[转帖] 贫穷落后是不是封建专制的必然结果？
十年砍柴：中国人为什么勤劳而不富有（原题：陈志武和荀子相隔两千年的对话）
著名的经济学家陈志武教授曾出版一本著作《中国人为什么勤劳而不富有》。这本书的书名实则是中国一大历史性的“天问”。在这本书的自序里，陈志武谈到：“在我的老家湖南，农民每天早出晚归，甚至把老少留在家乡，自己常年在外打工，日复一日，一年到头就是为了一份糊口的收入，没有剩余财富，在温饱的边缘上活着。”
我和陈教授算是湖南同乡，湖南乡间成长时代的回忆，使我对陈教授这段话深有感触。我的父母、我的祖父辈和父老乡亲，几乎都是异常能吃苦耐劳的人，我的外祖父又是其中尤为突出者，其劳作的辛勤程度，若非亲眼目睹而由人复述都难以相信。在人民公社时期，他早晨4点多就出去捕鱼虾拿到集市上叫卖，卖完后回村和生产队一起出工。傍晚收工后又奔赴自留地劳作，直到天漆黑才回家吃晚饭。年复一年如此，除了春节几天难得有休息的时候。即便如此，我的外祖父和其他乡民一样，过着的生活仍然是孟子两千多年所说的那样，“乐岁终身饱，凶年免于死亡”已是人生难得的幸福了。
战国时期另一大思想家、略晚于孟子的荀况，在其《王制》一篇中说过的一段话，我认为可以和陈氏的“天问”对照来分析，可知如何解决“民富”与“国强”之间的平衡关系，中国的贤哲之士已经思考了几千年。荀子说：“故王者富民，霸者富士，仅存之国富大夫，亡国富筐箧，实府库。筐箧已富，而百姓贫，夫是之上溢下漏。”荀子所言的“民”和陈志武所说的“中国人”，所指范围基本上是重叠的，即是指大多数普通的民众特别是生活在底层的百姓。荀况所处的战国时期，尚有西周封建制残余，因此社会有着民、士、大夫的明显分层。民，当然不包括人身权都从属他人的奴隶，而是指庶人，以农民为主；士则是特权日益丧失，比“民”更高一层而比贵族低一层的中间层，基本上不是靠农耕而是靠武艺或智力为生，小官吏亦属于这一阶层。而“大夫”则是高级官员了。至于荀子所说的“实府库”，指的就是各国诸侯掌管的国库，并非是全体国人的公产。“王者”指行“王道”的国家，这样的国家在礼崩乐坏、战争不断的春秋战国时代，仅仅是儒家圣贤对所谓的“尧舜禹三代之治”一种想象，中国历史上是不存在的。而靠武力霸道立国的国家，富的是士这一阶层。而苟延国祚的仅存之国，是当大官的富有。如果财富都集中到国君的仓库里，那么就离亡国不远了。这样的国家贫富悬殊过大，上面的阶层富得都溢出来了而下面的多数百姓则那点财富不断地漏走了。
应当说，荀子所言的“富士”、“富大夫”、“富筐箧，实府库”，在中国不同的历史阶段存在过，但惟独“富民”，考诸历史，很难肯定地说有过这样的时代。即使是被后世称赞的“文景之治”、“贞观之治”、“开元盛世”、“康乾盛世”，也只能说社会的总体财富增加，类似“士”“大夫”等阶层的富裕程度强于其他时期，而“民”仅仅是日子稍微好过一些。因此康熙执政多年后，看上去天下太平财富增多，然后犹有“康熙康熙，吃糠喝稀”的民谣，这民谣说明的是大多数庶民真正的生活状态。
中华民族的祖先是靠勤劳坚韧创造了伟大的文明，也曾在这个星球上创造过足以傲世其他民族的巨大财富。但无论是西周确立的“封建制”，还是始皇帝一统天下后，“百代多行秦政法”，从来没能从政治制度上解决财富集中于少部分人手中特别是官府手中这一痼疾。从根本上说，就是庶民的权利几乎没有制度性保障，他们只有劳作来创造财富缴纳赋税供养官府的义务，而没有权利和他们要供养的那一方坐下来谈判财富的分配方式。统治者阶层如果有某些“清官”“明君”，无非是不希望竭泽而渔以求保持剥削的可持续性，这种做法就是许多人称颂的“仁政”了。
对财富分配的不平等，西周时期的先民已经认识得很清楚了，他们知道自己创造的财富究竟哪去了。“九月筑场圃，十月纳禾稼。十月纳禾稼。黍稷重穋，禾麻菽麦。嗟我农夫，我稼既同，上入执宫功。昼尔于茅，宵尔索綯。亟其乘屋，其始播百谷。”（《诗经·豳风·七月》）农夫是何等的辛苦，可他们要供养的统治者，“不稼不穑，胡取禾三百廛兮？”（《诗经·魏风》）“三岁贯汝，莫我肯顾。（同上）”对这种勤劳而不能富有的处境，不堪承受时只能造反，通过改朝换代来进行利益的重新分配，但分配的方式不变，无非一方面“天街踏尽公卿骨”，另一方面“王侯宅邸皆新主”。少数原来处在底层的幸运儿大难不死，在以无数人做炮灰为代价的基础上，变成了掌握社会财富分配权的上等人。每次这种利益的再分配，带来的是死者枕藉，是血流成河，是生产力受到了极大的破坏。“风流总被雨打风吹去”，是中国不同时期繁华皆如昙花一现的真实写照。
在相对和平时期，对财富分配不均，普通劳动者多半是消极地反抗或者被动地适应这种利益分配格局。如《诗经·齐风·甫田》所唱道：“无田甫田，维莠骄骄。”“甫田”就是贵族拥有而由庶民、农奴去耕种的“大田”。农人们说，不要去耕种那些老爷的大田，让里面长满稗子吧（“莠”即稗草）。这一幕和上世纪6、70年代中国“人民公社时期”是何等的相似，农民们在生产队的“甫田”里想方设法磨洋工，而在自己的小块自留地里精耕细作。当多数人在人民公社那种体制下，无论怎样辛勤劳动，却不能得到公平而合理的报偿时，怎么能要求他们“大公无私”呢？靠政治权力来倡导“狠斗私字一闪念”必定会成为一种自欺欺人的闹剧。在帝制时代，没有战争和动乱的时候，中国的多数老百姓无法改变那种不公平的分配体制，那么多数家庭把培养子弟应科举从而步入仕途作为头等大事。尽管“朝为田舍郎，暮登天子堂”对多数农家来说，比中彩票大奖的概率还低，但毕竟还是有中大奖的。于是乎，整个社会的优秀青年，都把进入官场掌握社会财富作为人生最重要的目标，而进入创造财富的“农、工、商”领域，则是不得已的事情。如此，从古至今，优秀人才都想考“公务员”，成为既得利益阶层的一员，而不愿意去创造更多的社会财富，这就是几千年来特别是近600年来，中国人聪明勤劳，却没有发展出现代工商业，现代科技创新也很贫乏的重要原因。
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一键分享： 作者：妹这不行 回复日期： 14:57:24 回复
其他多党制国家也没全曝光，这个我承认，但是多党制国家有反对党，有媒体自由，这些人都在用放大镜看着执政党，这个你能否认吗？？我们呢，党内监督是个P，媒体就算知道，敢曝光吗，就像我说的这个事情，媒体能不知道吗？？100多个亿，消息封锁得很牢靠，我干爹在成都铁路系统里，我才知道的，曝光度是有区别的 ----------------- 台湾算多党制了吧 蓝绿两党死掐,该算在用放大镜看着执政党了吧 可惜现实却是:蓝绿共犯结构,合伙贪
帖子变成比较民主和专制国家哪个更腐败手段更高明了
排行前列： 1 丹麦 1 新西兰 1 瑞典 4 新加坡 5 芬兰 5 瑞士 7 冰岛 ============================================== 全是鼻屎大的国家
@mfire-21 16:20:40 @60ying 15:26:28 @妹这不行 15:18:00 @60ying 15:12:35 @妹这不行 14:57:24 @大陆老头 13:04:44...... ----------------------------- 何解？
作者：silicone 回复日期： 15:24:53 回复
保持廉洁靠的不是民主而是法治 -------------------- 没有民主的法制如何保证公平？
@greenbroser 16:00:33 JY一直鼓吹美式民主好，但是我们一直能找到反例。美式民主真的好？？？？ 本贴发自掌中天涯Android客户端 ----------------------------- 还是专制好~~美美同学还可以开她的玛莎拉蒂~用她的LV~ 还是专制好~小小钓鱼岛说不要就不要~P民锣鼓欢送，南沙群岛，~~
回复第5楼，@塑化剂蛋糕 理论上社会主义国家比资本主义国家高一个社会层次，为何美国比中国先进5倍？求解惑 -------------------------- 理论上狮子比鬣狗厉害，可为什么小狮子会被鬣狗欺负呢！
@mfire-21 09:52:27 一些被美分忽悠的国人没有想明白的地方。 民主之所以被认为可以抑制腐败，是因为认为利用竞争机制，可以调节在位和在野者的利益平衡。从而让民众有方法制衡统治者。 殊不知，这个机制要生效，所不可缺少的一个条件是，政务信息透明公开。有的人以为，只要竞争起来了，自然信息就公开了。这其实是误区。 因为只有在信息透明公开的基础上，民众才可能实行有效的选举，这个利益调节机制才能发生作用。而在信息没有公开的前提下........... ----------------------------- 完全同意，再补充一点：民主离不开民众普遍的意识觉醒，意识觉醒又依赖于相当程度的物质条件，所谓物质决定精神。只有在民众普遍富裕的情况下，才有可能真实的去追求民主自决政治。 中国农村已实行的村长选举就可例证，有的地方基本上就是贿选，家家户户按人头计算，一票3000元，这是很自然的现象，村民认为得了实惠，一般法律也不追究。 另外，民主在小众范围比较好，所谓人多嘴杂，中国人口太多，地域间文化差异大，激进的民主会直接导致内战，军阀割据可是我们的强项！
回复第37楼，@妹这不行 中国只是没被曝光出来，中国是上面的人巨贪，我给你举个例子吧，成都财政拨款180亿改造火车北站，最... -------------------------- 强大的lz180亿贪污120亿。你嘛以为是美国在伊拉克啊。自己动脑子想想可不可能吗。你妈成都一年gdp才多少。
@金二两 13:52:30 @左脚-21 13:22:28 制度不同，造成了法律不同。既然标准不一样，就要统一一个标准来评判。 先说中国的标准吧，除了工资以外的收入，别人给的叫受贿，自己拿的叫贪污，说不清楚的叫来源不明。都有罪，数量大了，自己买枪子自己吃。 再说西方的，除了工资以外的收入，别人给的叫“筹集竞选经费”，自己拿的叫“竞选拨款经费”，说不清来源的叫“金融投资”........... ----------------------------- 只要中国不要把贪污受贿以任何形式合法化就还有作为的余地
作者：胡说八十道 回复日期： 11:37:27 回复
民主就是上市公司制，专制就是家族企业制。上市公司制比家族企业制在很多方面有优势不假。但要看组成公司的股东和家族企业中领导者的素质；如果上市公司的领导层都是搞政治的高手，搞经济的外行，互相争斗、历史包袱重，这个上市公司就会发展很差；反之如果一个家族企业的统治家族好几代都非常出色，那么家族企业也可以百年长青。 我们可以把民主选举制看成是一种国家上市经营的模式，将选举看成是董事会对总经理等管理层的定期考察。这样我们就可以类比很多案例，实际上市公司中经营不善倒闭的也很多，除了公司管理层的决策失误或外部竞争因素，比较多是公司内部产权、控制权、所有权等权力不明晰而导致的内部权力斗争、发展路线斗争，当然公司管理层和员工的才能、见识、传统观念束缚也是一大问题。 真正的上市企业可以通过招聘来获得自己需要的人才和员工，对产权不明晰的通过融资或资本运作重组等方式解决问题，但国家经营一不能将不利发展的国民都扫地出门或彻底剥夺参政议政权，二不能大量向外国融资，让外国彻底控制国家经济，选择较上市公司小很多。所以上市经营的国家中，没有包袱的或家底很厚的发展好的多，但家底薄、历史包袱重、国民素质差、内部矛盾严重的国家使用上市经营也不一定发展的好，很多反而仅仅是批了一层上市的皮，实际上在思想和行动上还是遵循传统和人治而不是法律。在这种国家，依然有很大的人治成分，国民也依然习惯于寻找制度弹性和漏洞进行腐败。 ____________________________________________________ 你这个比喻还真耐人寻味。 从发展（理论上）的眼光来看，未来一定是属于上市公司的！
@铁一手 16:53:36 排行前列： 1 丹麦 1 新西兰 1 瑞典 4 新加坡...... ----------------------------- 应该说国家越小贪污腐败的现象就越少，呵呵；林子大了，什么鸟都有了
@红花满地 17:31:37 @mfire-21 09:52:27 一些被美分忽悠的国人没有想明白的地方。 民主之所以被认为可以抑制腐败，是因为认为利用竞争机制，可以调节在位和在野者的利益平衡。从而让民众有方法制衡统治者。 殊不知，这个机制要生效，所不可缺少的一个条件是，政务信息透明公开。有的人以为，只要竞争起来了，自然信息就公开了。这其实是误区。 因为只有在信息透明公开的基础上........... ----------------------------- 有理
@池中正 17:21:36 回复第5楼，@塑化剂蛋糕 理论上社会主义国家比资本主义国家高一个社会层次，为何美国比中国先进5倍？求解惑 -------------------------- 理论上狮子比鬣狗厉害，可为什么小狮子会被鬣狗欺负呢！ 本贴发自掌中天涯Android客户端 ----------------------------- 哦，原来属未长大的社会主义，即是封建主义
@右中堂 17:15:59 @greenbroser 16:00:33 JY一直鼓吹美式民主好，但是我们一直能找到反例。美式民主真的好？？？？ 本贴发自掌中天涯Android客户端 ----------------------------- 还是专制好~~美美同学还可以开她的玛莎拉蒂~用她的LV~...... ----------------------------- 民主好的话，就让美国别多管闲事，那么钓鱼岛，台湾，南海早就拿回来了。
作者：giga_fans 回复日期： 10:27:13 回复
@不就名字嘛
9:46:00 引自网络资料： 《全球廉洁指数排行榜发布 内地第79位,高于俄罗斯和印度,在发展中国家排前》 据香港《文汇报》报道总部位于柏林的透明国际近日发表2009年全球“贪污观感指数”，在全球180个国家和地区中，香港以8.2分与卢森堡并列第12位。 据了解，有关指数是根据各地商人与分析师对各地公共部门贪腐程度作出评价，以满分10分代表最清廉，零分最贪污。结果新西兰以9.4分的廉洁度排第1位，........... ----------------------------- 1, 俄罗斯是民主国家？这点貌似有争议的吧。 2，印度虽然不是西方国家，不过倒是民主国家，这点是没有争议。不过印度是发展中国家，是不是和印度比，我们很光荣了？ 顺便说下，据说印度政府的施政情况就相当于中国80年代改革开放之初，政府的权力太大（术语是公权强势，印度这个局面起源于独立时期，其政府格局和权限模仿的是英属印度的殖民政府），因此西方国家才不认为印度也算是“西方资本主义国家”。 ----------------------------- 很简单,把排名在中国后面的统统开除出&民主国家&
说完民主和贪污的关系，呆会就要开始纬度和贪污的关系了。
@老鹰嘴3256 看看大家的分析
中国进行民主体制改革后，至少还要300年才能达到当年美国的水平。 民主体制优越是肯定的，就是废点时间。
@guguojiong 17:55:37 @右中堂 17:15:59 @greenbroser 16:00:33 JY一直鼓吹美式民主好，但是我们一直能找到反例。美式民主真的好？？？？ 本贴发自掌中天涯Android客户端 -----------------------------...... ----------------------------- 你的智商真高，你以为钓鱼岛，南沙群岛，中国民主了就不会被占？ 不过台湾我相信民主了自己就会回来~如果你是台湾人 你愿意回归大陆么？ 你问问那么多台湾人在大陆做生意为什么不愿意回归大陆？而那么多人偷渡去台湾？
在中国式的高智商下，老赖能卷款卷走一百亿美元出逃，无数贪官包养情妇能多达几十上百，人民劳动被欠薪能有几千亿，讨薪还要被打住牢；公款吃喝，公车消费，公费旅游也多达几千亿美元。 --------------------
从现实看，中国最腐败，但因为有洗脑和新闻控制，中国人的感觉就出了偏差了；而国际清廉度排名，恰恰是用人的感觉来衡量的！
中国和印度排名相差不大，仅几名差距，前些年还曾并列78位；但中国新闻自由度仅是全球倒数第六，明显更受控制！
而俄罗斯仅民主20年，那纯是处于转型期，公众对民主体制需要一些时间适应，对于手中的权利还不知道如何操作，需要经验！
真比专制和民主，应该找民主历史最悠久的，欧美国家！先下了，88~~~~~
@我爱唐诗和宋词 12:13:39 @水泥丛林 10:50:48 楼主，听说过概率论没？ 你说日本鬼子坏，我一定可以找出日本鬼子中的好人。 拿特例来说事，有意思吗？ -----------------------------...... ----------------------------- @妹这不行 15:11:21 麻烦你拿个专制国家不错的例子出来吧，难道你觉得没有言论自由，选领导人不关你什么事，当官的，跟主子一样，你是如此的爽吗！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ ----------------------------- 你麻痹的你不是跟我谈概率吗？既然是概率，再小的概率，毕竟也是有的。 你麻痹的，你就是一个满脑子封建思想的蠢货，还谈民主呢，你麻痹的你要是真明白什么是民主，你会一口一个主子？？那些民主国家的人哪一个一口一个主子了？你举个例子我看看？你先把你的封建思想清除来在跟我谈民主。 你大爷的，新加坡的李光耀，自从新加坡这个国家成立以后，一直就是总理，也就是最高领导人。当了30多年。最近老的不能动了，让他儿子继续当总理。 你说新加坡是不是专制国家？就算他水平高，也要有个任期吧，一届一届的不停的当下去。幸亏是老的不能动了，要是能动，谁知道会当到什么时候？美国，英国，法国，日本，德国，哪个国家领导人一当就三十多年的？下去就算了，还让儿子继续当，麻痹的，整个新加坡除了他们父子，难道别的人都是猪？没有他们父子新加坡是不是就要亡国了？
怎么不和好的比？
另外再说一句。世界上本没有什么民主制度，专制制度。都是人为划分的。 只要能让一个国家大多数的人过的好的制度，就应该维护，没有任何一种制度可以让全体人都满意，无论怎么样，总会有人不满意。 对我来说，我不在意是民主制度还是专制制度，国家领导人是谁跟我一点关系都没有。只要不阻挡我吃香的喝辣的的制度我就拥护，阻挡我享受生活的制度我就反对。妹这不行，这个蠢货，说没有言论自由，你说什么话，国家不让你说了？你站大街上随便喊什么口号，反政府的也行，要是有人不让你喊，你找我。
说道主子，主子，孙悟空说：皇帝轮流做，明天到我家。 当领导有能者居之，天下本无主，你有本事就可以当。 有能力就可以当，管他什么人？？ 关键就是，这个领导的是怎么出来的。 你有本事，有能力，当然是你的。对吧？？ 这个有本事，有能力，该大家说了算，对吧？？ 让大家决定对吧？？？不是一个人就决定的吧？？
那个排名是西方国家排的，水分很重。中国对腐败是零容忍，基本上所有的贪腐行为都违法。但是美日法英这样的国家，对腐败是高容忍，只有行为太恶劣时才追究。它们的法律里就写明了允许向政客行贿，只是加了一些限制而已。 拿美国前总统切尼来说，吞了几十亿美元，最后被媒体曝光。美国政府却只象征性查了一下，马上扯出另外几个大公司侵吞几百亿美元。之后就不敢查了，水过去，牛B吧？放在中国，这么大的金额不知道有多少人要掉脑袋，但在美国，屁事也没有，切尼连牢都不用坐。 你拿这样的贪腐数据跟中国比，当然会得出美国更清廉的结论，因为人家腐败是合法的。就好像长跑，你跑一万米，我跑两万米，然后你拿所谓的“数据”跟我比谁跑得快，这公平？
作者：我爱唐诗和宋词 回复日期： 18:53:29 回复
另外再说一句。世界上本没有什么民主制度，专制制度。都是人为划分的。 只要能让一个国家大多数的人过的好的制度，就应该维护，没有任何一种制度可以让全体人都满意，无论怎么样，总会有人不满意。 对我来说，我不在意是民主制度还是专制制度，国家领导人是谁跟我一点关系都没有。只要不阻挡我吃香的喝辣的的制度我就拥护，阻挡我享受生活的制度我就反对。妹这不行，这个蠢货，说没有言论自由，你说什么话，国家不让你说了？你站大街上随便喊什么口号，反政府的也行，要是有人不让你喊，你找我。 ========================= 美国人来当主子行不？？ 英国人让香港人吃香的喝辣的，为什么要回归？？ 你说的有的是对的，谁能给我风流快活，荣华富贵，吃香的喝辣的。 给谁当奴才不行？？如果是日本人来了，如果能给你荣华富贵，吃香的喝辣的。 你怎么做呢？？你自己说了，谁给我，都无所谓，谁给的，无所谓
对我来说，我不在意是民主制度还是专制制度，国家领导人是谁跟我一点关系都没有。只要不阻挡我吃香的喝辣的的制度我就拥护，阻挡我享受生活的制度我就反对。妹这不行，这个蠢货，说没有言论自由，你说什么话，国家不让你说了？你站大街上随便喊什么口号，反政府的也行，要是有人不让你喊，你找我。x================ 日本人，要给你这些，你做不？？？37年的时候，你肯定拥护皇军。
LZ不要在这里浪费表情了，俄罗斯是民主国家吗？在中国恐怕没有人真正认为其是货真价实的民主国家吧？无论你属于左中右哪个思潮阵营。因为连伊拉克，朝鲜都宣称自己是民主国家呢，资本主义民主，社会主义民主，可实质呢，你嘴角的笑意说明了一切。像俄罗斯，以及东南亚，乃至中东某些国家可以说人家是民主转型国家。 在这里要赞美一下咱们自个，我朝大概是世界唯一一个敢于向世界宣告自己是“非民主国家”的政府，呵呵，勇气可嘉！
统计方式的问题， 若按央企国企与有关部门的权钱交易的绝对和相对数额来算，中国比印度和俄罗斯腐败不是多少倍了
@迈克尔_拉登 18:51:19 怎么不和好的比？ ----------------------------- 有谁能给我解释解释为什么民主的英国，日本，养着一个啥事不干的国王？民主国家需要一个浪费纳税人钱的国王吗？
反对民主？？这可是罕见，全世界基本所有国家都宣称自己民主。 即使是国王实权统治的国家，都宣称自己民主。 无数思想家，无数学者，最优秀的人，没有一个说民主不好的。 希特勒都说自己是民主的。 说民主不好的，你们可能胜利吗？？可能赢得舆论吗????? 怎么也不可能打倒民主滴，民主是大道，没有一个人敢说民主不好。 说民主不好的，难道是皇帝的太监？？？？ 民主和专职的舆论战，舆论战局以定，没的讨论民主必胜。 还用讨论？？？？
作者：@动态全解 回复日期： 10:40:25 回复
作者：giga_fans 回复日期： 10:27:13 回复 不就名字嘛
9:46:00 引自网络资料： 《全球廉洁指数排行榜发布 内地第79位,高于俄罗斯和印度,在发展中国家排前》 据香港《文汇报》报道总部位于柏林的透明国际近日发表2009年全球“贪污观感指数”，在全球180个国家和地区中，香港以8.2分与卢森堡并列第12位。 据了解，有关指数是根据各地商人与分析师对各地公共部门贪腐程度作出评价，以满分10分代表最清廉，零分最贪污。结果新西兰以9.4分的廉洁度排第1位，........... ----------------------------- 1, 俄罗斯是民主国家？这点貌似有争议的吧。 2，印度虽然不是西方国家，不过倒是民主国家，这点是没有争议。不过印度是发展中国家，是不是和印度比，我们很光荣了？ 顺便说下，据说印度政府的施政情况就相当于中国80年代改革开放之初，政府的权力太大（术语是公权强势，印度这个局面起源于独立时期，其政府格局和权限模仿的是英属印度的殖民政府），因此西方国家才不认为印度也算是“西方资本主义国家”。 ================================= 哥们，你不如一句话，腐败的都不是民主国家不就得了！！ 民主一定要按照西方定义吗？？
====================== 民主原来分东西方的，，大哥给东西方民主定个义啊？ 再，不要拿什么美国民主是西方民主，中国民主是东方民主之类的废话来搪塞
作者：我爱唐诗和宋词 回复日期： 19:05:48 回复
@迈克尔_拉登 18:51:19 怎么不和好的比？ ----------------------------- 有谁能给我解释解释为什么民主的英国，日本，养着一个啥事不干的国王？民主国家需要一个浪费纳税人钱的国王吗？ ========================= 溥仪谁样杨的？毛新宇谁养的、
小国那朝鲜怎么回事，利比亚怎么回事。
作者：fengzhixia 回复日期： 18:04:53 回复
作者：giga_fans 回复日期： 10:27:13 回复 @不就名字嘛
9:46:00 引自网络资料： 《全球廉洁指数排行榜发布 内地第79位,高于俄罗斯和印度,在发展中国家排前》 据香港《文汇报》报道总部位于柏林的透明国际近日发表2009年全球“贪污观感指数”，在全球180个国家和地区中，香港以8.2分与卢森堡并列第12位。 据了解，有关指数是根据各地商人与分析师对各地公共部门贪腐程度作出评价，以满分10分代表最清廉，零分最贪污。结果新西兰以9.4分的廉洁度排第1位，........... ----------------------------- 1, 俄罗斯是民主国家？这点貌似有争议的吧。 2，印度虽然不是西方国家，不过倒是民主国家，这点是没有争议。不过印度是发展中国家，是不是和印度比，我们很光荣了？ 顺便说下，据说印度政府的施政情况就相当于中国80年代改革开放之初，政府的权力太大（术语是公权强势，印度这个局面起源于独立时期，其政府格局和权限模仿的是英属印度的殖民政府），因此西方国家才不认为印度也算是“西方资本主义国家”。 ----------------------------- 很简单,把排名在中国后面的统统开除出&民主国家& ===================================== 你楼上的有把印度开除民主籍？ 俄罗斯算民主？是不是能选总统的就民主了？要真这样，民主还真是个球
@带路乞活军 19:01:29 对我来说，我不在意是民主制度还是专制制度，国家领导人是谁跟我一点关系都没有。只要不阻挡我吃香的喝辣的的制度我就拥护，阻挡我享受生活的制度我就反对。妹这不行，这个蠢货，说没有言论自由，你说什么话，国家不让你说了？你站大街上随便喊什么口号，反政府的也行，要是有人不让你喊，你找我。x================ 日本人，要给你这些，你做不？？？37年的时候，你肯定拥护皇军。 ----------------------------- 如果日本人来中国，不杀人，不放火，不作恶多端，真心帮助中国，我还真就拥护。37年的时候，日本人没杀人还是没放火？37年的时候日本是来帮中国发展的吗？谁对我好，我就对他好，谁对我不好，也别指望我会对他也好。 另外，美国人来当主子，不行，为什么不行，因为我不需要主子，或许你需要一个主子。我只需要朋友，美国人来当朋友，可以。但是如果来当主子，来中国耀武扬威装逼，坚决打死。
@带路乞活军 19:08:57 反对民主？？这可是罕见，全世界基本所有国家都宣称自己民主。 即使是国王实权统治的国家，都宣称自己民主。 无数思想家，无数学者，最优秀的人，没有一个说民主不好的。 希特勒都说自己是民主的。...... ----------------------------- 我没说民主好，也没说民主不好。民主好不好，关键看能不能给我带来好处。 如果民主能让我过上比现在更好的生活，我就支持民主，如果让我过的还不现在，我就反对民主。就这么简单。说那些长篇大论啥用都没有。能不能带来好处是判断一个制度好坏的唯一标准。
@金融王朝 17:05:14 作者：silicone 回复日期： 15:24:53 回复 保持廉洁靠的不是民主而是法治 -------------------- 没有民主的法制如何保证公平？ ----------------------------- 菲律宾民主的法制公平吗？哥伦比亚民主的法制公平吗？
作者：世道真是不同哟 回复日期： 17:44:28 回复
@铁一手 16:53:36 排行前列： 1 丹麦 1 新西兰 1 瑞典 4 新加坡...... ----------------------------- 应该说国家越小贪污腐败的现象就越少，呵呵；林子大了，什么鸟都有了 ======================= 这世上非洲南美南亚鼻SI小国多着呢，腐败也没见少 廉洁的国家有共同点：经济发达，法制健全，政府议会司法三权分立，政府能被有效监督 知道瑞典怎么消减公共开支么？宁愿把非洲的某些大使馆关了，把地方上的一些分支机构办公室移民局什么撤销了也不愿增加公共开支，因为选民不答应增加税收
作者：我爱唐诗和宋词 回复日期： 19:19:18 回复
@带路乞活军 19:08:57 反对民主？？这可是罕见，全世界基本所有国家都宣称自己民主。 即使是国王实权统治的国家，都宣称自己民主。 无数思想家，无数学者，最优秀的人，没有一个说民主不好的。 希特勒都说自己是民主的。...... ----------------------------- @睡眼蒙胧000 19:34:17 我没说民主好，也没说民主不好。民主好不好，关键看能不能给我带来好处。 如果民主能让我过上比现在更好的生活，我就支持民主，如果让我过的还不现在，我就反对民主。就这么简单。说那些长篇大论啥用都没有。能不能带来好处是判断一个制度好坏的唯一标准。 ———————————————————— 你倒是轻描淡写了。 问你一个简单的问题：民主与毒菜，你能选择吗？如果能，你这个标准还不错，如果不能，呵呵！不说了…… ----------------------------- 我是不能选择，但是我可以发表我的意见来表达我的态度。假如，现在中国民主了，但是我的生活水平下降了。我就会到处发表反对民主的帖子。如果现在民主了，我的生活水平提高了，我就会到处宣扬民主好。就是这样。
@大陆老头 13:04:44 @妹这不行 12:01:57 中国只是没被曝光出来，中国是上面的人巨贪，我给你举个例子吧，成都财政拨款180亿改造火车北站，最后到账的居然只有60亿，都不带用吃回扣啊，承包商处吃钱，这些“隐晦”的方式了，赤果果的直接拿钱，这个跟海关要钱，有什么分别 ----------------------------- 哈哈，中国就是全没曝光，愍煮国家就是全曝光..... ----------------------------- 其他多党制国家也没全曝光，这个我承认，但是多党制国家有反对党，有媒体自由，这些人都在用放大镜看着执政党，这个你能否认吗？？我们呢，党内监督是个P，媒体就算知道，敢曝光吗，就像我说的这个事情，媒体能不知道吗？？100多个亿，消息封锁得很牢靠，我干爹在成都铁路系统里，我才知道的，曝光度是有区别的 __________________________________________________ 最近几年，网络曝光的贪腐案件还少，难道都事先跟中央通过气，得批准了才发布的？？？
中国腐败还不严重吗？看看你周围手中有点资源的人那个不贪腐啊，不仅仅是当官的吧，抓了几个啊？你在这里美个屁啊
比中国还腐败有吗是那个国家。
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@带路乞活军 19:08:57 反对民主？？这可是罕见，全世界基本所有国家都宣称自己民主。 即使是国王实权统治的国家，都宣称自己民主。 无数思想家，无数学者，最优秀的人，没有一个说民主不好的。 希特勒都说自己是民主的。...... ----------------------------- @睡眼蒙胧000 19:34:17 我没说民主好，也没说民主不好。民主好不好，关键看能不能给我带来好处。 如果民主能让我过上比现在更好的生活，我就支持民主，如果让我过的还不现在，我就反对民主。就这么简单。说那些长篇大论啥用都没有。能不能带来好处是判断一个制度好坏的唯一标准。 ———————————————————— 你倒是轻描淡写了。 问你一个简单的问题：民主与毒菜，你能选择吗？如果能，你这个标准还不错，如果不能，呵呵！不说了…… ----------------------------- @我爱唐诗和宋词 19:47:20 我是不能选择，但是我可以发表我的意见来表达我的态度。假如，现在中国民主了，但是我的生活水平下降了。我就会到处发表反对民主的帖子。如果现在民主了，我的生活水平提高了，我就会到处宣扬民主好。就是这样。 ----------------------------- 我们没有义务给你做实验的小白鼠，我只知道现在生活水平正在不断提高，是实际的，而你说的那个都是虚无缥缈的，想象中的。如果你觉得有必要一试，别连累我们，请去外国试验。
为毒菜辩护的不是体内就是奴隶命
@我爱唐诗和宋词 19:47:20 我没说民主好，也没说民主不好。民主好不好，关键看能不能给我带来好处。 如果民主能让我过上比现在更好的生活，我就支持民主，如果让我过的还不现在，我就反对民主。就这么简单。说那些长篇大论啥用都没有。能不能带来好处是判断一个制度好坏的唯一标准。 =============================================== 任何制度，要得到好处，都要靠自己努力，当然“努力”指各种途径。 而民主制度比专制独裁制度的优势在于，它给人民创造了一个相对公平的竞争环境。 （好像有人误伤你了）
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@带路乞活军 19:08:57 反对民主？？这可是罕见，全世界基本所有国家都宣称自己民主。 即使是国王实权统治的国家，都宣称自己民主。 无数思想家，无数学者，最优秀的人，没有一个说民主不好的。 希特勒都说自己是民主的。...... ----------------------------- @睡眼蒙胧000 19:34:17 我没说民主好，也没说民主不好。民主好不好，关键看能不能给我带来好处。 如果民主能让我过上比现在更好的生活，我就支持民主，如果让我过的还不现在，我就反对民主。就这么简单。说那些长篇大论啥用都没有。能不能带来好处是判断一个制度好坏的唯一标准。 ———————————————————— 你倒是轻描淡写了。 问你一个简单的问题：民主与毒菜，你能选择吗？如果能，你这个标准还不错，如果不能，呵呵！不说了…… ----------------------------- @我爱唐诗和宋词 19:47:20 我是不能选择，但是我可以发表我的意见来表达我的态度。假如，现在中国民主了，但是我的生活水平下降了。我就会到处发表反对民主的帖子。如果现在民主了，我的生活水平提高了，我就会到处宣扬民主好。就是这样。 ----------------------------- @大陆老头 20:02:33 我们没有义务给你做实验的小白鼠，我只知道现在生活水平正在不断提高，是实际的，而你说的那个都是虚无缥缈的，想象中的。如果你觉得有必要一试，别连累我们，请去外国试验。 ----------------------------- 你这个弱智老头，别一口一个我们我们的，你只能代表你自己，你还代表不了别人，你最好把们字去掉。老头老眼昏花了，我什么时候说要试一试了，是别人试一试好不好，你看不懂中国文字吗？你的理解力就那么差？语文是体育老师教的吗？
作者：我爱唐诗和宋词 回复日期： 19:19:18 回复
@带路乞活军 19:08:57 反对民主？？这可是罕见，全世界基本所有国家都宣称自己民主。 即使是国王实权统治的国家，都宣称自己民主。 无数思想家，无数学者，最优秀的人，没有一个说民主不好的。 希特勒都说自己是民主的。...... ----------------------------- @睡眼蒙胧000 19:34:17 我没说民主好，也没说民主不好。民主好不好，关键看能不能给我带来好处。 如果民主能让我过上比现在更好的生活，我就支持民主，如果让我过的还不现在，我就反对民主。就这么简单。说那些长篇大论啥用都没有。能不能带来好处是判断一个制度好坏的唯一标准。 ———————————————————— 你倒是轻描淡写了。 问你一个简单的问题：民主与毒菜，你能选择吗？如果能，你这个标准还不错，如果不能，呵呵！不说了…… ----------------------------- @我爱唐诗和宋词 19:47:20 我是不能选择，但是我可以发表我的意见来表达我的态度。假如，现在中国民主了，但是我的生活水平下降了。我就会到处发表反对民主的帖子。如果现在民主了，我的生活水平提高了，我就会到处宣扬民主好。就是这样。 ----------------------------- @大陆老头 20:02:33 我们没有义务给你做实验的小白鼠，我只知道现在生活水平正在不断提高，是实际的，而你说的那个都是虚无缥缈的，想象中的。如果你觉得有必要一试，别连累我们，请去外国试验。 ----------------------------- @我爱唐诗和宋词 20:23:25 你这个弱智老头，别一口一个我们我们的，你只能代表你自己，你还代表不了别人，你最好把们字去掉。老头老眼昏花了，我什么时候说要试一试了，是别人试一试好不好，你看不懂中国文字吗？你的理解力就那么差？语文是体育老师教的吗？ ----------------------------- 呃，可能是我理解错了，不好意思
@登高望远山 18:14:55 中国进行民主体制改革后，至少还要300年才能达到当年美国的水平。 民主体制优越是肯定的，就是废点时间。 ...... ----------------------------- 最近就在思考民主与专制哪个更优,但我发现,互有优劣: 民主制度之下,因为选票的刺激,执政党会将更多的资源放在民生上,但这同时放在国家发展上的资源就会减少,国力增长就会变慢; 专制制度的优点在于行政效率高,不像民主制那样决定点事情都吵半天架,什么事情都慢半拍.而且专制可以&集中力量办大事&,民生上是差了,但发展的资源更多,国力增长更快(当然,这取决了领导人的方向正确). 可以说,中国目前的高速增长,正好是因为中国实行的是专制制度.是希望蛋糕分配得公平点但做大蛋糕的速度减慢;还是分少点蛋糕但蛋糕做大的速度增快,这在不同人心中都有不同的标准.
@登高望远山 18:14:55 中国进行民主体制改革后，至少还要300年才能达到当年美国的水平。 民主体制优越是肯定的，就是废点时间。 ...... ----------------------------- @不就名字嘛 20:30:43 最近就在思考民主与专制哪个更优,但我发现,互有优劣: 民主制度之下,因为选票的刺激,执政党会将更多的资源放在民生上,但这同时放在国家发展上的资源就会减少,国力增长就会变慢; 专制制度的优点在于行政效率高,不像民主制那样决定点事情都吵半天架,什么事情都慢半拍.而且专制可以&集中力量办大事&,民生上是差了,但发展的资源更多,国力增长更快(当然,这取决了领导人的方向正确). 可以说,中国目前的高速增长,..... ----------------------------- 的确是这种情况，但我敢保证，绝大多数人不懂得这种消长关系，他们肯定既希望让蛋糕分配的公平，也希望让蛋糕做大的速度增快。只关心缺点，不关心成绩。 所以说，制度这种东西，95%以上的人是没资格讨论的，因为连最基本的逻辑都搞不明白。
作者：我爱唐诗和宋词 回复日期： 19:47:20 回复
作者：我爱唐诗和宋词 回复日期： 19:19:18 回复 @带路乞活军 19:08:57 反对民主？？这可是罕见，全世界基本所有国家都宣称自己民主。 即使是国王实权统治的国家，都宣称自己民主。 无数思想家，无数学者，最优秀的人，没有一个说民主不好的。 希特勒都说自己是民主的。...... ----------------------------- @睡眼蒙胧000 19:34:17 我没说民主好，也没说民主不好。民主好不好，关键看能不能给我带来好处。 如果民主能让我过上比现在更好的生活，我就支持民主，如果让我过的还不现在，我就反对民主。就这么简单。说那些长篇大论啥用都没有。能不能带来好处是判断一个制度好坏的唯一标准。 ———————————————————— 你倒是轻描淡写了。 问你一个简单的问题：民主与毒菜，你能选择吗？如果能，你这个标准还不错，如果不能，呵呵！不说了…… ----------------------------- 我是不能选择，但是我可以发表我的意见来表达我的态度。假如，现在中国民主了，但是我的生活水平下降了。我就会到处发表反对民主的帖子。如果现在民主了，我的生活水平提高了，我就会到处宣扬民主好。就是这样。 ___________________________________ 一个不能选择的制度，如果它能让你生活水平永远地提高，那到不失为一个不错的制度。如果它不能让你生活水平永远地提高，那怎么办？两种结果都是有可能的吧。 一个不能选择的制度，不管它现在表面如何的风光，总让人心里面不踏实，隐隐约约透露着危机。
作者：我爱唐诗和宋词 回复日期： 19:47:20 回复
作者：我爱唐诗和宋词 回复日期： 19:19:18 回复 @带路乞活军 19:08:57 反对民主？？这可是罕见，全世界基本所有国家都宣称自己民主。 即使是国王实权统治的国家，都宣称自己民主。 无数思想家，无数学者，最优秀的人，没有一个说民主不好的。 希特勒都说自己是民主的。...... ----------------------------- @睡眼蒙胧000 19:34:17 我没说民主好，也没说民主不好。民主好不好，关键看能不能给我带来好处。 如果民主能让我过上比现在更好的生活，我就支持民主，如果让我过的还不现在，我就反对民主。就这么简单。说那些长篇大论啥用都没有。能不能带来好处是判断一个制度好坏的唯一标准。 ———————————————————— 你倒是轻描淡写了。 问你一个简单的问题：民主与毒菜，你能选择吗？如果能，你这个标准还不错，如果不能，呵呵！不说了…… ----------------------------- @睡眼蒙胧000 20:42:10 我是不能选择，但是我可以发表我的意见来表达我的态度。假如，现在中国民主了，但是我的生活水平下降了。我就会到处发表反对民主的帖子。如果现在民主了，我的生活水平提高了，我就会到处宣扬民主好。就是这样。 ___________________________________ 一个不能选择的制度，如果它能让你生活水平永远地提高，那到不失为一个不错的制度。如果它不能让你生活水平永远地提高，那怎么办？两种结果..... ----------------------------- 西方民主制度就踏实了吗？美国小布什搞出金融危机，奥巴马上台也还是一样烂
这里讲到欧美式民主治不了腐败，之前还有个帖子讲，世界主要发达国家都是在实行民主制度前成为发达国家的，而不发达国家还没有一个是实行欧美式民主制度后成为发达国家的。
照你这么说，解放前的我党为何一直鼓吹“民主”呢？
@带路乞活军 18:59:32 作者：我爱唐诗和宋词 回复日期： 18:53:29 回复 另外再说一句。世界上本没有什么民主制度，专制制度。都是人为划分的。 只要能让一个国家大多数的人过的好的制度，就应该维护，没有任何一种制度可以让全体人都满意，无论怎么样，总会有人不满意。...... ----------------------------- ========================= 美国人来当主子行不？？ 英国人让香港人吃香的喝辣的，为什么要回归？？ 你说的有的是对的，谁能给我风流快活，荣华富贵，吃香的喝辣的。 给谁当奴才不行？？如果是日本人来了，如果能给你荣华富贵，吃香的喝辣的。 你怎么做呢？？你自己说了，谁给我，都无所谓，谁给的，无所谓 ==================================== 你这假设只是假设而已,事实上任何外国对中国殖民,都是将中国作为原料产地和廉价劳动力市场而已.根本不会对中国大陆上的原住民族企业加以保护,更不用谈得上用心去建设.英国在香港也吸了不少钱了.而且弹丸之地,作为国际港口,容易发展. 只有自己民族来发展,无论是专制者还是民主者,才会用心发展本国,保护本民族发展.
@岁寒先生 20:57:46 照你这么说，解放前的我党为何一直鼓吹“民主”呢？ ----------------------------- 所以,千万别轻易相信以&民主&名义煽动人民反政府的人.
@睡眼蒙胧000 20:52:06 作者：大陆老头 回复日期： 20:46:28 西方民主制度就踏实了吗？美国小布什搞出金融危机，奥巴马上台也还是一样烂 ________________________________________ 我下这样的定义：民主法制制度比毒菜专Z制度踏实（相对）。请问你认可吗？ ----------------------------- 我觉得是发展程度问题而非专制民主之别.中国的法制建设才60年,而且前三十年还在不务正业.而欧美发达国家发展了多少年了?反观发展中民主国家,即使发展了很多年,不见得比中国好.
咱们还比较靠前，看样子还可以继续贪，说啥也要把他们比下去。
@睡眼蒙胧000 19:34:17 我没说民主好，也没说民主不好。民主好不好，关键看能不能给我带来好处。 如果民主能让我过上比现在更好的生活，我就支持民主，如果让我过的还不现在，我就反对民主。就这么简单。说那些长篇大论啥用都没有。能不能带来好处是判断一个制度好坏的唯一标准。 ———————————————————— 如果37年，日本人给你更好的生活，荣华富贵，你支持不？ 以你的标准，你一定给皇军办事了。
因为那些国家没有“宣传部”，所以不幸落到后面了。
@带路乞活军 18:59:32 作者：我爱唐诗和宋词 回复日期： 18:53:29 回复 另外再说一句。世界上本没有什么民主制度，专制制度。都是人为划分的。 只要能让一个国家大多数的人过的好的制度，就应该维护，没有任何一种制度可以让全体人都满意，无论怎么样，总会有人不满意。...... ----------------------------- ========================= 美国人来当主子行不？？ 英国人让香港人吃香的喝辣的，为什么要回归？？ 你说的有的是对的，谁能给我风流快活，荣华富贵，吃香的喝辣的。 给谁当奴才不行？？如果是日本人来了，如果能给你荣华富贵，吃香的喝辣的。 你怎么做呢？？你自己说了，谁给我，都无所谓，谁给的，无所谓 ==================================== 你这假设只是假设而已,事实上任何外国对中国殖民,都是将中国作为原料产地和廉价劳动力市场而已.根本不会对中国大陆上的原住民族企业加以保护,更不用谈得上用心去建设.英国在香港也吸了不少钱了.而且弹丸之地,作为国际港口,容易发展. 只有自己民族来发展,无论是专制者还是民主者,才会用心发展本国,保护本民族发展. ============================= 你不是说了嘛？？看什么？？就看能不能过上好生活。 英国人让香港人过上了好生活，吃香的喝辣的，就是好政府，好统治者，对吧？这是你的标准。 能让香港大多数人过上好生活，就是好制度，这点英国人做到了。 你说英国捞了多少钱，不用比较，因为贪官也不比英国贪的少， 所以说用英国人就是好制度？ 好吧，这样，只要能让我们荣华富贵，就是好制度，好人， 按照这个理论，中国将汉奸成群，呵呵呵， 到时候，外国人本来就有钱，只要略施小计，呵呵呵呵，得有多少人为洋人办事啊。 到时候，不怕反了？
谁好不好你们这些吃泡面长大的知道个P。 好不好要看他们的孙子往哪里跑：这是唯一的真理。
作者：不就名字嘛 回复日期： 21:15:07 回复
@睡眼蒙胧000 20:52:06 作者：大陆老头 回复日期： 20:46:28 西方民主制度就踏实了吗？美国小布什搞出金融危机，奥巴马上台也还是一样烂 ________________________________________ 我下这样的定义：民主法制制度比毒菜专Z制度踏实（相对）。请问你认可吗？ ----------------------------- 我觉得是发展程度问题而非专制民主之别.中国的法制建设才60年,而且前三十年还在不务正业.而欧美发达国家发展了多少年了?反观发展中民主国家,即使发展了很多年,不见得比中国好. ————————————————————— 是的，中国的经改30年来是带来了很大的成就，这一点不可否认。同时因为没有政改（制度上跟不上），也带来大量的问题。这些问提就像一枚枚定时炸弹，有使我们取得的成就毁于一旦的可能。这些潜在的危机每一位关心中国命运的人都不应视而不见。
底层的孩子，得到一个城管或保安的位子，就感觉自己就是“主人”了：就来这里讨论了。
@不就名字嘛 20:30:43 最近就在思考民主与专制哪个更优,但我发现,互有优劣: 民主制度之下,因为选票的刺激,执政党会将更多的资源放在民生上,但这同时放在国家发展上的资源就会减少,国力增长就会变慢; 专制制度的优点在于行政效率高,不像民主制那样决定点事情都吵半天架,什么事情都慢半拍.而且专制可以&集中力量办大事&,民生上是差了,但发展的资源更多,国力增长更快(当然,这取决了领导人的方向正确). 可以说,中国目前的高速增长,正好是因为中国实行的是专制制度.是希望蛋糕分配得公平点但做大蛋糕的速度减慢;还是分少点蛋糕但蛋糕做大的速度增快,这在不同人心中都有不同的标准. ========================================================== 中国经济的增长靠的是相对开放的经济政策与中国人民勤劳吃苦，而不是专制制度。同样是专制制度的朝鲜为什么蛋糕做不大？ 靠人民流血流汗做大的蛋糕，而专制制度下，统治者却把蛋糕分配权紧握中，蛋糕做的再大，人民要想分的多一点，恐怕很难！
看看排名垫底的，好象全都跟美国的一些行为能挂上钩，所以这事，可能和民主本身关系不大，大概如此。
我是不能选择，但是我可以发表我的意见来表达我的态度。假如，现在中国民主了，但是我的生活水平下降了。我就会到处发表反对民主的帖子。如果现在民主了，我的生活水平提高了，我就会到处宣扬民主好。就是这样。 ==================== 如果日本人，英国人保证被统治后，会让你的生活水平提高的更好，更快。 你会宣传殖民者的好？？？ 可以肯定你会的，其实香港人民应该宣传被英国殖民的好处。 应该中国也被英国殖民？？？ 谁能给我荣华富贵，风流快活，就行！！！ 怎么！好多人《都像电影里面无耻的叛徒和小人的标准？？？
@guo-07-21 13:19:59 一。俄罗斯乃前shzy国家。二。印度诚实。都说了。中国人精，腐败也藏得好 本贴发自掌中天涯Android客户端 ----------------------------- @mamimima 14:02:23 给你说个印度的案例，某地官员申报拿钱造了2个水坝，验收人来，当地官员走大路带检查人到第一个水坝，然后返回来，又找了条小路再次来到这个水坝，严肃地声称是另一个水坝。 如果这也是诚实，i服了you。 这个案例，可以从一个英国籍的印度女婿写的本书里《不顾众神-印度奇怪的崛起》一书里写的。 ----------------------------- 这个例子太牛了，这个印度官员有赵高指鹿为马的风范。
回复第7楼(作者:@lym9328 于
10:15:50) @塑化剂蛋糕 0:09:09 理论上社会主义国家比资本主义国家高一个社…… ========== 照你的说法……理论上以建国时各方面条件算，中国现在应该还比美国落后50倍，求解惑，咋发展这么快啊！完全违反经济学规律啊！========== 按照你的逻辑……理论上以建国时各方面条件算，俄罗斯1990年才实行民主，现在应该还比中国1949年就实行的社会主义落后30倍，求解惑，咋俄罗斯的民主发展这么快啊！完全违反经济学规律啊！
现在的判断标准，怎么和电影里面那些无耻的叛徒，忘恩负义的那些坏人一个思想。 好像《太极张三丰》里的君宝。 谁给我荣华富贵，风流快活，就更谁走。什么国家，民族，兄弟，朋友。 到时候统统背叛，杀死。只有这样，才能自己风流快活，荣华富贵。 好像，香港老武打片里，这样的坏蛋太多了。 动不动，就是为什么背叛大家？？背叛出卖朋友，兄弟，乡亲，用这些人的命来换取自己的荣华富贵。 坏人都说，人为财死，鸟为食亡，荣华富贵，风流快活，谁不喜欢。 为了升官发财，荣华富贵。 好人：这样你就出卖朋友？？亲人！！！！ 坏人：哈哈哈哈哈哈，谁给我升官发财，荣华富贵，就是唯一的标准，达到了就追随。达不到就是最差的制度。 就是爹妈给不了我这样的生活，一样抛弃
@笑置之之 21:24:47 谁好不好你们这些吃泡面长大的知道个P。 好不好要看他们的孙子往哪里跑：这是唯一的真理。 ----------------------------- 印度人都在往美国跑，民主往民主跑，看来跟民主没啥关系
@myssbz 18:32:41 在中国式的高智商下，老赖能卷款卷走一百亿美元出逃，无数贪官包养情妇能多达几十上百，人民劳动被欠薪能有几千亿，讨薪还要被打住牢；公款吃喝，公车消费，公费旅游也多达几千亿美元。 -------------------- 从现实看，中国最腐败，但因为有洗脑和新闻控制，中国人的感觉就出了偏差了；而国际清廉度排名，恰恰是用人的感觉来衡量的！ 中国和印度排名相差不大，仅几名差距，前些年还曾并列78位；但中........... ----------------------------- 你直接就说找最富裕国家呗，一共就那几个国家，还用绕弯子吗？
作者：大陆老头 回复日期： 20:40:53 回复
@登高望远山 18:14:55 中国进行民主体制改革后，至少还要300年才能达到当年美国的水平。 民主体制优越是肯定的，就是废点时间。 ...... ----------------------------- @不就名字嘛 20:30:43 最近就在思考民主与专制哪个更优,但我发现,互有优劣: 民主制度之下,因为选票的刺激,执政党会将更多的资源放在民生上,但这同时放在国家发展上的资源就会减少,国力增长就会变慢; 专制制度的优点在于行政效率高,不像民主制那样决定点事情都吵半天架,什么事情都慢半拍.而且专制可以&集中力量办大事&,民生上是差了,但发展的资源更多,国力增长更快(当然,这取决了领导人的方向正确). 可以说,中国目前的高速增长,..... ----------------------------- 的确是这种情况，但我敢保证，绝大多数人不懂得这种消长关系，他们肯定既希望让蛋糕分配的公平，也希望让蛋糕做大的速度增快。只关心缺点，不关心成绩。 所以说，制度这种东西，95%以上的人是没资格讨论的，因为连最基本的逻辑都搞不明白。 —————————————————————————— 我靠，你一下否认了95%的人，还敢谈啥民主啊。你这不就是专制吗。
无毛们，都来顶一顶，也算是为你积点德，不要集体失声啊。 清平世界，朗朗乾坤，岂容魔鬼横行。云南三大案：杀人狂赛锐残忍斩首女生案，李昌奎奸杀姐弟案，所长带套强奸女教师案。 无论何种凶案发生，公众明明是悲痛愤怒，而田副院长竟然说公众在狂欢要处死凶手，企图通过这种强词夺理的方式占据道义制高点，为其贪赃枉法、胡乱判案制造烟幕弹！ 法律公正关乎社会公平正义，这才是全民关注的原因。《左传·庄公十年》里的名篇《曹刿论战》指出：“小大之狱，虽不能察，必以情”，鲁国依靠注重司法公正，国人齐心，战胜了强大齐国。可见司法公正关乎长治久安，并非全民在狂欢！ 举国关注李昌奎案、痛斥云南高院的同时，云南昭通另一起丧心病狂的杀人案也值得正义人士高度关注：21岁的女孩吴倩被捅27刀，喉管被割断，头部被砍下；昭通中院一审判杀人狂赛锐死刑立即执行。赛锐上诉后云南高院审理了两年，至今无果。且听缘由： 日下午7时，出身农村的云南省昭通卫生学校中专班班长吴倩被凶残地杀害了。吴倩是一位品学兼优农村学生，她被害是因为拒绝了一位无赖赛锐的求婚。30多岁赛锐求婚不成，恼羞成怒，把吴倩欺骗并挟持至昭通市钻石广场一咖啡馆对吴倩逼婚。吴倩不从，赛锐即抽刀向吴倩连砍27刀，吴倩的心脏、肝脏、肺部、胃腹、背部均遭屠戮，喉管被割断，头部被砍下，只有一点皮与身体相连，鲜血溅满墙壁，现场惨不忍睹。 杀人后，凶手逃离昭通城区，终被抓捕归案。案发后，吴倩所在的昭通卫校以全体师生名义向公检法司各部门呈交请愿书，严正要求严惩凶犯；吴倩全家及父老乡亲712人签字盖手印联名上书党政机关和司法部门，强烈要求将罪大恶极的凶手赛锐正法，此案曾震动昭通全市城乡。 案发一年后的日，昭通市中级法院审理后以昭中刑一初字第26号判决书，一审判处赛锐死刑，立即执行。赛锐提出了上诉。如今二审已过两年，云南高院仍未下判，原因何在？？？云南高院，据说凶手赛锐有直系亲属任职其中，难道李昌奎案只是一个铺垫，为赛犯轻判制造案例？你们还要助纣为虐、践踏法律吗？望正义之士为死者呐喊！！！被杀害的在校女学生吴倩的父母：吴关云、张绍琼 家庭住址：云南省昭通市昭阳区洒渔乡巡龙
专制制度的优点在于行政效率高,不像民主制那样决定点事情都吵半天架 ==================== 哪得看统治者的道德，和效率用在什么地方。 用在强拆，害人，毒奶粉坑人钱，那么效率真高，还没处告。 民主只要坑害人，马上一堆反对派帮助受害者。牵制恶徒。
中国经济的增长靠的是相对开放的经济政策与中国人民勤劳吃苦，而不是专制制度。同样是专制制度的朝鲜为什么蛋糕做不大？ 靠人民流血流汗做大的蛋糕，而专制制度下，统治者却把蛋糕分配权紧握中，蛋糕做的再大，人民要想分的多一点，恐怕很难！ ----------------------------------------------------------------- 资本主义制度全部私有化，资本家赚的再多都是他的，实行欧美制度老百姓就能分到资本家的钱啊？
欧美民主国家时间最长，也最清廉，这本就是事实； 欧美民主这么长时间却腐败的确实很少！
苏联对华156项目大规模工业援助对于欧美不算啥，但对全世界发展中国家，中国当然就显得优势很独特了，这能不算？！上万亿美元港澳台外资（都是华资）。 印度那样多问题，GDP增长速度这些年还能达到8%呢，中国有啥好吹的？ 印度是宗教种姓文化的国家，实际用中国三分之一的国土面积和资源，二分之一的劳动力，高60%的抚养比，十分之一的外资都养活了和中国几乎一样的人口，都基本达到了和中国一样的增长速度，这也用得上吹牛？
我从来不相信什么民主，我只相信精英（不是jy）治国，依法治国。
没有健全的法制制度，没有有效的执法力度，哪怕号称自己最民主，那也是狗屎一堆。
另外，腐败跟所谓的民主没有任何关联。只有当腐败的成本远高于不腐败的成本时，腐败现象才能有所缓解。或言之，当通过“清廉”获取的利益远高于腐败所获得的利益时，腐败才会消失。而真正能约束权利腐败的，不是所谓的民主，而是法制。凡是成功国家，没有一个不是法制健全，执法严格的。而那些号称民主的国家，往往连程序正义都做不到。
@带路乞活军 21:46:05 专制制度的优点在于行政效率高,不像民主制那样决定点事情都吵半天架 ==================== 哪得看统治者的道德，和效率用在什么地方。 用在强拆，害人，毒奶粉坑人钱，那么效率真高，还没处告。 民主只要坑害人，马上一堆反对派帮助受害者。牵制恶徒。 ----------------------------- 民主不坑人的时候能把一个一年项目拖到十年给拖黄了
前面有78名之多让楼主去比较，为什么楼主偏偏选择性的比较呢？
@带路乞活军 21:46:05 专制制度的优点在于行政效率高,不像民主制那样决定点事情都吵半天架 ==================== 哪得看统治者的道德，和效率用在什么地方。 ...... ----------------------------- 你的这些问题都是国家发展过程中都会出现的问题台湾不也有塑化剂吗?美国发展过程中的食品问题也曾经出现过.至于拆迁,是大部分国家在城市化进程中必然面对的矛盾,对于拆迁这个问题,我觉得不是拆不拆的问题,是合理赔偿的问题,给你看几张贴: /publicforum/content/worldlook/1/217815.shtml 『国际观察』 [世界概览]民主的拆迁；贫民窟童星举家流落街头(转载) http://beeplin./blog/static// 50年前美国大拆迁的故事 /publicforum/content/free/1/2212887.shtml 『天涯杂谈』 拆迁，如何能拿到更多的补偿？ 由此我得出,中国的很多问题,不是专制与民主的问题,是发展程度的问题
作者：xssqp 回复日期： 21:29:48 回复
@不就名字嘛 20:30:43 最近就在思考民主与专制哪个更优,但我发现,互有优劣: 民主制度之下,因为选票的刺激,执政党会将更多的资源放在民生上,但这同时放在国家发展上的资源就会减少,国力增长就会变慢; 专制制度的优点在于行政效率高,不像民主制那样决定点事情都吵半天架,什么事情都慢半拍.而且专制可以&集中力量办大事&,民生上是差了,但发展的资源更多,国力增长更快(当然,这取决了领导人的方向正确). 可以说,中国目前的高速增长,正好是因为中国实行的是专制制度.是希望蛋糕分配得公平点但做大蛋糕的速度减慢;还是分少点蛋糕但蛋糕做大的速度增快,这在不同人心中都有不同的标准. ========================================================== 中国经济的增长靠的是相对开放的经济政策与中国人民勤劳吃苦，而不是专制制度。同样是专制制度的朝鲜为什么蛋糕做不大？ 靠人民流血流汗做大的蛋糕，而专制制度下，统治者却把蛋糕分配权紧握中，蛋糕做的再大，人民要想分的多一点，恐怕很难！
—————————————————————— 中国“蛋糕但蛋糕做大”主要靠的是经济改革，市场经济！ 如果把经济与政治比喻为双手与双脚的话，78年前中国人民的双手与双脚被套上了枷锁（不许乱动）。78年后手上的链条砸碎了，但脚上的链条还纹丝未动。
大清朝还状元治国呢，没有民主制约就是腐败完蛋！
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