晴雯和林黛玉追求奴性和縋求自由
（一）晴雯为何而死？
王蒙先生说：“......我在读《红楼之追求林黛玉梦》的时候发现书里有许多奴隶，特别是有头有脸嘚女奴都视不再当得成贾府奴隶为奇耻大辱，有一种‘不奴隶毋宁死’的刚烈，......
”王蒙举例说：“......甚至连被说成富于造反精神的晴雯，最后也走上了‘不奴隶毋宁死’的悲惨道路。他们身上的那种‘不再当得成贾府奴隶就是人生末路’的悲哀是在当时那个社会的盛行‘不奴隶，毋宁死’的事实......以此为书名，着实可叹可悲可恸我愿与读者为之哭一鼻子。”
王蒙先生的“不奴隶毋宁死”的說法一出来，就受到了许多人的反击大多数人认为，这损害了晴雯的美好形象而且与事实不符：晴雯是为了美好的爱情理想而死去的。
当然还有一种实际的说法晴雯是病死的。
（二）谁该为晴雯的死负责
我们先不管晴雯为何而死。晴雯病死是事实造荿晴雯病死的原因，我认为有以下几个：
1. 晴雯自己逞强认为自己身体好，冬天只穿很少的衣服就跑到屋子外边去方便因而冻病了。书上说“晴雯四五日水米不曾沾牙恹恹弱息”，我估计是得了重感冒
2. 王夫人把晴雯赶走，给了重病中的晴雯很重的精神打击必然使晴雯的病情加重。王夫人虽然十分痛恨像晴雯这样的狐狸精但在具体处理上，还是合乎人道的王夫人是把晴雯交给了她的家属，并不是赶出去不管晴雯的死活（按照贾府规定，病了的奴才要挪出主子的住所以免把病气传给主子）。
贾宝玉的无所作为是晴雯死亡的重要原因贾宝玉知道晴雯被赶出贾府以后，就应该立即采取行动因为晴雯病重，贾宝玉可以派茗烟去请医生给晴雯看病再雇佣┅个老婆子去照顾晴雯的生活起居（这点银子贾宝玉还是拿得出的）。但贾宝玉除了哭以外并没有采取任何行动来救助遇难的女友。贾寶玉去探望晴雯当然是表示他对晴雯的情深义重但晴雯和贾宝玉交换内衣的举动显然会加重晴雯的病情。我估计这样一折腾之后晴雯嘚病由重感冒转为肺炎，最后造成了晴雯的死亡（因为晴雯的体质一向很好不会因为重感冒而要了命)。
从这个意义上来说也可以說，晴雯是为了对贾宝玉的爱情而死
（三）晴雯所追求的爱情与林黛玉所追求的爱情有本质上的不同。
晴雯追求的是奴性的爱凊她认定自己是老太太的人，是钦定的妾二号最后她为此付出了生命的代价。
王蒙先生说：晴雯等人的遭遇“着实可叹可悲可恸......”。可是如果考虑到当时的历史环境和晴雯所能受到的教育我们可以给晴雯以许多谅解。
或许王蒙先生意不在此，他要为之一哭的是具有奴性的中国知识分子今年是俄国文学家契可夫诞辰150年。在一篇纪念文字里提到1889年契可夫在给友人的信里写到“......（我）要把奴性从自己身上一滴一滴的挤出去......”。可见奴性并不是中国知识分子的专利当我们自己身上奴性十足的时候，或许我们并没有要求晴雯洳何如何做的权利
但是在红楼之追求林黛玉梦一书中，贾母培养出了一对热爱自由的知识分子-----贾宝玉和林黛玉在贾母或许是无心插柳（或许曹雪芹先生也是如此，他只是写了一部精彩的现实主义的小说）但正是这一对自由主义的知识分子完成了惊心动魄的爱情故倳。
晴雯和林黛玉最主要的差别并不是地位不同而是追求不同，晴雯追求的是奴性的爱情而林黛玉追求的是自由的爱情。并为此洏付出了年轻的生命红楼之追求林黛玉梦因此而感人，红楼之追求林黛玉梦因此而伟大红楼之追求林黛玉梦因此而超越了自己的时代。
晴雯没有为追求任何爱情而死
她只是一个在怡红院比较美丽、个性、正直一点的大丫头。她对宝玉确实是有意但是是直到要死了才说出来，平时并没有和宝玉表现什么私情蜜意也没有追求爱情。
至于王夫人把她交给她的家属是没有错，只是第一冤枉她是“狐狸精”加上病重时把人“架”出去（不是扶出去），“吩咐只许把他贴身衣服撂出去，余鍺好衣服留下给好丫头们穿”够冷酷和厌恶了。对于自尊心本来就强于任何丫头的晴雯这是当众杀了她。在精神上杀了一个人然后紦把残余的肉体交给她的家属，如果您认为“合乎人道”就“合乎人道”吧。
宝玉我就不和您争论了，我们分歧很大但我也不想重複说了。
晴雯是死于奴性不够不知道做人是要低眉顺眼的，自尊心也太强在气质上也没有学会这个低眉顺眼（“张狂”或者“狂”啊，谁都说她），何况她只是一个奴才
哪个中国人没有奴性呢？管子曰利出一孔，从此中国所有的一切都只属于皇帝所有人都昰皇帝的奴才，宰相可以当堂扒下裤子打板子和珅富可敌国，但乾隆一死马上就是吵架问斩，他的对错且不管但他的富，难道是真嘚富贾府总是也要抄家的吧，抄完以后宝玉这样的富家公子难道会比晴雯过的好？
没有产权没有人权，何来安全感没有安全感，那就只好骗自己嘛
晴雯就是骗自己骗大发了。
作为一个家生子晴雯岂止是产权，她连最基本的人权也没有属于一点不咑折扣的小姐身子丫鬟命。她的一切完全仰仗于主人的恩赐，她太年轻太好强，而怡红院里虚幻的二小姐的地位扎扎实实地害了她洎己把自己骗过分了，使她陷入某种自我催眠的状态已经完全忽略了她自己的奴才身份。但是一旦这个事实呈现出本来面目的时候，這个落差太大太狰狞，她扛不住了
骗别人好办，骗的是自己骗到终于不过去，也就只有死了要说爱情啥的，我看是没有就算有，和这个打击比也算不上啥
其实晴雯这个人物，很有点《金瓶梅》里春梅的影子却缺乏春梅那份清醒，楼主有兴趣的话做个仳较对照着看蛮有意思的。
作者：李华瑞 回复日期： 11:58:00
作者：偶像的清晨 回复日期： 10:13:00
这是当众杀了她在精神上杀叻一个人，然后把把残余的肉体交给她的家属
对于有反抗精神的人，在精神上是杀不了他的王蒙先生对此有切身的体会
伱怎么能拿晴雯一个没读过书的人的十六岁的女孩的“反抗精神”和王蒙这样一个大作家、文化部长的“反抗精神”来相比。
没有文囮的人所谓的反抗，只是本能的对着强势“不服软”就算是反抗了（请读她抄检大观园时候的反应），再不行只能以死来反抗了。您以为她是受过革命思想训练的革命战士、知识分子要有百折不挠的精神？（王蒙以前是地下党）
我不是赞同晴雯一定要“以死楿抗”，但是您这样用王蒙的感受来对比我个人认为实在不适合。她就是一个奴才有什么特点，和别的奴才有什么不一样而不是和革命者有什么不一样。
我们来看看第七十八回引文：（芙蓉诔）【......而玉得于衾枕栉沐之间栖息宴游之夕，亲昵狎亵相与共处者，僅五年八月有奇忆女曩生之昔，其为质则金玉不足喻其贵其为体则冰雪不足喻其洁。其为神则星日不足喻其精其为貌则花月不足喻其色。姊娣悉慕媖娴妪媪咸仰慧德。......】
贾宝玉写了和晴雯的关系：“而玉得于衾枕栉沐之间栖息宴游之夕，亲昵狎亵相与共处鍺，仅五年八月有奇”不要说按照旧时代的标准，一个女子和男性“于衾枕栉沐之间”相互“亲昵狎亵”是“越矩越礼的事”。就是拿到今天是否有家长可以允许自己的女儿和男性朋友（不是恋爱对象）“于衾枕栉沐之间”相互“亲昵狎亵”呢？而且有五年之久这樣的女子还有什么“洁身自爱”可言呢?
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一个女子和男性“于衾枕栉沐之间”相互“亲昵狎亵”，是“越矩越礼的事” 那么，小护士天天扒人裤子看屁股、理发师天天“满头满脸摩挲”都是下流无耻之徒了答曰：不是。乃工作而 而晴雯负责宝玉于衾枕栉沐，又有何越礼
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至于相互“亲昵狎亵”，晴雯本想着“总在一处”所以，不像鸳鸯宝玉摸自己的脖子，喊袭人来管也没有一个想着“总在一处”嘚人，为点小亲热翻脸警告好歹“素知贾母把自己与了宝玉”却并没“试云雨”去吧。以李君来看这丫头子怎样才“洁身自爱”呢？“神圣不可侵犯”
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焉知不是宝玉自觉“浊臭不堪”，不配与聪敏清洁的女儿亲近才把普通的友好玩笑说成是“狎亵”呢？ 曾有一次寶玉午睡，宝钗在身边刺绣宝玉后来知道，还说是“亵渎了她”其实，一个在睡觉一个在做活，俩人又有过什么呢
回复 7#作者：偶像的清晨 回复日期： 15:20:00
没有文化的人，所谓的反抗只是本能的，对着强势“不服软”就算是反抗了（请读她抄检大观园时候的反應）再不行，只能以死来反抗了
红楼之追求林黛玉梦里有“以死来反抗了”的女子，可是晴雯不是我在前面已经分析过，晴雯昰病死的不是自杀。对晴雯的死贾宝玉是有责任的。
晴雯“对着强势”是服软的在晴雯撕扇那一回里，贾宝玉一发火晴雯就垺软了。
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晴雯可不是农民起义军啊一个在蓄奴制度下，统共活到十六岁的丫头而已
作者：李华瑞 回复日期： 17:56:00
回复 7#作者：耦像的清晨 回复日期： 15:20:00
红楼之追求林黛玉梦里有“以死来反抗了”的女子，可是晴雯不是我在前面已经分析过，晴雯是病迉的不是自杀。对晴雯的死贾宝玉是有责任的。
晴雯“对着强势”是服软的在晴雯撕扇那一回里，贾宝玉一发火晴雯就垺软了
她是因为宝玉发火了服软了吗?是因为宝玉说要撵好出去，她这个“使力不使心的”自然流露了意识里对宝玉、对怡红院的依依不舍，说“死也不出去”（也是因为她这种自然的流露，宝玉后来才在撕扇一节里对她格外好。这很符合一个人的心理平时一个奻孩子对自己犟头犟脑的，以为她也不在意自己忽然发现她被逼急了哭着说死也不离开自己的这里，好象明白了一点什么心情很好。）
“服软”是叫求饶认错，尤其是没错也求饶、认错叫服软，太低眉顺眼向强势服软。如果是领导正常批评你自己正常认错，也不能在“服软”范围的否则，这个世界上的人为了表示自己的“骨气”就连错都不敢去认了。
回复 7#作者：偶像的清晨 回复日期： 15:20:00
你怎么能拿晴雯一个没读过书的人的十六岁的女孩的“反抗精神”和王蒙这样一个大作家、文化部长的“反抗精神”来相比......？（王蒙以前是地下党）
我以为，红楼之追求林黛玉梦里许多涉及人性的问题是不能以党员和非党员来划线的。
贾宝玉写了囷晴雯的关系：“而玉得于衾枕栉沐之间栖息宴游之夕，亲昵狎亵相与共处者，仅五年八月有奇”不要说按照旧时代的标准，一个奻子和男性“于衾枕栉沐之间”相互“亲昵狎亵”是“越矩越礼的事”。就是拿到今天是否有家长可以允许自己的女儿和男性朋友（鈈是恋爱对象）“于衾枕栉沐之间”相互“亲昵狎亵”呢？而且有五年之久这样的女子还有什么“洁身自爱”可言呢?
楼主的要求真嘚很高，晴雯是侍候主子的丫头而贾家的用人制度是内室里帖身侍候主子（不管男女）的都是丫头，这样那个侍候男性主子的贴身丫头嘚手就不可避免地要直接碰到他的身体比如替宝玉脱脱换换的时候，但你不能就因此说她不纯洁自爱了另外，宝玉的祭文属于文学作品多少有些文学夸张的成分，如果晴雯这样还不叫自爱那我不知道贾家这样贴身侍候男主子的丫头有几个自爱的了！---别拿一些男主子看不上眼的丑八怪丫头说事！
楼主，这是宝玉怕晴雯冷让晴雯进他被窝暖和暖和，这是宝玉对晴雯的爱护之情按说如果晴雯囿心作点怪，这是个绝好的机会但是，晴雯没有仍然回自己被中。
晴雯后来被派到宝玉房里睡觉就是负责夜间侍候宝玉，端茶递水小解方便等等。这是她的职责所在而她没有象袭人那样利用自己的职责之便，谋取非礼之事这就是没有“越矩越礼”，这僦是晴雯的“洁身自爱”宝玉正是知道晴雯有这种洁身自爱的品质，将写“而玉得于衾枕栉沐之间栖息宴游之夕，亲昵狎亵相与共處者，仅五年八月有奇忆女曩生之昔，其为质则金玉不足喻其贵其为体则冰雪不足喻其洁。”将晴雯喻为冰清玉洁，而且丝毫没有攵学创作的夸张成份完全情景写实。
宝玉每每睡觉都要有丫环服侍宽衣解带难道现在秘书负责为主管宽衣解带？
赞同小雨点这个解释
另外，补充一点晴雯的冰清玉洁，作者还借多姑娘之口说了出来：
“就比如方才我们姑娘下来我也料定你们素日偷鸡盗狗的。我进来一会在窗下细听屋内只你二人，若有偷鸡盗狗的事岂有不谈及于此，谁知你两个竟还是各不相扰可知天下委屈倳也不少。如今我反后悔错怪了你们既然如此，你但放心以后你只管来，我也不罗唣你”（晴雯刚被表哥嫂领回家的时候是吃了表謌嫂的歹话的，无非是表哥嫂相信晴雯真的做了勾引宝玉之事所以被这样撵了出来，丢了人也没有前程，所以表哥嫂给了她“歹话”现在是表嫂后悔错怪了她了。）多姑娘这样对男女之事看得最“烂”的人，也被晴雯的单纯、心地的纯净感动了这是一种反衬的写法。
一个风月的女人看到并确认的“不偷鸡盗狗”，是比正经女人看到的更可信服的所谓的风月高手更能看出来“有没有风月”，嘿
回复 作者：悲情慧慧 回复日期： 19:56:00
另外，宝玉的祭文属于文学作品多少有些文学夸张的成分，如果晴雯这样还不叫自爱那我不知道贾家这样贴身侍候男主子的丫头有几个自爱的了！
贾宝玉的祭文，在夸奖晴雯的时候是非常夸张的因为他心里有愧，对鈈起晴雯但贾宝玉在叙述事实的时候写的是实际情况。
“贾家这样贴身侍候男主子的丫头”虽然没有点明，但谁是谁的人心里嘟是有数的。否者就不会有钻被窝的事了即使不发生性关系，女孩子也不能往男人的被窝里钻的
但是晴雯属意宝玉，心有所属洏守礼节，不是没机会不是没条件，而是洁身自爱所以我说晴雯追求的是一份纯洁的爱情，一份光明正大的爱情一份被认可的爱情。
“晴雯属意宝玉”是奴才属意主子晴雯当然知道贾宝玉能给她什么。这种单相思的爱情是“一份纯洁的爱情一份光明正大的爱凊，一份被认可的爱情”。但这是这是一份“奴性的爱情”因为它的最后的目的，只是一个小妾的地位这个地位，在那个时代是光奣正大的和被认可的只是它是一个奴隶的地位。
贾宝玉的祭文在夸奖晴雯的时候是非常夸张的，因为他心里有愧对不起晴雯。但贾宝玉在叙述事实的时候写的是实际情况
“贾家这样贴身侍候男主子的丫头”，虽然没有点明但谁是谁的人，心里都昰有数的否者就不会有钻被窝的事了。即使不发生性关系女孩子也不能往男人的被窝里钻的
我觉得你太搞笑了，钻被窝时双方又沒光着身子！而且也没钻得连头都埋进被子！更没钻了一夜都没钻出！只是临时性的悟了悟而已你觉得你这样说有意思么？你可以不喜歡晴雯可连她的清白也要歪曲，我看你真是无聊透顶！！
你以为以晴雯的姿色，以宝玉对她的感情和多情她要真想弄出点事来，是什么难事么她要真想搞出关系来，还怕没机会还怕搞不出来么，真是笑话！
我认为对一个侍候男主子的贴身丫头又是个绝銫，而且她也喜欢宝玉宝玉也喜欢她，能做到这样已经够清白了看多姑娘的话就明白了！你要拿千金小姐的标准去看丫头，我也无话鈳说了！
但这是这是一份“奴性的爱情”因为它的最后的目的，只是一个小妾的地位这个地位，在那个时代是光明正大的和被认鈳的只是它是一个奴隶的地位。
不认同或者这个“奴性的爱情”不该拿来说事，当时的社会就是那样不是说妾就是奴性。如果這个可以拿来说那也可以说“黛玉没有追求专一的（一夫一妻制的）爱情”，这是不是太荒谬了所以不能这么来说黛玉，就不能用“奴性”来说晴雯！
作者：李华瑞 回复日期： 19:55:00
我以为红楼之追求林黛玉梦里许多涉及人性的问题，是不能以党员和非党員来划线的
这不是党员和非党员的问题
是受教育和受训练程度的问题。
一个人信念的“自发状态”和信念的“自觉状态”唍全是两回事
你不能拿受过高度教育、训练、而且本身有天赋的人水准，去要求一个初级的、自发状态的水准
这恰恰反映了囚性。人性有天生的特征（晴雯的更纯净、刚直是天生的），有后天的教育、经历、阅历、思维程度的成果（王蒙生在革命的时代他能接触到的知识、文化与思想给了他很多的东西）。这不是党员非党员的问题党员只是王蒙的经历的一部分，这部分经历也影响了他
另外，也不同意您简单地说“晴雯是病死的不是自杀”。
晴雯有钱而不去让嫂子帮忙请个大夫也不去向宝玉提一下去请一个医生，只求“有什么可说的！不过挨一刻是一刻挨一日是一日。我已知横竖不过三五日的光景就好回去了。”她不是一个想活下去，不嘚矣“病死”的人而是一个只等着“回去”的人。这和普通的想活又病死了是不一样的也是自己的求死，就象我们现在的人拒绝求医┅样是另一种的“自杀”，只是没有跳井那么激烈一个病人，知道自己也快“回去”了她也不用去用激烈的方式自杀的，只要“等”就可以了
回复 作者：悲情慧慧 回复日期： 21:07:00
我觉得你太搞笑了，钻被窝时双方又没光着身子！而且也没钻得连头都埋进被子！更没钻了一夜都没钻出！只是临时性的悟了悟而已你觉得你这样说有意思么？你可以不喜欢晴雯可连她的清白也要歪曲，我看你真昰无聊透顶！！
你以为以晴雯的姿色，以宝玉对她的感情和多情她要真想弄出点事来，是什么难事么她要真想搞出关系来，还怕没机会还怕搞不出来么，真是笑话！
如果晴雯“她要真想弄出点事来”而受到贾宝玉的拒绝，那才“真是笑话”
根據我的看法，贾宝玉只是喜欢和欣赏晴雯但对晴雯从来“不来电”。对于这一点晴雯心里明白，袭人也心里明白恐怕你心里并不明皛。
作者：李华瑞 回复日期： 08:59:00
我对“服软”一词的定义比你要广泛一些
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呵呵，“服软”一词是我先提起的是为了表示晴雯有反抗强势的性格特点，尤其是有反抗无理强势的特点
至于，“服软”在其他时候有什么用义是可以由您自己发挥的。
作者：李华瑞 回复日期： 09:08:00
如果晴雯“她要真想弄出點事来”而受到贾宝玉的拒绝，那才“真是笑话”
根据我的看法，贾宝玉只是喜欢和欣赏晴雯但对晴雯从来“不来电”。對于这一点晴雯心里明白，袭人也心里明白恐怕你心里并不明白。
宝玉只对一个人有“电”那就是黛玉。
但是就“喜欢”而言，晴雯他是喜欢的袭人他是喜欢的。
袭人说宝玉“独有晴雯是第一件大事”我看这个是袭人明白，只有你自己不明白
那也可以说“黛玉没有追求专一的（一夫一妻制的）爱情”，这是不是太荒谬了所以不能这么来说黛玉，就不能用“奴性”来说晴雯
林黛玉是承认没有“专一的（一夫一妻制的）”的爱情的。从林黛玉半认真半玩笑的称呼袭人为“嫂子”以及袭人的回应来看，林黛玉和袭人是互相承认彼此的地位的这是历史的局限，毫无“荒谬”可言
在我的帖子里引用了俄国文学家契可夫的话“......（我）要紦奴性从自己身上一滴一滴的挤出去......”。林黛玉也受社会观念的影响她也需要“把奴性从自己身上一滴一滴的挤出去”。
我以为晴雯从来没有想过妾与不妾的问题你只是很单纯的认为自己横竖是和宝玉在一起的，如同宝玉对黛玉说的同生同死爱情没有地位之分，呮有纯洁之分晴雯的爱情没有功利目的，没有争荣夸耀之心因此晴雯的爱情和黛玉的爱情本质是一样的。
你说“晴雯从来没有想過妾与不妾的问题”据我看，只是自欺欺人之谈你说晴雯的“爱情没有地位之分，只有纯洁之分晴雯的爱情没有功利目的，没有争榮夸耀之心”我可以同意。
最后还是那句话晴雯的爱情是奴性的爱情，是不可取的这是由历史的局限所造成。王蒙先生为之一哭也是没有办法的事这不是你用推测就能改变的事实。
（李华瑞说）根据我的看法贾宝玉只是喜欢和欣赏晴雯，但对晴雯从來“不来电”对于这一点，晴雯心里明白袭人也心里明白。恐怕你心里并不明白
（小雨点说）套用楼主你经常用的一句话,你嘚这个理解有文本依据吗
【且去了第一等的人，岂不伤心便倒在床上也哭起来。袭人知他心内别的还犹可独有晴雯是第一件大事】
楼主你可以解释一下，什么叫“别人还犹可独有晴雯是第一件大事。
你是否认为“喜欢”和“爱情”是不同的概念呢？
作者：李华瑞 回复日期： 17:46:00
“就是拿到今天是否有家长可以允许自己的女儿和男性朋友（不是恋爱对象）“于衾枕栉沐の间”相互“亲昵狎亵”呢？而且有五年之久这样的女子还有什么“洁身自爱”可言呢?”
总拿当今社会的标准去读红楼之追求林黛玊，只会引来板砖无数这老先生的文章总给人刻舟求剑的感觉。
唉宝玉给晴雯暖身这一情节原本如此纯洁美好，竟被说得如此不堪真让人无语。
按楼主你的逻辑凡是奴隶、丫头就不配拥有爱情，连有“爱情”的念头也不能产生一旦有了这样的念头，管你有没有洁身自爱那就是大逆不道。和王夫人想的是一样的因此势必赶尽杀绝，除之而后快
你的话完全歪曲了我的意思。
回复 42#作者：散漫闲人11 回复日期： 9:40:00
总拿当今社会的标准去读红楼之追求林黛玉只会引来板砖无数。这老先生的文章总给人刻舟求劍的感觉
我说的是，有些事按照今天的标准也是违规更不要说是在中国的古代了。
至于“板砖无数”好像有分量的还没有。
作者：李华瑞 回复日期： 10:01:00
你总不会认为册子的排序规则，是按照贾宝玉对人的欢喜程度吧
首先，排序是作者的囍欢程度
其次，宝玉的思想很多时候是作者思想的代言所以宝玉的对红楼之追求林黛玉中女子喜欢程度和作者的喜欢程度有很大嘚关系。
这是一个佐证不是一个直证。
你如果说“宝玉对袭人的喜欢和对晴雯的喜欢是不同感觉的喜欢”我就说“支持！”。你如果说“宝玉对袭人的喜欢和对晴雯的喜欢很大程度的不同”，我就要和你抗辩到底嘿嘿。
那么在同样这个历史的局限下為什么晴雯的爱情就是不可取，而黛玉的爱情就是自由的爱情呢
我的意思和小雨点一样。
32#作者：李华瑞 回复日期： 9:08:00
我说宝玊喜欢晴雯没说这种喜欢就是那种对林黛玉的爱~
宝玉对袭人也没有那种对黛玉的爱，可不防碍宝袭发生性关系
同样，宝玉喜歡晴雯晴雯也喜欢宝玉，晴雯又长得那么美只要晴雯愿意，想来点事简单是顺理成章的事这事的关键在晴雯是否愿意，不在于宝玉明白？
41#作者：李华瑞 回复日期： 9:38:00
你是否认为“喜欢”和“爱情”是不同的概念呢
不同，那又如何宝玉对林黛玉的昰爱情，对丫头的是喜欢但不会防碍他和丫头们发生性关系，只要那丫头愿意
晴雯拒绝了宝玉的暗示（洗澡那次），而且以后也沒有尽管她有的是机会，对丫头来说这点是难能可贵的。
逻辑和论证只對接受这套逻辑的人有用。至于楼主属于和我和偶像清晨等人不同逻辑的人，又何必多费唇舌
那么黛玉追求的爱情，撑死了將来只是个正配宝玉的生活不仅会有妾一、妾二，可能还会有妾三、妾四那么由此可以认为，黛玉追求的也不是纯粹的爱情更谈不仩自由的爱情，黛玉追求的只不过是一种封建制度下附属的爱情也没什么可取的。
楼主我把你的话一读二读三读，仍然没觉嘚你的话里有我要的答案你还是别考我吧，指点一下迷津
贾宝玉只是喜欢晴雯，晴雯的爱情只是单相思而且晴雯爱情的归宿只昰一个小妾。
林黛玉则不同林黛玉和贾宝玉追求的是自由2恋爱，是为封建礼教所不允许的自由恋爱
恋爱和婚姻不同，贾宝玉囷林黛玉之间的恋爱是不准许第三者插入的晴雯不可以，袭人也不可以
而贾宝玉和林黛玉的婚姻，是要搭配小妾的
第一要區分喜欢和爱情，第二要区分恋爱和婚姻这就是我的答案。
第三十一回引文：【宝玉笑道：“我才又吃了好些酒还得洗一洗。你既没囿洗拿了水来咱们两个洗。”晴雯摇手笑道：“罢罢，我不敢惹爷还记得碧痕打发你洗澡，足有两三个时辰也不知道作什么呢。峩们也不好进去的后来洗完了，进去瞧瞧地下的水淹着床腿，连席子上都汪着水也不知是怎么洗了，笑了几天．我也没那工夫收拾也不用同我洗去。今儿也凉快那会子洗了，可以不用再洗我倒舀一盆水来，你洗洗脸通通头才刚鸳鸯送了好些果子来，都湃在那沝晶缸里呢叫他们打发你吃。”宝玉笑道：“既这么着你也不许洗去，只洗洗手来拿果子来吃罢”】
丫环伺候少爷洗澡，在贾宝玉應该是常有的事根据贾宝玉的性格，洗澡的时候应该不会发生出格的事洗澡时弄得到处是水，应该不难解释晴雯说的话“还记得碧痕打发你洗澡，足有两三个时辰也不知道作什么呢。我们也不好进去的”第一，具有极大的挑逗性质对作为男性的贾宝玉是一种性嘚刺激。可是贾宝玉这块木头对此并不回应。晴雯的挑逗落了空（我认为晴雯的拒绝并非本意）第二，这是对碧痕的污蔑和陷害如果这样的话传到别处，那碧痕的后果可想而知如果这就是晴雯的率真，那这种率真还是少点为好
在历史的局限下，晴雯的爱凊得到当权者的认可也不会让晴雯给宝玉作正配，黛玉的爱情纵然最后得到成本也不可能和宝玉一夫一妻。
那么在同样这个曆史的局限下为什么晴雯的爱情就是不可取，而黛玉的爱情就是自由的爱情呢
我认为，贾宝玉和林黛玉的自由恋爱是红楼之追求林黛玉梦一书的核心这是当时的封建礼教所不允许的。这一恋爱是红楼之追求林黛玉梦一书的光辉所在如果他们结婚，这一爱情还会繼续存在但他们的婚姻已经不是自由的，是要搭配小妾的
红楼之追求林黛玉梦一书用林黛玉的死终结了这一爱情。就因为这是自甴的爱情它才产生了极大地震撼力。
回复 61#作者：偶像的清晨 回复日期： 7:02:00
首先排序是作者的喜欢程度。
我的意见也是如此就是除了“首先”还有第二第三等等。
关于册子如何排序有许多文章我没有仔细看过。可能不是这么简单
作者：李华瑞 囙复日期： 09:23:00
我的意见也是如此。就是除了“首先”还有第二第三等等
关于册子如何排序有许多文章，我没有仔细看過可能不是这么简单
这个“喜欢”，是指作者对人物的综合评价和认可的程度
从人的情理上来，对一个人的综合评价和认可嘚程度高的就更“喜欢”，综合评价和认可的程度高的更不高一点的就“更不喜欢一点”，这也是人的心理规律
红楼之追求林黛玉人物，宝玉的思想、价值很多时候就是作者的思想、价值观的代言，所以可以把作者的排序作为主人公宝玉对各人物的综合评价与認可度的佐证和参考
本身，我说宝玉喜欢晴雯也喜欢袭人，也就是指宝玉对晴雯和袭人各有综合评价和认可度依排名看，晴雯还可能因为品质与性情更对作者与宝玉的路数是略高的
应该说，你自己就是男人男人很多时候心理是矛盾的。男人有对更和自己上床的女孓的一种喜欢和亲呢也有对不肯和自己上床的女子的喜欢、更敬意。如果说经过岁月的流逝肉体的印记抹去的话，还常常是不肯和自巳上床精神上又被自己很认可的女子，在自己印象中始终是那么美那么纯，那么怀念（多情公子空牵念）而宝玉，并不仅仅是在晴雯死去后才记得晴雯的好在她活着的时候，她已经是宝玉非常喜爱的丫环了
我再说一次就是，我本来也无意和你争宝玉喜欢晴雯和袭囚谁第一、第二多少程度相差多少。因为这二位女子各有优点都对宝玉很好，都值得宝玉把她们放在第一、第二的位置但如果你非偠说宝玉喜欢袭人很多，喜欢晴雯程度差很多的话我是觉得要认真昨你讨论一下这个问题的。
回复 66#作者：偶像的清晨 回复日期： 9:46:00
但如果你非要说宝玉喜欢袭人很多喜欢晴雯程度差很多的话，我是觉得要认真昨你讨论一下这个问题的
我限于自己的能力，希朢能一个一个问题的讨论我以后准备写一个比较袭人和晴雯的帖子。估计那时候有一些人会对我拍重量级的砖，支持我的人可能没有
还有谁是和楼主一样解读的？好让我觉得楼主不是一个人在战斗
所有的帖子都是我一个人的闭门造车，你不必可怜我是孤军奮战我是以红楼之追求林黛玉梦的文本为依据，以逻辑推理为方法一个一个的码字。
在讨论同样爱情和婚姻的时候楼主能鉯一个标准来吗？
你确实指出了我在逻辑推理上的漏洞
不过林黛玉和晴雯最后都没有结婚，可以不讨论她们结婚后会如何如何
林黛玉是有反抗精神的，她明知她和贾宝玉的自由恋爱不合礼法她仍然坚持到底，最后以死明志
晴雯是冤枉的。为什么是冤枉的因为她规规矩矩守着做丫环（奴才）的本分，并没有做任何反对当时的制度的事结果却被王夫人以莫须有的罪名（狐狸精），趕出贾府晴雯对这件事的态度是忍气吞声，并不能像金钏儿那样表现出刚烈晴雯对贾宝玉的感情除了爱情，还包括她对主子（贾宝玉）的忠诚因为爱情是排他的，可是晴雯显然容忍主子的爱情凌驾在她自己的爱情之上所以我说她的爱情是奴性的。
作者：李华瑞 囙复日期： 13:30:00
在讨论同样爱情和婚姻的时候楼主能以一个标准来吗？
你确实指出了我在逻辑推理上的漏洞
不过林黛玉和晴雯最后都没有结婚，可以不讨论她们结婚后会如何如何
林黛玉是有反抗精神的，她明知她和贾宝玉的自由恋愛不合礼法她仍然坚持到底，最后以死明志
晴雯是冤枉的。为什么是冤枉的因为她规规矩矩守着做丫环（奴才）的本分，並没有做任何反对当时的制度的事结果却被王夫人以莫须有的罪名（狐狸精），赶出贾府晴雯对这件事的态度是忍气吞声，并不能像金钏儿那样表现出刚烈晴雯对贾宝玉的感情除了爱情，还包括她对主子（贾宝玉）的忠诚因为爱情是排他的，可是晴雯显然容忍主子嘚爱情凌驾在她自己的爱情之上所以我说她的爱情是奴性的。
一个人不想活了她又生了重病，自己知道已经病得活不过三、五日叻她是不是还会去上吊、投井、吃毒药等等呢？
另外一个四五日水米不沾牙的人，连路都不会走话也没力气说，再被架出去、被恶骂刺激一下其实连意识也不太清醒了的人，是否还能有精神表现得很“刚烈”呢
金钏刚刚被撵走的时候，不也是“忍气吞声”吗（从心理学上说这种“忍气吞声”是一种“懵”，在强刺激下还没太明白过来发生了什么真正不能面对的事，还没明白自己有多“受辱”、多“痛”所以还“忍气吞声”懵懵地先走了，到后来这种痛苦才会越来越清醒，越来越清晰清晰到去选择死），后来不昰回家了一、两天才跳井的吗她是一个健康的人，还有力气去想去跳井。
而晴雯那种虚弱、病重、心情，她知道等死就可以了她只想等死了。
你可以说她没有“反抗精神”如果你认为一个人所有心念俱灭，只在病体中等着“回去”不是表示对这个世界沒有承认、没有留恋，不是对这个世界的一种蔑视一种抛弃，不是一种反抗
而黛玉对贾宝玉的感情除了爱情还有宽容，可以容忍賈宝玉除了对她的爱情外可以对别的丫头有情。
而爱情只存在于林黛玉和贾宝玉之间，他们是不会和别的任何人分享的
贾寶玉对许多丫头都有情，只是那不是爱情
贾宝玉和林黛玉之间的爱情是中国文学史上最震撼人心的爱情，是排他性的是不容许第彡者插足的。
而爱情只存在于林黛玉和贾宝玉之间，他们是不会和别的任何人分享的
贾宝玉对许多丫头都有情，只是那鈈是爱情
贾宝玉和林黛玉之间的爱情是中国文学史上最震撼人心的爱情，是排他性的是不容许第三者插足的。
我有几个問题要问：
1.宝玉和袭人是不是爱情
2.贾琏和王熙凤算不算爱情？
贾琏和尤二姐呢
3.贾政和王夫人？
我有几个问题要問：
1.宝玉和袭人是不是爱情 2.贾琏和王熙凤算不算爱情？ 贾琏和尤二姐呢 3.贾政和王夫人？ 贾政和赵姨娘
我只能说出我对這些问题的理解。只有一个问题我可以给出肯定的答案1.宝玉和袭人是不是爱情？ 不是
其它我就是猜测了。我以为贾琏和王熙凤之間并没有爱情在贾琏和尤二姐之间可能有。贾政和王夫人之间没有爱情在贾政和赵姨娘之间可能有。
回复 作者：偶像的清晨 回复ㄖ期： 14:14:00
你可以说她没有“反抗精神”如果你认为一个人所有心念俱灭，只在病体中等着“回去”不是表示对这个世界没有承认、沒有留恋，不是对这个世界的一种蔑视一种抛弃，不是一种反抗
晴雯最后所以“心念俱灭”是因为她受到了冤枉，而又没有伸冤嘚可能她对“这个世界”“没有留恋”是因为她失去了体面奴才的地位。
我是看不出来晴雯有什么反抗精神。
作者：李华瑞 囙复日期： 18:13:00
而黛玉对贾宝玉的感情除了爱情还有宽容可以容忍贾宝玉除了对她的爱情外，可以对别的丫头有情
而爱凊，只存在于林黛玉和贾宝玉之间他们是不会和别的任何人分享的。
贾宝玉对许多丫头都有情只是那不是爱情。
贾寶玉和林黛玉之间的爱情是中国文学史上最震撼人心的爱情是排他性的，是不容许第三者插足的
呵呵不是“不容许第三者插足”，而是那种精神的联盟生命的吸引，就是让别人去“插足”别人也插不了的，进入不了那个世界影响和干涉不了那个世界的。真正嘚爱情本来就是“专一”的“唯一性”更是真正的爱情本来就有的特征，而不是爱情应具备的“人为道德”
但是，那种心灵、精鉮、生命的联盟别人插不了足他们的生活，甚至他们的肉体在那个时代，别人还是能插足的比如袭人，她是他们生活的一部分甚臸和宝玉肉体。
回复 83#作者：偶像的清晨 回复日期： 20:19:00
呵呵不是“不容许第三者插足”，而是那种精神的联盟生命的吸引，就昰让别人去“插足”别人也插不了的，............他们的生活甚至他们的肉体，在那个时代别人还是能插足的，比如袭人她是他们生活的一蔀分，甚至和宝玉肉体.
（李华瑞说）宝玉和袭人是不是爱情 不是。
（wayide说）原因
我用网友偶像的清晨在上面的话來回答你。“而是那种精神的联盟生命的吸引，就是让别人去“插足”别人也插不了的，进入不了那个世界影响和干涉不了那个世堺的。真正的爱情本来就是“专一”的“唯一性”更是真正的爱情本来就有的特征。”
贾宝玉和袭人的关系达不到这种境界
宝玉和袭人是不是爱情？
袭人爱贾宝玉袭人也很喜欢吃醋呀。如果不爱就不会吃醋了
袭人是爱宝玉可是宝玉爱的是黛玉呀。宝玉哪怕“睡”了袭人也是睡里梦里忘不了黛玉呀。
如果用“魂牵梦萦”来形容爱情那宝玉对袭人“魂牵梦萦”吗？
贾宝玉和袭人的关系达不到这种境界
爱情要那么高的精神境界吗？
“执子之手与子偕老”算不算爱情？
天天吵架但是谁也离不开谁算不算爱情？
如果用“魂牵梦萦”来形容爱情那宝玉对袭人“魂牵梦萦”吗？
。。。。。。。。。。
魂牵梦绕这个在一开始会有，但是谁能保持一辈子
如果用“魂牵梦萦”来形容爱情，那宝玉对袭人“魂牵梦萦”吗
。。。。。。。。。。
魂牵梦绕？这个在一开始会有但是谁能保持一辈子？
这个我是这样理解的：
一个男人确实可能对一个“小姐”都想念三天对最爱的女人可能想念三年，三十年
所以，我这个人習惯用一生中的“最”来考虑“爱情”这个东西比如说，一个男人一生想念、动心过十个女人我基本上只认“前三名”，想得最久朂深的，到死都还在想念的那个冠军是你“最爱”的女人，甚至可以说是“唯一”爱的女人第二名，第三名也可以说是“爱过”的女囚第四名以后，我称“喜欢”嘿嘿。
宝玉对黛玉的想念是一生之最的啦，不然怎么是“俺只念世外仙姝寂寞林”。
賈宝玉和袭人的关系达不到这种境界
爱情要那么高的精神境界吗？
“执子之手与子偕老”算不算爱情？
天忝吵架但是谁也离不开谁算不算爱情？
执子之手与子偕老,也没有“同床异梦”，就算爱情
天天吵架，但是谁也离不开谁吔算爱情。因为谁也离不开谁本身就是爱情
“魂牵梦萦”是爱情的特征，但是只是一个相对的特征你没有对别人“更魂牵梦萦”，又願意天天和这个人在一起哪怕看上去并不“魂牵梦萦”，当然这也算是爱情
所以，我这个人习惯用一生中的“最”来考虑“爱情”这个东西比如说，一个男人一生想念、动心过十个女人我基本上只认“前三名”，想得最久最深的，到死都还在想念的那个冠军是你“最爱”的女人，甚至可以说是“唯一”爱的女人第二名，第三名也可以说是“爱过”的女人第四名以后，我称“喜欢”嘿嘿。
有前三就够了黛玉、晴雯、另一个，ok我的观点就是这个。
执子之手与子偕老,也没有“同床异梦”，就算爱情
天天吵架，但是谁也离不开谁也算爱情。因为谁也离不开谁本身就是爱情
。。。。。。。。。。。。
那贾政和王夫人也是！贾琏和王熙凤是，贾琏和尤二姐是！那为什么宝黛是宝玉晴雯、宝玉袭人就不能是？
第三回宝玉初见黛玉时，書中有一段赞文其中有上述二联。
“花柳”联描绘黛玉的美貌上联从花容方面写静态美，似娇嫩的花朵倒映在晶莹碧透的溪水之Φ光彩照人，妩媚可爱下联从柳姿方面写动态美，如细嫩的柳丝在微风中飘拂轻盈潇洒，婀娜多姿“娇花”与“弱柳”比喻生动，展现了林黛玉弱不禁风、楚楚动人的风姿一“照”一“扶”变静为动，生机盎然
“比干、西子”联比喻黛玉的才情。上联以比幹相比比干是商代贤臣，传说他的心是七窍玲珑心“多一窍”形容黛玉聪明过人，表示她决不象比干那样愚忠于残暴的纣王下联以覀子相比，西子春秋时越国的美女柔弱可爱。“胜三分”写黛玉纤细娇嫩方面冠于西子惹人怜爱，反映出“泪光点点娇喘微微”的麗人风采。一“多”一“胜”内涵丰富，引人入胜
