隐兄好
　　　　作者：风破楼　回复日期： 21:59:10　 回复
　　　　　　中世纪，可以看做是西方文明的归隐。，基督教，是对理性和欲望过度的希腊罗马文明的一次淬火。这个过程完成之后，我们看到了文明的新生。　　　　　　　　听起来，像玄谈。不过在文明这样的大词之下，难免走入玄谈。不过玄谈没啥不好。　　　　　　　　占座，楼主上菜啊　　——————————————————————————————————　　
上宫保鸡丁，上黑椒牛排，上松鼠鳜鱼，上莲藕牛腩汤，小风请慢用。　　　　文艺复兴是古希腊精神和基督教文明的完美结合，大放异彩，之后又分道扬镳
　　作者：享受孤独的黑夜人　回复日期：　22:46:51　 回复
　　　　谢帮顶　　　　　　
　　作者：lenilei　回复日期：　22:26:51　 回复
　　　　　　先支持一个 　　——————————————————————————　　谢谢lenilei支持。
　　作者：反观内照　回复日期：　22:27:07　 回复
　　　　　　嗯！读欧洲历史读得透。劫掠，的确是欧洲历史的核心内容之一。也构成了所谓欧洲文明的核心。　　————————————————————————　　　劫掠是谓欧洲文明的众多黑暗面之一。
　　　　作者：生物学工程师　回复日期：　00:02:54　 回复
　　　　　　3　　——————　　加1
　　作者：楚樱　回复日期：　18:14:26　 回复
　　　　　　作者：高隐　回复日期：　21:58:30　 回复 　　　　　　　　　　顶上去　　　　————————————————————　　　　高隐兄好　　　　=================================================　　　　
这个“兄”字加得......这不是在堵我的嘴嘛。都被这么叫了， 就是要砸你也不好意思下手了哇。呵呵。
　　　　作者：追风老年　回复日期：　01:09:58　 回复
　　　　　　一针见血　　 ---------------------------------------------　　*\(^_^)/*
　　作者：高隐　回复日期：　18:44:28　　　　　 这个“兄”字加得......这不是在堵我的嘴嘛。都被这么叫了， 就是要砸你也不好意思下手了哇。呵呵。　　　　________________________________________________________________　　公鸡你尽管砸~~不用客气，你有狼牙棒，偶有AK47~~
　　古希腊罗马文明的第一宗罪：烧杀抢掠侵略成性的殖民主义　　　　西元1600年或是更早，一群穿兽皮披头散发的蛮人从巴尔干半岛南下，到达希腊半岛南部，这些荷马史诗中所谓的长发的阿开亚人一路烧杀抢劫，之后渡海侵入了克里特岛，摧毁了繁华富裕的米诺斯文明 ，米诺斯人是来自小亚细亚的移民，建造了当时地中海上最大最华丽的城市克诺索斯。　　克诺索斯的宫殿就是著名的迷宫，依山而建，层层环抱，有数不清的门户和数不清的阶梯。　　王宫拥有完善的通风，采光和排水系统，在3000千多年前的米诺斯人就拥有文字，精美的绘画、浴室冲、水厕所、游泳池、剧场。实在令人惊叹，米诺斯人过着自由、奢华、悠闲的文明生活，这一切都被阿开亚强盗毁于一旦，阿开亚人劫掠之后，放火烧毁了迷宫。　　阿开亚人在希腊半岛建立了一些奴隶制小城邦。就是迈锡尼诸城。　　　　不久之后，一支更加野蛮更加蠢笨的蛮人就是多立安人南侵，攻占城池，掠夺土地，多立安人将迈锡尼文明毁灭的如此彻底，以致希腊进入了长达300年的黑暗时期，文字失传，精巧的工艺也被忘记了。直到腓尼基人商人将文字教授给希腊人，又有迈锡尼人，埃及人先进榜样在前，又过了几百年，希腊文明的水平才追赶上一千年前的米诺斯人。　　　　阿开亚人和多立安人就是创造了古希腊文明的希腊人的祖先。　　
　　拜托下楼主 中国南方，在秦都还是现在少数民族的土地。　　
即使清末都还有土客之争。　　
我们华人文化不是不扩张，而是被曾经阔过的祖先浪费掉了。
　　只要国家 民族还存在 军事行动不能受到限制，就必然的有战争 有掠夺 　　
落后必然挨打。把这落后文明（包括百年前的东西方）时代的基本特征描绘成罪恶狠无耻。　　
嘲笑他们之时去翻翻历史书 看看我们汉人南下的血泪史吧。
　　公鸡你尽管砸~~不用客气，你有狼牙棒，偶有AK47~~　　　　*\(^_^)/*
　　作者：胡瓜　回复日期：　22:18:33　 回复
　　　　　　拜托下楼主 中国南方，在秦都还是现在少数民族的土地。　　　　 即使清末都还有土客之争。　　　　 我们华人文化不是不扩张，而是被曾经阔过的祖先浪费掉了　　————————————————————————————--————　　我们汉人是对外扩张才有占有了亚洲最富饶广阔的土地，可是我们穷兵黩武的祖先一直都是批判对象，就以秦为例，从古到今都称为“暴秦”是反面教材。　　
　　作者：胡瓜　回复日期：　22:21:47　 回复
　　　　　　只要国家 民族还存在 军事行动不能受到限制，就必然的有战争 有掠夺 　　　　 落后必然挨打。把这落后文明（包括百年前的东西方）时代的基本特征描绘成罪恶狠无耻。　　　　 嘲笑他们之时去翻翻历史书 看看我们汉人南下的血泪史吧。　　_________________________________________________________________　　对历史要批判的继承，取其精华，剔其糟粕　　侵略杀人放火抢劫强奸在过去现在都是罪恶　　怎么放在古希腊人身上就不能揭露批判了？　　象你这样不能诚实的对待历史才是真正的无耻加恶心！　　
　　　　作者：爱装b的沙梨熊　回复日期：　22:40:15　 回复
　　　　　　公鸡你尽管砸~~不用客气，你有狼牙棒，偶有AK47~~　　　　　　　　*\(^_^)/*　　——————————————————————————————　　3.14
　　希腊土地主要是丘陵地，海岸线漫长，岛屿星罗棋布，地表崎岖，地上到处都是岩石，五分之三的土地不宜耕种，风景到很秀丽养眼，可是在这漂亮风景中劳动的农夫虽然努力耕作，养活自己和家人却很艰难，希德多罗抱怨说希腊是由贫穷哺育大的，在拿希腊和富饶意大利西西里比较时，语气里充满羡慕妒忌恨。　　贫穷的希腊土地养不活那么多人，只有走海外殖民扩张这条路，一群群希腊亡命之徒，驾驶着船在海上游荡，看见水土丰美的地方就上岸对当地原住民烧杀奴役，建立殖民地，　　雅典光在小亚细亚就建立了十二个殖民城市。　　名城米立都有种奇怪的风俗，米立都的女人即不和她们的丈夫一起吃饭也不称呼丈夫的名字，这是因为当初雅典殖民者达到米立都后杀害当地卡里亚女人的父亲、丈夫和儿子后强娶了她们，这些可怜的女人只能以这种方式表达对凶手的痛恨并把这条规定传给了她们的女儿们。　　希腊殖民活动遍布地中海地区和黑海岸，极大地拉动了希腊奴隶制经济的发展，可是这一繁荣是建立在原住民的血泪和白骨之上，许多弱小民族和文明因为希腊殖民者的到来而灭亡　　
　　　　楼主通篇都是胡说八道，信口开河，没有一处权威史籍的根据，诸位看客不可当真。　　　　
　　@楚樱 　23:36:10　　　　作者：胡瓜　回复日期：　22:21:47　 回复　　　　　　　　　　只要国家 民族还存在 军事行动不能受到限制，就必然的有战争 有掠夺　　　　　　 落后必然挨打。把这落后文明（包括百年前的东西方）时代的基本特征描绘成罪恶狠无耻。　　　　　　 嘲笑他们之时去翻翻历史书 看看我们汉人南下的血泪史吧。......　　-----------------------------　　你的意思是，我们现在将土地归还给苗族等少数民族？　　
　　你有羞耻之心的话，那祖先们南下的开垦意味着就是羞耻了。
　　写字矫揉做作忒酸腐　　　　为文牵强附会多胡说　　　　　　好文要顶
　　马克一下先
　　作者：zhuron　回复日期：　00:24:28　　　回复 　　　　　　　　楼主通篇都是胡说八道，信口开河，诸位看客不可当真。　　_______________________________________________________________________　　　　看来你是习惯于胡说八道，信口开河，没有一处权威史籍的根据，文盲眼中总以为以为别人跟他自己一样。　　
　　作者：胡瓜　回复日期：　22:21:47　 回复 　　　　　　　　　　只要国家 民族还存在 军事行动不能受到限制，就必然的有战争 有掠夺 　　　　　　 落后必然挨打。把这落后文明（包括百年前的东西方）时代的基本特征描绘成罪恶狠无耻。　　　　　　 嘲笑他们之时去翻翻历史书 看看我们汉人南下的血泪史吧。　　　　_________________________________________________________________　　　　对历史要批判的继承，取其精华，剔其糟粕　　　　侵略杀人放火抢劫强奸在过去现在都是罪恶　　　　怎么放在古希腊人身上就不能揭露批判了？　　　　象你这样不能诚实的对待历史才是真正的无耻加恶心！　　____________________________________________________________　　你的意思是，我们现在将土地归还给苗族等少数民族？　　____________________________________________________________________　　　　偶在批判古希腊人的罪恶，跟我们现在将土地归还给苗族等少数民族何相干？　　　　你是不是喜欢将南瓜牵到扁豆藤上？　　　　你那无厘头的思维为什么不去问土耳其啥时将伊斯坦布尔（君士坦丁堡）归还给希腊，美国何时将加利福利亚归还西班牙？　　
　　作者：胡瓜　回复日期：　07:42:05　 回复
　　　　　　你有羞耻之心的话，那祖先们南下的开垦意味着就是羞耻了　　_______________________________________________________________　　祖先们杀人放火的行为早就被批判了无数次了。　　　　实情是我们的祖先南下开拓时更多的是给当地人带去了先进的生产方式和生活方式，使土著过上了文明生活，对祖先的这些功劳我感到很光荣。　　
　　　　作者：大国小民　回复日期：　10:44:07　 回复
　　　　　　写字矫揉做作忒酸腐　　　　　　　　为文牵强附会多胡说　　　　　　　　　　　　好文要顶　　___________________________________________________________________　　凤凰行空中，蝼蚁对之揖。　　礼数虽则多，未必遂鉴及。　　
　　回炉施工，不定期更新。
　　@楚樱 　20:46:05　　　　作者：胡瓜　回复日期：　07:42:05　 回复　　　　　　　　　　你有羞耻之心的话，那祖先们南下的开垦意味着就是羞耻了　　　　_______________________________________________________________　　　　祖先们杀人放火的行为早就被批判了无数次了。......　　-----------------------------　　你的好处是可以考据五千多年前就进行先进耕种技术的南方少数民族，被我汉人带来许多好处？　　
阁下可别忘记了炎黄子孙的炎帝，这从无数考据可以证明 炎帝部落是南方部落，而且农耕技术比黄河流域更发达。　　
这就是我汉人带去的文明？　　
很搞笑的知道，黄河流域只带去战争和征服。这点，不用我去翻历史书吧？　　
对这类赢了就文明的搞笑结论 我虽然是汉人，但我也觉得阁下这些说法太无耻了些　　
农耕时候文治武功 必然的包括武功 阁下去翻下历史书 看汉人一路南下带去的是什么吧 从秦汉开始到清的土客斗争。　　
这些是常识。　　
没必要因为所谓汉人热爱和平的狗屁而读书读到屁股里去了。　　
我还是一个论点，农耕文化时代的价值观念和现在完全不同，任何一个作为的文明古国 即使最懦弱的印度，胜者都有所谓“罪恶”的洗浴
　　只要国家，民族存在，就必然有杀伐和竞争 除非是战争受到约束 阁下没必要因为现在核武器的威慑而认为现在就和平
我们祖先，自认为文明时候放弃武器，却被少数民族南下入侵。　　
只要战争没任何约束 所谓和平就是狗屁 。　　
明 清对外族 我们汉人难道真的就和平?去看看明清对少数民族的分化消弱政策吧　　
　　每夕见明月，我已与熟悉。　　问月可识我？月谓不记忆。　　茫茫此世界，众生奚啻亿？　　　　除是大英豪，或稍为目拭。　　有如公等辈，未见露奇特。　　若欲一一认，安得许眼力？　　　　神龙行空中，蝼蚁对之揖。　　礼数虽则多，未必遂鉴及。　　---------------------------------------　　这可是拍砖用的好诗啊!~~　　　　楼主继续,偶喜欢看　　
　　问好尘砂^_^，英雄所见略同嘛。　　　　赵翼的诗无敌牛X，拍死心胸狭窄，爱记仇报复，鼠目寸光，指鹿为马的大蝈蝈。　　
每夕见明月，我已与熟悉。　　　　问月可识我？月谓不记忆。　　　　茫茫此世界，众生奚啻亿？　　　　　　　　除是大英豪，或稍为目拭。　　　　有如公等辈，未见露奇特。　　　　若欲一一认，安得许眼力？　　　　　　　　神龙行空中，蝼蚁对之揖。　　　　礼数虽则多，未必遂鉴及。　　　　
　　好诗！
　　你的好处是可以考据五千多年前就进行先进耕种技术的南方少数民族，被我汉人带来许多好处？　　　　 阁下可别忘记了炎黄子孙的炎帝，这从无数考据可以证明 炎帝部落是南方部落，而且农耕技术比黄河流域更发达。　　　　 这就是我汉人带去的文明？　　　　 很搞笑的知道，黄河流域只带去战争和征服。这点，不用我去翻历史书吧？　　　　 对这类赢了就文明的搞笑结论 我虽然是汉人，但我也觉得阁下这些说法太无耻了些　　　　 农耕时候文治武功 必然的包括武功 阁下去翻下历史书 看汉人一路南下带去的是什么吧 从秦汉开始到清的土客斗争。　　　　 这些是常识。　　　　 没必要因为所谓汉人热爱和平的狗屁而读书读到屁股里去了。　　　　 我还是一个论点，农耕文化时代的价值观念和现在完全不同，任何一个作为的文明古国 即使最懦弱的印度，胜者都有所谓“罪恶”的洗浴 　　__________________________________________________________________　　你只提5000年前，忘记三国战乱时的汉人南迁，无视掉晋时的衣冠南渡，还有“安史之乱”和“靖康之难”后，中原人民的南迁，当时南方许多部落农业还处于刀耕火种，或是以渔猎为生，连铁器也不会用，巫蛊盛行，许多部落甚至还有食人的风俗。就和巴布几内亚的食人族一样。　　正是由于大量汉人的南迁　　南方地区经济得到了极大的发展，南方土著也受到汉族先进文明的同化而大量自愿融进汉人中。　　汉人对南方主要是同化而不是武力征服。　　
　　作者：胡瓜　回复日期：　00:02:39　　　回复 　　　　只要国家，民族存在，就必然有杀伐和竞争 除非是战争受到约束 阁下没必要因为现在核武器的威慑而认为现在就和平 　　　　 我们祖先，自认为文明时候放弃武器，却被少数民族南下入侵。　　　　 只要战争没任何约束 所谓和平就是狗屁 。　　　　 明 清对外族 我们汉人难道真的就和平?去看看明清对少数民族的分化消弱政策吧　　_____________________________________________________________________　　　　楼主开楼是为了批判古希腊人的罪恶，不是为了批判中华文明，　　如果胡瓜童靴对古希腊文明有什么高见，楼主愿意屏息倾听。　　罗马皇帝狄奥多西一世时代从从皇帝到贵族到平民都认为自己生活在末世，众罪滔天，难以为继，需要寻找新的出路，而早期的基督教给了他们新生的希望，这些人到死也没想到，他们的后代会堕入长达千年的黑暗。　　
　　我的意思是，阁下所谓批判 任何一个古代文明民族都存在的特征 （这里先不去论好坏）
　　而且阁下的同化也忒搞笑了 秦汉不是我汉人正统吗？唐不是吗？宋不是吗？　　
即使到了宋，著名的杨家军还有杀南蛮的史实。　　
所谓同化就是长江流域，珠江流域的原住民成了现在的少数民族了。　　
拜托下。　　
所有古文明的生存者，都只能说不干净，这，不是所谓罪恶不罪恶去衡量滴。
　　　　作者：追风老年　回复日期：　03:19:45　 回复
　　　　　　赞　　______________________________________________________　　问好追风君。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　第二宗罪
万恶的奴隶制　　
有钱有闲的名GAY兼奴隶主柏拉图在他的著作中谈到他的理想城邦是由几千个健美，勇敢，自由的公民组成的，这几千个人只从事“哲学和公共事物”，由奴隶们鞠鞠躬尽瘁，死而后已的侍候，种地，手工艺之类的贱业只配交给奴隶去做。　　　　
柏拉图心目中的理想国就是就是几千个不劳而获的寄生虫的集合体。　　有着这种腐朽理想的柏拉图本人就是一由奴隶服侍饱食终日，只在自家花园消磨时间的奴隶主。　　古希腊最大的哲学家亚里士多德说奴隶是会说话的工具。　　　　古希腊历史的一个特点就是少数公民享受“自由”而广大奴隶在奴隶制下只拥有被压迫受奴役的黑色悲惨命运。　　　　古希腊经济的发展和繁荣，以奴隶制的存在为其基石的。　　　　古希腊人是真正的弱肉强食丛林法则的信奉者。　　　　古希腊的奴隶大多出生时是自由人，在战争中被俘虏或是遇上海盗和土匪，屈服在强权或和暴力下沦为奴隶。　　
　　战争俘虏是奴隶的重要来源，修昔底德回忆西西里岛 的7000名居民被俘虏，并被以120塔兰同的价格卖给卡塔尼亚附近的村庄。同样地，奥林索斯的居民在公元前348年，底比斯的居民在公元前335年被亚历山大大帝变为奴隶，曼提尼亚的居民被亚该亚同盟变为奴隶。　　　　古希腊的奴隶主要是是外邦人和蛮族人，一般不以本城公民为奴，梭伦改革以后雅典已取消公民中的债务奴隶制，只能奴役外邦人。　　本城公民不得为奴以后，有利于使全体公民共同对付奴隶，奴隶主的高压专政反而更加牢固，象雅典这样的被视为民主标本的城邦，全体公民对奴隶的镇压极其努力。　　　　
雅典和其他航海业发达大城邦中，奴隶多来自海外异国，其中有小亚、叙利亚、腓尼基和亚洲各地之人，也有色雷斯人和黑海沿岸的西徐亚人，甚至还有来自非洲的黑人。　　　　 土匪、海盗抢劫拐卖的奴隶和家生奴隶也不在少数。各城邦都有奴隶市场，希腊最大的奴隶市场在开俄斯岛，古希腊作家说开俄斯奴隶多如牛毛，见钱眼开的希腊人对带来奴隶的海盗 、土匪 和战争贩子无比热情，把民主自由公平正义等信条扔在脑后。　　　　公元前五至六世纪之间，雅典拥有奴隶达80,000人，每个家庭，平均拥有三个至四个奴隶，雅典仅用于洛里恩银矿上的国有奴隶就有3万人，大奴隶主尼西亚斯将军占有奴隶逾千人专用于出租赚取暴利。　　　　奴隶归奴隶主所有，并且他们必须为主人干活， 如果稍有反抗，那么他们的主人会鞭打他们。没有主人的允许，奴隶不能结婚，不能生养小孩，如果主人开恩请允许奴隶生孩子，奴隶生下的孩子归主人所有，并且，奴隶可能随时会被卖掉。　　众多从事体力劳动的奴隶常被打上烙印或戴上颈圈，忍辱负重，被当做牲畜对待。　　　　 有些可怜的奴隶为商船主划船充当浆手，他们被关在船只的最底层，一天到晚都见不到阳光。他们只有很少的食物和水，经常被主人用鞭毒打，要求更用力地划桨。大部分这些划桨的人都活不了多久。　　　　 最可怜的奴隶是在银矿里干活的男奴隶们，银矿石中杂着铅，所以在这些矿道中干活的奴隶们会因为慢性铅中毒而死去。没有人在这里能够活过两三年。他们的主人们知道奴隶们在中毒，但是这些冷酷贪婪的奴隶主毫不在意，逼迫一批批奴隶前赴后继奔赴死亡。　　　　希腊奴隶主对奴隶的虐待可谓花样百出，从鞭打开始、直到吊起脚来、抽筋折骨、剥皮、绞死、烧死、上十字架钉死、喂野兽……各种酷刑无所不用其极。对奴隶的虐杀构成希腊文明最黑暗的一面，却也是最本质的一面　　
　　一针见血
　　第三宗罪
少数人的民主及军国主义
希腊体制流毒无穷　　　　
迈锡尼诸城被多利安蛮子灭掉时，少数侥幸逃脱的迈锡尼人跑到希腊最穷的地方阿提卡，和当地的土著佩拉斯吉人（非希腊族）融合，他们的后代就是被称为希腊人中最聪明灵巧的雅典人。　　
雅典人的民主政治号称不仅是古代希腊的典范，而且是整个古代世界的典范。在一片颂扬声中雅典的民主政治简直是是人类历史的启明晨星，后世西方政治制度的光荣样版。　　
民主标本雅典政治有以下内容：全体公民是统治者，参与政治，集体掌握国家最高权力；法律至上，雅典所有的官职向全体公民开放。　　任何雅典公民也都可以参加公民大会，商定城邦重大事务。五百人议事会的职能也进一步扩大。陪审法庭成为最高司法与监察机关。法官从各部落30岁以上的男性公民中产生。　　
雅典公民享受的民主看起来全面又充分，只是在雅典城邦中要成为一个享受民主的雅典公民，难民系数那是相当的高。　　1只只有父母都是雅典公民的人，才算雅典公民，雅典人维护血统纯洁，排外的劲头比纳粹还厉害。　　2不能生为女人，雅典女人无权过问政治，享受不了民主。　　3外邦人无权享受雅典民主，在雅典的外邦人，不管在雅典住了多久，贡献有多大，也成不了雅典公民，亚里士多德是希腊三贤之一，又是亚历山大帝的老师，在雅典住了多少年也没有捞到个雅典公民当。成为雅典公民难度远远超过今天拿美国绿卡。　　4奴隶是雅典公民压迫的对象，是雅典民主政府专政的目标，民主对奴隶象火星一样遥远。　　
有了这些限制，拥有公民权享受民主好处的成年雅典男人只占雅典总人口的十分之一，贫穷忙于生计以及居住在远离城邦的公民事实上经常行使不了公民权，只5分之一的有钱有闲的公民才能充分使自己的民主权利。也就是说，雅典总人口中50分之一的人才有条件完全彻底享受民主。　　　　雅典是真正的名符其实的少数人的民主。　　
　　不够好
还是有差别滴
　　　　作者：风破楼　回复日期： 12:18:58　 回复
　　　　　　不够好 与 罪 还是有差别滴　　___________________________________________________________________　　小风，罪听偶后面慢慢道来。偶先吃饭去，下午贴罪上来。
　　正是这个被誉为古今往来的民主样板的雅典民主政府，以最民主的方式由公民大会投票，以“不敬神明”“腐蚀青年”的罪名判处了“希腊三贤”里的贤人一号苏格拉底死刑，　　　　在雅典民主势力的迫害下，苏格拉底被逼端起一杯毒芹汁一饮而尽，蒙冤而死。　　真是对民主莫大的讽刺　　雅典民主吓坏了苏格拉底的得意学生柏拉图，柏拉图转而赞美极权专制。　　　　
雅典民主政府对希腊三贤中的贤人三号亚里士多德同样凶狠，判决亚里士多德身也犯了不敬神明的大罪，准备处死他，吓得亚里士多德落荒而逃，才保住一命　　　　
被雅典人以民主方式迫害的还有哲人普罗塔哥拉，普罗塔哥拉来到雅典，宣传自己的观点：“人是衡量世界的标准，生命很短暂，因此宝贵的时间不能浪费在神的存在的问题上，人的全部精力应该用来使生活更美好，更愉快。”这一观点激怒了雅典公民们，普罗塔哥拉被指控为无神论者，判处死刑。　　　　
大哲学家阿那克萨哥拉虽然是雅典巨头伯里克里的老师，照样不能躲开雅典民主制的迫害，被雅典公民们投进监狱折磨。　　
　　处死苏格拉底是希腊历史上的一个污点　　举世皆欲杀，比被暴君处死更令人深思　　
　　李卓吾的遭遇有点和苏格拉底相似　　都是因为思想不容于世而遭迫害致死
　　　　大哲学家阿那克萨哥拉虽然是雅典巨头伯里克利的老师，照样不能躲开雅典民主制的迫害，被雅典公民们投进监狱折磨，罪名仍然是“不敬神”，因为阿那克萨哥拉提出了新的宇宙起源论：“有一种“种子” 从宇宙诞生之时就存在了，是世间万物的起源和归宿”。这和雅典人祖辈相传的神话发生了冲突，雅典人认这一邪恶的理论会教坏雅典青少年。　　　　阿那克萨哥拉在一些开明人物救援下，被罚了一笔钱之后被逐出雅典，捡回一条命。较之同时被心狠手辣的雅典人，以莫须有的罪名关在狱中折磨至死的，希腊世界最伟大的艺术家菲狄亚斯，阿那克萨哥拉算幸运儿。　　　　希腊三大悲剧大师之一的欧里庇得斯公元前410年也因“不敬神明”被起诉，在死亡威胁下只得逃往马其顿，最后客死异乡。　　　　反复无常的雅典人总是滥用民主权利，把民主变成了多数人的暴政。　　　　雅典人滥用民主的另一例子就是著名的“贝壳放逐法”， 该法律规定雅典每年可放逐一名对城邦影响力太大的人物，由公民大会投票决定，投票者只需刻上政治家名字，无需任何罪行，也无需任何证据，只要该政治家得票超过6000，就要收拾行李被放逐10年。　　　　制度设立的最初目的是为了放逐有恢复僭主野心的雅典政治家，在执行过程中充分暴露了雅典大众忌贤妒能的心理，忘恩负义的作风，越来越成为一场闹剧。　　　　阿里斯提德是雅典名将，率领雅典军队取得马拉松战役的胜利，为保卫雅典立下汗马功劳，阿里斯提德为人正直宽厚，人们称呼他“正义”，也被公民大会投票放逐。　　　　投票时有个文盲公民拿着贝壳请阿里斯提帮忙刻上“阿里斯提德”的名字，阿里斯提德照办后问这个文盲公民阿里斯提德犯了什么错？让他想放逐他。　　　　该文盲公民回答：“他没有做错什么，我甚至不认识他，不过我讨厌到处听到人们称赞他正义”　　　　被“贝壳放逐法”放逐的人可以组成一部雅典英雄榜。　　　　面对如此暴虐专横的民主，难怪柏拉图和亚里士多德会认为民主是最糟糕的政体，而希腊绝大多数哲学家都赞同他们的观点。　　　　柏拉图最欣赏的是斯巴达的体制。柏拉图的理想国就是一个加强升级版的斯巴达。　　和浮华、快乐、民主的雅典不同，斯巴达是阴郁，残暴的，极权专制的军国主义国家。　　　　堪称是人类历史上最恐怖的体制样板。　　　　是后世所有极权专政国家的原型，是军国主义的发源地。　　　　　　所有独裁者、暴君、军事统帅、空想家、乌托帮分子、共产主义者、性自由及换偶爱好者、女权主义活动家无不从斯巴达体制中寻找灵感，影响可谓无远弗界。　　
　　　　作者：追风老年　回复日期：　23:23:21　 回复
　　　　　　一针见血　　__________________________________________________　　:)
　　　　作者：黄小愚　回复日期： 21:32:19　 回复
　　　　　　李卓吾的遭遇有点和苏格拉底相似　　　　都是因为思想不容于世而遭迫害致死　　________________________________________________________________　　明朝政府对异端思想比雅典民主政府宽容太多。　　　　李卓吾听说听说朝廷要押解他回福建原籍，自己用剃刀割喉而死。　　李卓吾是个意志软弱的人，押解他回福建原籍有什么不好，还可省一笔路费。　　要为了这个就去死，那天下要死的人也太多了。
　　櫻月是語不驚人死不休^O^，　　別的先不說，李卓吾如何軟弱了？朱明對知識份子，除比清稍好外，去秦其實不遠。歷代土包子草頭王，一方面想利用知識份子，一方面又害怕知識份子，攏絡時，無不用其極，摒棄時，無不用其極。　　
　　　　作者：四號　回复日期： 22:44:52　　　回复 　　櫻月是語不驚人死不休^O^，　　　　別的先不說，李卓吾如何軟弱了？朱明對知識份子，除比清稍好外，去秦其實不遠。歷代土包子草頭王，一方面想利用知識份子，一方面又害怕知識份子，攏絡時，無不用其極，摒棄時，無不用其极　　_________________________________________________________________　　　　大明对知識份子虽然比不上唐宋，但比实施疯狂文字狱搞民族压迫的满清好一百倍。　　明朝是当时世界上最开明的政府，比拥有宗教裁判所残酷镇压异端分子的欧洲各国对知识分子要好一千倍。　　　　　　李卓吾呼侍者剃发，夺其剃刀割喉，气不绝者两日。　　　　他的死看起来活象是一场本意是为了让信徒泣血叩请不死，吸引眼球的极限炒作，结果一不小心弄假成真的闹剧。　　疑点一
李卓吾死之前就广而告之，大家都知道他想死。俗话说的好，会叫的狗不咬人，一个真正想死的人会到处鼓吹自己的想法吗？　　　　疑点二
欲工其事必先利其器，想死的李卓吾却不为自己准备刀剑，毒药之类的死亡利器。而去抢一把小而钝的剃刀。　　　　疑点三 割喉要割到气不绝者两日，这得要多么软弱的心，不停颤抖的手才办得到，伤口必须很浅。　　　　李卓吾连给自己补上一刀结束自己痛苦的勇气都没有。拖上2日才死，看来他活下去的欲望很强嘛。　　
　　美男子嵇康在刑场上在刑场上抚了一曲《广陵散》，曲终从容地就戮，神采不变，何等潇洒。　　　　苏格拉底在临死之前和几个朋友讨论哲学，似乎忘记了就要到来的处决。直到狱卒端了一杯毒汁进来，他把装有毒酒的杯子举到胸口，平静地说：“分手的时候到了，我将死，他们活下来，是谁的选择好，只有神知道。” 说完，老人安详地闭上双眼，睡去了。　　这2位才是生的伟大，死的光荣。　　
　　最近也是多翻了翻西方的历史，到日尔曼蛮族征服欧洲的时候几乎全是文盲！连皇帝都只能在写名字的时候画个“十”字。
　　楼主见识非凡，是真正的大才女。　　　　李贽的死法确有做秀之嫌，不过是遣送回籍，何至于非要寻死觅活。苏格拉底之死，有西方人研究可能是由于已经年老多病，生无可恋。还有，多数毒药包括毒死苏格拉底那种，都是让人痛苦呕吐的，那种苏格拉底宁静死去的场景是被修饰的记录。　　　　　　　　
　　作者：楚樱　回复日期： 18:24:50　　　回复 　　　　　　　　作者：四號　回复日期： 22:44:52　　　　　回复 　　　　櫻月是語不驚人死不休^O^，　　　　　　別的先不說，李卓吾如何軟弱了？朱明對知識份子，除比清稍好外，去秦其實不遠。歷代土包子草頭王，一方面想利用知識份子，一方面又害怕知識份子，攏絡時，無不用其極，摒棄時，無不用其极　　　　_________________________________________________________________　　　　　　　　大明对知識份子虽然比不上唐宋，但比实施疯狂文字狱搞民族压迫的满清好一百倍。　　　　明朝是当时世界上最开明的政府，比拥有宗教裁判所残酷镇压异端分子的欧洲各国对知识分子要好一千倍。　　　　　　　　　　　　李卓吾呼侍者剃发，夺其剃刀割喉，气不绝者两日。　　　　　　　　他的死看起来活象是一场本意是为了让信徒泣血叩请不死，吸引眼球的极限炒作，结果一不小心弄假成真的闹剧。　　　　疑点一 李卓吾死之前就广而告之，大家都知道他想死。俗话说的好，会叫的狗不咬人，一个真正想死的人会到处鼓吹自己的想法吗？　　　　　　　　疑点二 欲工其事必先利其器，想死的李卓吾却不为自己准备刀剑，毒药之类的死亡利器。而去抢一把小而钝的剃刀。　　　　　　　　疑点三 割喉要割到气不绝者两日，这得要多么软弱的心，不停颤抖的手才办得到，伤口必须很浅。　　　　　　　　李卓吾连给自己补上一刀结束自己痛苦的勇气都没有。拖上2日才死，看来他活下去的欲望很强嘛。　　===========================================================　　　　李卓吾有宋的理學精神，以死來諫這個民族，社會，這點和日本武士自殺，不是一刀斃命，而是“拖死”，忍痛到最後一刻。　　　　嵇康死很瀟灑是一種死法，但選擇更痛苦的死，卻不是人人辦得。　　　　　　　　　　
　　楼主真乃才女也，此贴真不错　　快更新呀
　　李贽根本就是个反儒派，更遑论理学了。观其言论，无非是热衷于迎合庸众的做秀狂和虚无主义者。
　　日本武人的剖腹本质就是一种做秀，只体现其社会价值观的变态，没有任何精神意义。
　　　　王陽明成曾說，公學，天下之學，非孔孟一家之私學，王陽明為理學中心學派中流砥柱，影響明中葉以後儒學至巨。　　　　李卓吾所反者，表像儒者，假文義道理，行邪佞之事，並不代表他骨子裡的那份認知和執著。　　　　以拖延死亡做表演？日本武士道的精神要這麼膚淺，那麼這一個面績不大，人口不多的國家如何從戰敗躍升到世界第二大經濟強國？表演出來的嗎？　　
　　王陽明曾說
　　作者：@龙渊太阿　回复日期： 20:23:17　　　回复 　　　　李贽根本就是个反儒派，更遑论理学了。　　=================　　李贽反朱子理学，未必反儒学。虽然卓吾老子喜欢说禅，喜欢唱反调，夸夸秦始皇武则天卓文君冯道，但他骨子里还是儒家。　　　　　　观其言论，无非是热衷于迎合庸众的做秀狂和虚无主义者。　　=====================　　拿命来作秀？世人皆欲杀，这样的作秀是不可思议的　　李贽的案子与嵇康、孔融类似，都是因为思想被治罪，至少表面上是如此　　
　　李卓吾有宋的理學精神，以死來諫這個民族，社會，這點和日本武士自殺，不是一刀斃命，而是“拖死”，忍痛到最後一刻。　　　　　　　　嵇康死很瀟灑是一種死法，但選擇更痛苦的死，卻不是人人辦得。　　　　============　　四号哥真是不读书的主　　嵇康之死哪地方潇洒了？李卓吾也谈不上“死谏”　　　　　　朱明對知識份子，除比清稍好外，去秦其實不遠。　　++++==================　　四号哥这话说的好。吾师周作人说，八股取士是另一种焚书坑儒，不过手段比嬴政更高明
　　　　作者：龙渊太阿　回复日期： 18:55:35　　　回复 　　　　楼主见识非凡，是真正的大才女。　　　　　　　　李贽的死法确有做秀之嫌，不过是遣送回籍，何至于非要寻死觅活。苏格拉底之死，有西方人研究可能是由于已经年老多病，生无可恋。还有，多数毒药包括毒死苏格拉底那种，都是让人痛苦呕吐的，那种苏格拉底宁静死去的场景是被修饰的记录　　__________________________________________________________________　　　　
谢谢龙君夸奖，不过苏格拉底所服用的是毒芹，在欧洲用植物下毒被认为是一种优雅的方式，服毒的人也可以体面的告别人世。　　　　
毒芹生长欧亚大陆，美洲东海岸各个部位有毒，与普通芹菜几乎一样，花期的果实毒性最大。　　　　
天然毒芹中提取的生物碱，无色碱性油状液体，毒芹碱及其盐均是剧毒品。毒芹碱对人中毒的致死量为60-120mg，主要作用以运动神经末梢麻痹和脊髓麻痹为主，表现为虚弱无力、昏昏欲睡、呼吸弱而慢，最后因呼吸停止而死，还可能出现失明。 但在小量使用时具有抗痉挛的生理作用。毒死苏格拉底的毒药成份就是就是毒芹碱　　　　但苏格拉底服用的是毒芹汁或是毒芹酒　　　　
那么出现的症状：肌肉僵硬，脉搏微弱，死亡过程极疼痛，视力丧失，但中毒者至死也保持清醒 　　发作时间：半小时，但死亡要数小时 　　 　　服这种毒药不会出现呕吐，所以苏格拉底的死是优雅谢幕。　　
　　除了华夏文明是对内盘剥，古代大部分民族都是烧杀抢掠侵略。　　　　烧杀抢掠侵略是现代文明未发展时必然的事。　　　　古中国的主轴不就是围绕着对富饶中原的争夺吗？美曰其名为涿鹿中原　　　　把烧杀抢掠侵略当做古希腊罗马文明的特征，真是不可思议。　　
　　李卓吾有宋的理學精神，以死來諫這個民族，社會，這點和日本武士自殺，不是一刀斃命，而是“拖死”，忍痛到最後一刻。　　　　　　　　嵇康死很瀟灑是一種死法，但選擇更痛苦的死，卻不是人人辦得。　　——————————————————————————————————　　　　
一般认为，武士自杀选择剖腹的方式，是为了显示自己的忠诚与英勇。可不是为了什么“拖死”，去夸耀自己能忍痛。实际上日本人自己也受不了这种愚蠢痛苦的死法，以致后来选择此举时不得不要求他人相助即请“介错人”。　　　　
李卓吾连针尖那么大的理学精神也木有，就是一个彻头彻尾的自私鬼，而且他的遗言里说：：“衰病老朽，死得甚奇，真得死所矣。如何不死？”一个奇字透露的是一种赤裸裸的作秀欲望，死諫民族这种崇高想法拿放大镜找也找不到。　　　　
　　　　作者：龙渊太阿　回复日期： 20:23:17　 回复
　　　　　　李贽根本就是个反儒派，更遑论理学了。观其言论，无非是热衷于迎合庸众的做秀狂和虚无主义者。　　————————————————————————————————　　赞同。　　　　
李贽在《自赞》一文中，给自己下的定义，完全是一副我是流氓我怕谁的架势：　　　　“ 其性褊急，其色矜高，其词鄙俗，其心狂痴，其行率易，其交寡而面见亲热。其与人也，好求其过，前不悦其所长；其恶人也，既绝其人，又终身欲害其人。志在温饱，而自谓伯夷、叔齐；质本齐人，而自谓饱道饫德。分明一介不与，而以有莘借口；分明豪毛不拔，而谓杨朱贼仁。动与物迕，口与心违。其人如此，乡人皆恶之矣。昔子贡问夫子曰：“乡人皆恶之何如？”子曰：“未可也。”若居士，其可乎哉！　　 　　李贽还是很有自知之明滴。
　　周灭商，秦灭六国，隋灭南陈，宋灭南唐，元灭宋，清灭明，　　　　那次不是烧杀抢掠侵略?
　　　　作者：黄小愚　回复日期： 10:11:29　 回复
　　　　　　李卓吾有宋的理學精神，以死來諫這個民族，社會，這點和日本武士自殺，不是一刀斃命，而是“拖死”，忍痛到最後一刻。　　　　　　　　　　　　嵇康死很瀟灑是一種死法，但選擇更痛苦的死，卻不是人人辦得。　　　　　　============　　　　四号哥真是不读书的主　　　　嵇康之死哪地方潇洒了？李卓吾也谈不上“死谏”　　　　　　　　　　　　朱明對知識份子，除比清稍好外，去秦其實不遠。　　　　++++==================　　　　四号哥这话说的好。吾师周作人说，八股取士是另一种焚书坑儒，不过手段比嬴政更高　　-_____________________________________________________________________　　这话的原创版权是属于顾炎武滴。 　　　　周作人和他哥一样喜欢剽窃别人的思想。　　　　
顾炎武言：“八股之害等于焚书，而败坏人才，有甚于咸阳之郊，所坑者但四百六十余人也''。　　　　
八股虽然造出了一批书呆子，可也让科举能够发挥朝廷选任人才的功用,在八股这个游戏规则下优秀人才也更容易脱颖而出，为明朝发现了徐阶，高拱，张居正等等人才，能真正玩转八股的那个不是智商超高的高手中的高手。　　　　相较同时代欧洲的贵族世袭制这是一种公平正义的选拔制度。
　　這樣吧，我也拿我先祖，林次崖先生的一段話說，次崖先生說，八股取士，只取到以功利科名為目地的讀書人，以經國濟世，移風淑世為目標的這種讀書變得非常罕見。而以功利為牢籠，這種培育讀書人的國家政策是錯誤的。讀書人窮經皓首，對地方無所補益，讀聖賢書亦於世無補，所以應該改變這種功利取士的國家政策。　　　　可見明中葉後，對外最開放及先進的經濟中心，閩南讀書人是反對八股的，雖然閩南一帶科舉，有非常多進士上榜，甚至到民間諺語:無林不開榜，但基本上，真正用功的讀書人，對科舉對士林的傷害，還是痛心疾首的。　　
　　楼主说到几了？赶紧续，急等中！
　　一都难说清楚，还能到几
11:42:46　　　　　　　　作者：龙渊太阿　回复日期： 18:55:35　　　　　回复　　　　　　楼主见识非凡，是真正的大才女。　　　　　　......　　-----------------------------　　描述苏格拉底死亡过程应该算是药理知识范畴，我是先从西方人写的“另类史”中了解这一情况的，后来又查了毒芹汁的药理性，认为这是可靠的：　　　　毒芹乃剧毒植物之一，其毒性成分毒芹素是一种中性的树脂样物质，有印防己毒素样作用，易溶于醇及碱性溶液中，主要含于根中，其它部分亦有。毒芹素很易吸收，人食之数分钟即中毒，口唇常发泡(乃至血泡)，主要毒性在中枢神经系统方面，它有非常显著的致痉挛作用。中毒后有头晕、呕吐、痉挛、皮肤发红、面色发青，最后出现麻痹现象，死于呼吸衰竭。　　　　可以确定，苏格拉底虽属大哲，但身体应该无异于常人，服毒后反应也是一样。当然，描述苏格拉底平静死去也许让苏格拉底之死更有悲剧性，更崇高，但也更有点古希腊戏剧的味道。　　　　很多时候美不是真，真也未必美，历史细节的修饰很常见，往往更让人接受，虽然无碍于宏观历史认识，但在可能的情况下，我还是倾向于还原细节真实。
　　@不怎么潇洒
11:44:17　　　　除了华夏文明是对内盘剥，古代大部分民族都是烧杀抢掠侵略。　　　　　　　　烧杀抢掠侵略是现代文明未发展时必然的事。　　　　　　　　古中国的主轴不就是围绕着对富饶中原的争夺吗？美曰其名为涿鹿中原......　　-----------------------------　　史盲
　　@黄小愚
10:08:05　　　　作者：@龙渊太阿　回复日期： 20:23:17　　　　　作者：@龙渊太阿　回复日期： 20:23:17　　　　　回复 　　　　　　李贽根本就是个反儒派，更遑论理学了。　　　　=================　　　　李贽反朱子理学，未必反儒学。虽然卓吾老子喜欢说禅，喜欢唱反调，夸夸秦始皇武则天卓文君冯道，但他骨子里还是儒家。　　　　　　　　　　　　观其言论，无非是热衷于迎合庸众的做秀狂和虚无主义者。　　　　=====================　　　　拿命来作秀？世人皆欲杀，这样的作秀是不可思议的　　　　李贽的案子与嵇康、孔融类似，都是因为思想被治罪，至少表面上是如此　　-----------------------------　　说实在，我从他骨子里看到的只是类似五四新文化头子和现代娱乐炒家的那种性情，你都承认他有那些言行，如果这还算儒家，那儒家真成垃圾箱了。　　　　对于好名入骨的人，拿命做秀并不难于理解，古希腊还有为了成名而烧毁以弗所神庙，只求能让历史记下他的名字，明朝也有以骂皇帝受庭杖为荣的风气。何况李贽年老体衰，多病缠身，之前就大谈求死，借此机会把自己搞成受迫害而死的烈士早就盘算好了。　　　　拿嵇康和孔融与之相比极不恰当，这两者都属于政治清算，思想云云只是借口，就象孔融大言父母与子女无恩，却也曾以不孝为罪名将别人杀死。李贽倒是货真价实因思想犯罪。但别以为因思想犯罪就能说明他是正义的，就象不能因为古代杀的罪犯就是无罪一样。李贽的思想，在任何时代都是有害的，没有一个社会能在道德和价值观被全面颠覆时健康发展。　　　　李贽的广泛流行，为本已经堕落的明朝商业社会风气推波助澜，甚至还经常有人冒其名出书，这算世人皆欲杀？至于李贽所受的“迫害”，更是不值一提。嵇康、孔融是不得不死，李贽是无人想杀他，甚至也不想关他，在拘留所也不过是暂时的，只是把其遣送回乡的过渡，老家伙自己寻死怪谁？
00:00:33　　　　　　　　王陽明成曾說，公學，天下之學，非孔孟一家之私學，王陽明為理學中心學派中流砥柱，影響明中葉以後儒學至巨。　　　　　　　　李卓吾所反者，表像儒者，假文義道理，行邪佞之事，並不代表他骨子裡的那份認知和執著。　　　　......　　-----------------------------　　日本剖腹历史有千年了，一直穷的底掉，明治以后还要靠抢劫和出口妓女挣钱。反倒是二战后经济大发展时，只有区区一个三岛由纪夫来玩剖腹秀。
12:09:54　　　李卓吾有宋的理學精神，以死來諫這個民族，社會，這點和日本武士自殺，不是一刀斃命，而是“拖死”，忍痛到最後一刻。　　　　　　　　　　　　嵇康死很瀟灑是一種死法，但選擇更痛苦的死，卻不是人人辦得。　　　　——————————————————————————————————　　　　　　　　 一般认为，武士自杀选择剖腹的方式，是为了显示自己的忠诚与英勇。可不是为了什么“拖死”，去夸耀自己能忍痛。实际上日本人自己也受不了这种愚蠢痛苦的死法，以致后来选择此举时不得不要求他人相助即请“介错人”。　　　　　　　　 李卓吾连针尖那么大的理学精神也木有，就是一个彻头彻尾的自私鬼，而且他的遗言里说：：“衰病老朽，死得甚奇，真得死所矣。如何不死？”一个奇字透露的是一种赤裸裸的作秀欲望，死諫民族这种崇高想法拿放大镜找也找不到。　　-----------------------------　　老而不死是为贼简直就是为此人量身定做。
　　@不怎么潇洒
11:44:17　　　　除了华夏文明是对内盘剥，古代大部分民族都是烧杀抢掠侵略。　　　　　　　　烧杀抢掠侵略是现代文明未发展时必然的事。　　　　　　　　古中国的主轴不就是围绕着对富饶中原的争夺吗？美曰其名为涿鹿中原......　　-----------------------------　　本质上来说，华夏文明从开始就是一个生产建设性文明。由于生产力远远领先于周边，在内没有抢掠的必要，在外没有抢掠的对象，也就没有这种文化传统。　　　　至于西方，无论是古希腊罗马，或是近现代的西班牙、英国、美国，别看后来光鲜，刚开始都是标准的穷凶极恶，周边有可抢对象，自己有抢掠之心，当然也有抢掠之能，这才形成抢掠传统。再者对外抢掠的同时，西方照样对内盘剥，这都是历史常识，别拿五四文氓蒙国人的伎俩对付现在的网友。
　　楼主说的战争劫掠以及由此产生的奴隶制度等都是人类社会的早期是普遍现象！不但希腊罗马有、埃及、西亚、印度中国都是一样的。我们三代及其以前不也讲讲“国之大事，在祀与戎。"像蚩尤、共工、后羿、寒浞，以及没有经过美化可能真实的三皇五帝那个建立功业不是通过战争呢，不通过战争又能通过什么呢！尚武是远古一切民族的生存之道吧。（其实像后羿寒浞虽然在华夏人的历史叙述和神话中逐渐被丑化，但是在他们的家乡和东夷先民中并未因为尚武、好田猎而受到贬低至今在山东潍坊的寒亭区（因寒浞而得名）还保留寒浞冢、浞河和冢前、冢后、七张营、八寨子等等与寒浞有关的地名，和歌颂寒浞爷功德的神话传说、民间故事，寒浞爷的庙宇几千年来香火旺盛，寒浞冢也未遭受过什么破坏，我们那里门神或灶神仍有不少据说是寒浞的形象。）
　　至于扩张和开疆拓土，没见我们秦汉时期甚至以前对其持批判态度或者这种批判曾考虑到“被征服者的利益”的，而往往是对华夏人或者秦人、汉人是有力还是有害。　　至于奴隶制度，我们三代也很盛行吧。商代流行的“人殅”和“人殉”不也蔚为壮观吗。殉葬制度好像到了明英宗时期才在汉族最终停止吧！　　　　而古希腊罗马并非人人对奴隶制度都是认同的，像亚里士多德、老加图那样的人也并非总站主流。（对老加图对待奴隶的批判，可见普鲁塔克《马克。加图传》）　　古罗马奴隶解放还是很流行的、频繁的，奴隶制度最残酷的时候大概是从公元前2世纪末期到公元1世纪这两百年间。　　而且更难能可贵的是在古罗马法理和法律上，奴隶制度并非是合理的正当的！　　　　古希腊哲学家阿尔基达马“神创造的人全是自由的，而自然也不让任何人成为奴隶”（盐铁七升《罗马人故事3：胜者的迷茫》30页）　　　　如优士丁尼《法学阶梯》I.1,2,2.“……确实，战争的发生，俘虏和违背自然法的奴隶制就随之而来。事实上，根据自然法，一切人自始至终都是生来自由人。……”　　　　I.1,3,2“而奴隶制是万民法的制度，某些人据之违背自然地受制于他人的所有权”　　I.1,5PR“这些事情源于万民法，因为按照自然法，一切人生来自由，因为不知道奴隶制，也不了解解放。”　　《学说汇纂》D1.5.4.1“奴隶制是万民法的一项制度，为为此违反自然，某些人受到他人的控制。”　　从罗马法对自由人身份不确定情况下在理论和实践上所作的扩大性解释来看，也倾向于否认奴隶制的合法性。　　　　似乎这些在夏刑康诰《秦律》《九章律》等法典中，未见任何痕迹。我们的贱民制度倒是源远流长之道清代吧。
　　楼主应该做一个相同或相似发展水平的地域文明的比较更有说服力！　　要不让人感觉就像我们那边村里人常说的“恁筐子里没有一个烂杏”
　　描述苏格拉底死亡过程应该算是药理知识范畴，我是先从西方人写的“另类史”中了解这一情况的，后来又查了毒芹汁的药理性，认为这是可靠的：　　　　　　　　毒芹乃剧毒植物之一，其毒性成分毒芹素是一种中性的树脂样物质，有印防己毒素样作用，易溶于醇及碱性溶液中，主要含于根中，其它部分亦有。毒芹素很易吸收，人食之数分钟即中毒，口唇常发泡(乃至血泡)，主要毒性在中枢神经系统方面，它有非常显著的致痉挛作用。中毒后有头晕、呕吐、痉挛、皮肤发红、面色发青，最后出现麻痹现象，死于呼吸衰竭。　　　　　　　　可以确定，苏格拉底虽属大哲，但身体应该无异于常人，服毒后反应也是一样。当然，描述苏格拉底平静死去也许让苏格拉底之死更有悲剧性，更崇高，但也更有点古希腊戏剧的味道。　　　　　　　　很多时候美不是真，真也未必美，历史细节的修饰很常见，往往更让人接受，虽然无碍于宏观历史认识，但在可能的情况下，我还是倾向于还原细节真实。　　_____________________________________________________________________　　
毒死苏格拉底的毒芹汁在古希腊是对犯人施刑的常用毒剂。毒芹（Conium maculatum ）又名毒人参、斑毒芹或芹叶钩吻，为伞形科毒参属植物，其英文名为：Poison hemlock。我国新疆；欧洲、亚洲、北非和北美洲均有分布。有毒成分主要是多种作用于中枢神经系统的有毒生物碱，中毒的主要症状为扩瞳、呼吸加快、行走困难(特别是后肢)、脉搏先慢后快而细、体温降低、昏迷，最后由于呼吸中枢麻痹窒息而死。　　
和毒芹形态非常类似的还有一种称为水毒芹（Cicuta virosa
Linn.）的植物（英文名为： Water hemlock），其毒性更甚于毒芹。水毒芹多生于沼泽地、水边、沟旁、湿草甸子和林下湿地处　　 水毒芹所含有的毒芹素，食后不久即感口腔、咽喉部烧灼刺痛，随即出现胸闷、头痛、恶心、呕吐，吐出物有鼠尿样特殊臭味，乏力、嗜睡。　　　　　　柏拉图对公元前360年的这次死刑有如下的描述：　　　　　　施与毒药的那人开始检查他的脚和腿……接着，他用力压他的脚，并问有没有感觉，苏格拉底说没有；接着，用力压他的大腿，然后再往上，再往上，并且让我们看到他觉得很冷，且全身僵硬；他接着靠近他，并说，当毒药的药效到达心脏时，苏格拉底就会离我们而去。　　　　因为苏格拉底所喝的是毒芹（Conium maculatum ）汁，才会死的这么宁静。　　
　　无关大旨的小细节，勿须过于纠葛，各人做出自己判断好了。
　　@花园里的奇迹
20:11:11　　　　至于扩张和开疆拓土，没见我们秦汉时期甚至以前对其持批判态度或者这种批判曾考虑到“被征服者的利益”的，而往往是对华夏人或者秦人、汉人是有力还是有害。　　　　至于奴隶制度，我们三代也很盛行吧。商代流行的“人殅”和“人殉”不也蔚为壮观吗。殉葬制度好像到了明英宗时期才在汉族最终停止吧！　　　　　　　　而古希腊罗马并非人人对奴隶制度都是认同的，像亚里士多德、老加图那样的人也并非总站主流。（对老加图对待奴隶的批...........　　-----------------------------　　提醒一下，有奴隶与将奴隶做为社会生产主体的奴隶制社会是完全不同，中国的社会生产结构是以自由农为主体的，基层社会组织是从氏族发展而来的宗法血统家族，这种生产和社会结构既不需要，也无法吸纳大量奴隶。商代的人牲人殉无人否认其残酷，但这是宗教意识和奴隶制不发达的表现，因为人殉中也有很多贵族，也没有任何奴隶制发达的社会将财富的基础如此浪费。反倒是奴隶制不发达的古代北欧和美洲有同类情况。奴隶在中国历史上经济和人口的比重远未达到南北战争前美国的水平。　　　　反对虐待奴隶和反对奴隶制也不应混为一谈，这只是一般化的同情，反对虐待家畜的人未必是素食主义者。
　　@龙渊太阿
22:09:39　　　　@花园里的奇迹
20:11:11　　　　　　至于扩张和开疆拓土，没见我们秦汉时期甚至以前对其持批判态度或者这种批判曾考虑到“被征服者的利益”的，而往往是对华夏人或者秦人、汉人是有力还是有害。　　　　　　至于奴隶制度，我们三代也很盛行吧。商代流行的“人殅”和“人殉”不也蔚为壮观吗。殉葬制度好像到了明英宗时期才在汉族最终停止吧！　　　　　　　　　　　　而古希腊罗马并非人人对奴隶制度都...........　　-----------------------------　　赞同“有奴隶与将奴隶做为社会生产主体的奴隶制社会是完全不同”，然我在上面谈的奴隶制主要是法律关系上的，在罗马法上奴隶制违反自然法这是确凿无疑的，上面都是罗马法的原始文献。正是由于奴隶制违反自然法，所以这是罗马释放奴隶的法理上的理由。　　据我所知，中国同时期或相似阶段的法律上并无相似的规定，和理论。　　
　　“中国的社会生产结构是以自由农为主体的，基层社会组织是从氏族发展而来的宗法血统家族，这种生产和社会结构既不需要，也无法吸纳大量奴隶”　　　　这只是一种理论假说，中国夏商两代以及其以前也是以自耕农为主吗，这中说法恐怕缺乏史料作为支撑。　　　　而且记载比较多的商代甚至包括以后，中国的官奴制度一直很发达。当时各国的手工业都是在使用奴隶或者官奴婢（与罗马同时代或同社会发展阶段的中国，奴隶或奴婢没见在法律地位上比罗马的servus要高）在进行生产，没有他们的话恐怕也不会有中国的青铜文明，能生产出那么宏大的司母戊大方鼎、精美的四羊方尊的青铜器吧。　　　　三代及其以前都没有战争吗？战俘都干什么去了不知道？难道养着这些人光吃不干活么。　　在上周很多墓葬坑里面殉葬的人多达数千吧。如果不存在大量奴隶的话，就是把一个贵族全家都杀了也杀不出这么多人吧，如果没有大量的奴隶的话也不可能有这么多自由人自愿为了王侯将相自愿牺牲吧！
　　罗马也不见得在任何历史时期奴隶制都是其主要生产方式，罗马国家尤其是共和国也是建立在小农经济基础上，正是因为建立在小农经济基础上，所以才有共和晚期以格拉古改革为起点的内战和共和国的灭亡。　　若从经济的角度可以看做是奴隶制生产和小农生产的斗争，任何一个社会像国祚长久的话都会限制垄断的（奴隶制、大地产），最好斗争的结果也是平民派的胜利，说明罗马政府的态度并非对奴隶制、大地产是放任的。　　马略改革后主要是凯撒以后，份地制度正是罗马政府对小农的保护和对大地产的限制。而罗马三世纪危机以及以后的衰落这与份地制度的消亡关系密切。　　其实这在罗马和汉代是差不多的，政府对小农的保护以及大地产的强势地位导致了兼并和垄断，政治上就造成了人身依附。产生了两汉的豪强，魏晋的士族，在西方则是自由农民的隶农化和被释放自由民的大量存在　　　　在世界范围的民族大迁移下，古典社会便如此崩塌了
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